Автор Тема: Вопрос: реформы Мэйдзи  (Прочитано 38523 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vladnik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #25 : 27 Марта 2011 02:27:45 »
to bumali
В дипломатии не все так просто, как может показаться. После начала русско-японской войны, например, Черногория (получившая независимость от Турции благодаря России) объявила войну Японии. Черногорские и сербские добровольцы воевали на стороне русской армии.
Заключая «постыдный» Портсмутский договор, Россия забыла о своем единственном  и верном союзнике, и Черногория формально осталась в состоянии войны с Японией. Специалисты по истории дипломатии до сих пор спорят, остается ли получившая независимость от Сербии в Черногория в состоянии войны с Японией сейчас.

И к более ранней теме дискуссии. Санкт-Петербургсий договор был уже на французском языке.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #26 : 27 Марта 2011 03:02:30 »
to vladnik:

интересный пример. Одно "но": у Японии на тот момент (1871) с западными державами был заключен ряд неравноправных договоров. В связи с этим вопрос: есть ли какие-то данные (хотя бы косвенные), из которых следует, что Японии негласно было дано "добро" на подобные заявления, которые могло делать только равное в правах с западными державами государство?
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн vladnik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #27 : 28 Марта 2011 01:55:54 »
Я не думаю, что многие из присутствующих здесь (даже те, кто давно живет в Японии, по образованию являются японистами и имеют в дипломе отметку : "специальность: "История Японии") нашли время ознакомиться с содержанием навязанных Японии  в XIX веке неравноправных договоров. Да и вряд ли полученных знаний хватит для того, чтобы компетентно и квалифицированно проанализировать их содержание. Ну а о том, что в то время делалось "негласно", тем более, вряд ли кто знает.
Интересно, вышли ли в России за последние 25-30 лет серьезные исследования по истории Японии ?  Ну а здесь:  http://community.livejournal.com/ru_japan/1737597.html (если кому интересно) - самая свежая дискуссия российских историков-японистов. Ничего не понял, но запомнился аргумент одного из участовавших в дискуссии сэнсэев: "Я, блин, - японист и о русско-японской войне знаю все. Ну что, отсосал"? (цитируется по памяти).
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011 02:02:47 от vladnik »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #28 : 28 Марта 2011 02:30:10 »
Я не думаю, что многие из присутствующих здесь (даже те, кто давно живет в Японии, по образованию являются японистами и имеют в дипломе отметку : "специальность: "История Японии") нашли время ознакомиться с содержанием навязанных Японии  в XIX веке неравноправных договоров. Да и вряд ли полученных знаний хватит для того, чтобы компетентно и квалифицированно проанализировать их содержание. Ну а о том, что в то время делалось "негласно", тем более, вряд ли кто знает.
Интересно, вышли ли в России за последние 25-30 лет серьезные исследования по истории Японии ?  Ну а здесь:  http://community.livejournal.com/ru_japan/1737597.html (если кому интересно) - самая свежая дискуссия российских историков-японистов. Ничего не понял, но запомнился аргумент одного из участовавших в дискуссии сэнсэев: "Я, блин, - японист и о русско-японской войне знаю все. Ну что, отсосал"? (цитируется по памяти).

думаю (знаю), что на данном форуме есть историки-японисты, и содержание договоров 19 века для них не является тайной за семью печатями  :)
Жаль, что у Вас в памяти осталась от данной дискуссии лишь такая склочная цитата. Скучно и не конструктивно.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн vladnik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #29 : 28 Марта 2011 04:53:28 »
Я просто высказал личную точку зрения. Никого не оскорбляя, никому не запрещая написать более конструктивно.
Кстати, никто не мешает продублировать свой вопрос сэнсеям, на научный диспут которых я сослался в предыдущем сообщении. Думаю, что с ними будет не так скучно.



Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #30 : 28 Марта 2011 23:58:32 »
не путайте историю и дипломатию (т.е. юриспруденцию)!

сенсей вполне серьезно может знать именно ИСТОРИЮ войны. но совершенно не понимать в мировом праве, а тем более в мировом праве тех времен. не обязательно знать японский, чтобы поднять нормы права того времени и взять переводы договор из хотя бы англоязычних источников. а вот для того, чтобы оценить их - надо иметь юридическое образование.

