Автор Тема: Вопрос: реформы Мэйдзи  (Прочитано 38454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Андрей Д.

  • Гость
Вопрос: реформы Мэйдзи
« : 12 Января 2005 04:06:30 »
Подскажите, пожалуйтса, в чем суть аграрной реформы 1872-73. Власти объявили законными собственниками тех, кто к моменту издания закона фактически владели землей. Там в чем-то была хитрость с выкупом заемли у феод. князей.  Каким образом аграрная реформа стимулировала развития кап. отношнеий в деревне? Кто-нибудь знает? Давайте обсудим.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #1 : 09 Марта 2005 03:27:43 »
Цитировать
Подскажите, пожалуйтса, в чем суть аграрной реформы 1872-73. Власти объявили законными собственниками тех, кто к моменту издания закона фактически владели землей. Там в чем-то была хитрость с выкупом заемли у феод. князей.  Каким образом аграрная реформа стимулировала развития кап. отношнеий в деревне? Кто-нибудь знает? Давайте обсудим

Давайте. Только не все так просто было. Написано масса монографий. Например,   Allen G.C. A short economic history of modern Japan, 1867-1937. N.Y. 1963.
   Allen G.C. How Japan competes: An assessment of international trading practices with special reference to “dumping”. L. 1978.
   Allen G.C. Japan’s banking system. A description of its growth and present standing. Kobe. 1924.
   Allen G.C. Japan’s economic recovery. L. 1958.
   Allen G.C. Japan as a market & source of supply. Oxford. 1967.
   Allen G.C. The Japanese economy. L. 1981.
   Allen G.C., Donnithorne A.G. Western enterprise in Far Eastern economic development: China and Japan. L. 1954.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #2 : 09 Марта 2005 04:49:49 »
интересно было бы сравнить реформы Мэйдзи в Японии и "самоусиления" в Китае.
Non est vivere, sed valere vita

Андрей Д.

  • Гость
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #3 : 09 Марта 2005 14:23:58 »
Да, bumali, хорошо, что так много написано, только вот я не очень хорошо знаю English. Что бы понять реф. Мэйдзи, надо представлять аграрную ситуацию до реформы. Но в учебниках как-то смутно об этом написано.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #4 : 09 Марта 2005 14:59:12 »
а "ПРоблемы Дальнего востока" смотрели?
Non est vivere, sed valere vita

Андрей Д.

  • Гость
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #5 : 10 Марта 2005 01:57:18 »
Нет не смотрел. А что это? Видимо сборник какой-то.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #6 : 10 Марта 2005 03:00:05 »
в 17 в. - расцвет.80% населениЯ - в сельском хозяйстве. Иерархия си-но-ко-се.  Крестянство было заинтересовано в работе на земле (4 части урожая отдавали феодалу - 6 частей себе). Развитие сельского хозяйства. Новые типы удобрений использовали.
"Охота за мечами" - изъятие оружия у крестьян.
Постепенное исключение крестьянства из военной системы сегуната позволило самурайству использовать аппарат насилия в своих целях. С начала 18 в. начинается кризис феод. системы. восстания крестьянские.

Сегун имел реальную власть. А император был "живой бог" - царствовал,но не управлял. Земля была государственная (владения сегуна) и частная (князья, храмы, монастыри). Крестьяне были наследственными держателями. Формы крепостничества отсутствовали. Только личная зависимость.
Аренда (натуральная рента-оброк)
Нет барщины (феодал не вел своего хозяйства). Была только отработочная рента.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #7 : 10 Марта 2005 03:04:57 »
Токугава в 17 в. реформы:
1. запретил ин. миссии (казни)
2. с 1614 запрещается ин. религия
3. с 1636 запрет покидать территорию Японии (смерть)
4. все торговцы с о. Кюсю переселены в Нагасаки
5. 1638  все португальцы были высланы
6. Нагасаки - разрешено заходить корейским и китайским кораблям
7. контроль храмов за населением

С 1600 по 1602 конфискация земель дайме
1634 - система заложничества - синкинкотай
Развитие городов

Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #8 : 10 Марта 2005 03:09:16 »
В начале 19 в. кризис в сельском хозяйстве. Кредиты под залог земли. Быстрое обезземеливание.
Правил регент при малолетнем императоре
Подрыв монополии дворов на землю.
Увеличение числа мануфактур. Наемный труд. (беглые крестьяне)
"Рисовые " бунты.
1830-1843 реформы:
1. запрет роскоши
2. запрет курения табака
3. 1841 роспуск монопольных гильдий. Свобода торговли. 1851 отменили

Князья были против узурпаторства сегуна.
1854-первывй американо-японский договор. Хатем с другими зап. державами.

Это все то, что подготовило почву для рефор мейцзи, которые затронули практически все стороны жизни Японии.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #9 : 11 Марта 2005 20:25:13 »
Развитие сельского хозяйства. Новые типы удобрений использовали.
Спасибо, вообще очень интересные постинги. Но вот хотелось бы уточнить - о каких "новых удобрениях" идёт речь? А о внедрении новых культур в сельском хозяйстве в то время вам ничего не попадалось?
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #10 : 11 Марта 2005 20:48:33 »
Цитировать
о каких "новых удобрениях" идёт речь? А о внедрении новых культур в сельском хозяйстве в то время вам ничего не попадалось?

какие именно удобрения -  не знаю. На систему трехполья, кажется, перешли. Связано было, насколько мне известно, с появление пшеницы, требующей трехполье. (Рисовые  поля из года в год не деградировали и не требовали
этого)
Животноводство тоже было не шибко до этого развито. Вспомните "Охоту на овец" Мураками - овец завезли только в период реформ Мейцзи.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2005 21:03:50 от bumali »
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #11 : 16 Марта 2005 17:13:46 »
Кто-нибудь  знает: в British Council японский центр имеет какой-нибудь архив данных? или только как культурный центр по обмену инф
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #12 : 09 Февраля 2006 21:15:54 »
Попался тут документ (письмо японского посла Расселу) касательно отношений с Англией в 1863 г.
Ничего не понятно, что за язык?
Приведу кусочек, может кто знает:

"OP belangryke bevel van Zyne Majesteit den Taikoen hebben wy hier aanhekomen om het gehoor van Hare Majesteit de koningin te hebben. Sedert het Traktaat gesloten dien gevolge heeft Zyne Majesteit de Taikoen zyn' eigenen brief, zyn opregte hart te bewyzen en de verzekering van het Traktaat de hernieuwen..."

Похоже, что это романо-германская группа языков........Но.....
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #13 : 09 Февраля 2006 21:33:30 »
Попался тут документ (письмо японского посла Расселу) касательно отношений с Англией в 1863 г.
Ничего не понятно, что за язык?
Приведу кусочек, может кто знает:

"OP belangryke bevel van Zyne Majesteit den Taikoen hebben wy hier aanhekomen om het gehoor van Hare Majesteit de koningin te hebben. Sedert het Traktaat gesloten dien gevolge heeft Zyne Majesteit de Taikoen zyn' eigenen brief, zyn opregte hart te bewyzen en de verzekering van het Traktaat de hernieuwen..."

Похоже, что это романо-германская группа языков........Но.....

Какие-то полуголландские куски... Нидерландские, в смысле. Sedert het Traktaat gesloten - Договор был закрыт... и прочее. Однако belangryke не лезет ни в какие ворота, что-то исландское сразу лезет в голову. Впрочем, я не специалист. Язык прозрачно германский по морфологии, синтаксису и лексике - aanhekomen, gesloten. Фламандский, нидерландский или другой нижненемецкий.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #14 : 09 Февраля 2006 21:40:22 »
Цитировать
Какие-то полуголландские куски... Нидерландские, в смысле. Sedert het Traktaat gesloten - Договор был закрыт... и прочее. Однако belangryke не лезет ни в какие ворота, что-то исландское сразу лезет в голову. Впрочем, я не специалист. Язык прозрачно германский по морфологии, синтаксису и лексике - aanhekomen, gesloten. Фламандский, нидерландский или другой нижненемецкий

да я и сама вижу, что по окончаниям, грамматике похоже на германскую группу.
Целая подшивка с перепиской в таком духе. АНгличане естесствннно отвечают по-английски, а японцы пишут на этом языке. Может, что-то типа "пиджина" в Китае? Было ведь влияние Дании и Голландии. Не знаю датского, к сожалению.........
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #15 : 09 Февраля 2006 21:41:39 »
Цитировать
OP belangryke
по переводу как "в августе".........как по-японски будет в августе?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #16 : 09 Февраля 2006 21:47:31 »
8月 ;D Нет?

Датский да, вполне возможно... Но голландцы вроде там больше отметились...

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #17 : 09 Февраля 2006 21:49:41 »
8月 ;D Нет?

Датский да, вполне возможно... Но голландцы вроде там больше отметились...

но не факт же, что по-японски август будет так же коротко, как по-китайски  ;D

Отметились-то отметились, но похоже что язык не чисто голландский.
Может, в 19 веке но просто был другим......
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #18 : 09 Февраля 2006 21:51:27 »
Вообще, по поиску "belangryke" выводит на Голландию ))
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #19 : 09 Февраля 2006 21:52:42 »
например тут http://www.unseencity.uct.ac.za/content/load?lang=2

похоже, это действительно голландский.
Т.е. японцы вели делопроизводство на голландском. Все к вопросу о "голландоведении" у них еще в 16 века
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #20 : 09 Февраля 2006 22:16:28 »
Договор, подписанный 151 год назад между Россией и Японией был на голландском языке.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #21 : 09 Февраля 2006 22:31:04 »
Договор, подписанный 151 год назад между Россией и Японией был на голландском языке.

Маэстро! Аригато!  :)
Да здравствует свет знаний!  :)
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #22 : 10 Февраля 2006 00:51:55 »
Дело в том, что голландский язык был языком-посредником при первых официальных контактах русских с японцами. Это был язык, который понимали представители обеих сторон.
Конкретно  договор АВС подробно излагал вот тут

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #23 : 24 Марта 2011 20:01:54 »
В 1871 г., когда началась франко-прусская война, японский МИД заявил о своем нейтралитете.
С какой стати? Ведь у Японии еще не был подписан ни один равноправный договор с западными державами. Это нонсенс с точки зрения дипломатии?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #24 : 25 Марта 2011 14:07:46 »
В 1871 г., когда началась франко-прусская война, японский МИД заявил о своем нейтралитете.
С какой стати? Ведь у Японии еще не был подписан ни один равноправный договор с западными державами. Это нонсенс с точки зрения дипломатии?
почему? imho нейтралитет можно объявить просто так.
life's game