вопрос о южной части Курил так же относится к той же теме. можно без конца ломать копью и доказывать чья лодка приплыла туда первая и кто выловил там первую рыбу, но есть нормы международного права, по которым этот вопрос и решается.
life's game

Оффлайн vladnik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #31 : 29 Марта 2011 00:21:12 »
Давайте я соглашусь с тем, что скушен и неконструктивен. И все путаю.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #32 : 29 Марта 2011 01:05:31 »
Давайте я соглашусь с тем, что скушен и неконструктивен. И все путаю.
я не это имел в виду, а то, что "имела ли япония право" - это надо спрашивать у юристов, а не у историков. историки могут ответить только на вопрос сделала ли япония или нет, а вот имело ли это легатимность или нет - ответят вряд ли.
life's game

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #33 : 29 Марта 2011 01:18:42 »
я не это имел в виду, а то, что "имела ли япония право" - это надо спрашивать у юристов, а не у историков. историки могут ответить только на вопрос сделала ли япония или нет, а вот имело ли это легатимность или нет - ответят вряд ли.

у юристов, изучающих историю юриспруденции?  ;D Уж скорее историк будет чуточку юристом, чем юрист историком.

Давайте я соглашусь с тем, что скушен и неконструктивен. И все путаю.

напрасно Вы мое высказывание восприняли на свой счет.   Я имела ввиду цитату из дискуссии.  :)
Кстати, все сэнсеи из этой дискуссии в той или иной степени присутствуют на Полушарии.
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #34 : 29 Марта 2011 01:20:04 »
Спасибо, вообще очень интересные постинги. Но вот хотелось бы уточнить - о каких "новых удобрениях" идёт речь? А о внедрении новых культур в сельском хозяйстве в то время вам ничего не попадалось?

Как русские у японцев рис добывали

30 декабря исполняется 80 лет со дня организации во Владивостоке Дальневосточной опытной станции Всесоюзного института растениеводства им. Н.И. Вавилова (ВИР), столько же лет прошло с первого визита во Владивосток самого академика Вавилова (на фото). Всемирно известного ученого, президента Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук им. В.И. Ленина, генетика, ботаника, географа и растениевода во Владивосток привел… японский рис.




Рис — зимой, и редька с поросенка

Николай Иванович Вавилов за свою жизнь, будучи бессменным директором Института растениеводства, президентом ВАСХНИЛ, директором Института генетики АН СССР, президентом Географического общества СССР, членом Королевского общества в Лондоне, Всеиндийской академии наук и еще десятка не менее достойных научных обществ, объездил почти весь мир, в результате чего СССР владел наиболее полной коллекцией сортового материала культурных растений. «Проникая в любую страну, — вспоминал Вавилов, — хотелось сделать очень много, понять «земледельческую душу» этой страны».
О том, как Вавилов понял японцев, можно судить из его записок о поездке в Страну восходящего солнца: «Нет, пожалуй, ни одной страны, где любовь к деревьям, к цветам была бы так выражена, как в Японии. Уход за растениями стал национальным свойством этой страны.
В любой гостинице, в какой бы глубокой провинции ни остановился путешественник, он видит необычайную чистоту, опрятность.
Японцы выработали у себя совершенно исключительную поглотительную способность в отношении всего западноевропейского. Изучая книжные лавки Токио, мы поражались изобилию переводов с европейских языков на японский. Полное собрание сочинений Ленина, все основные иностранные руководства по естествознанию.
Земледелие в Японии поражает своей интенсивностью. В Центральной и Южной Японии использован каждый клочок земли. На поле и огороде — ни одного сорняка. Япония не знает сорных растений. Их практически нет, а если они и появятся, то мигом уничтожаются.
К вечеру возле каждого дома обязательно стоит бочка с горячей водой, около которой моется детвора. Куда бы вы ни пришли, какой бы убогий дом Северной или Южной Японии ни посетили, вы должны снять обувь перед входом, надеть сандалии, а если ночуете в этом доме, то обязательно должны принять горячую ванну. Таков обычай страны».
Однако не обычаи в первую очередь интересовали Вавилова, его привел в эту страну рис, а именно те его сорта, которые можно было бы развивать на нашем Дальнем Востоке.
«Мы едем на север, — писал Вавилов, — для того чтобы посетить одного из знатоков мировой культурной флоры — профессора Акоминэ, автора первого списка культурных растений всего мира. С ним путешествуем по окрестностям Саппоро, по деревням. Культура риса не только достигает Саппоро, но и распространяется дальше. По свидетельству профессоров Саппоро, рис возделывается почти до 50-60 градусов северной широты. Это самые скоросозревающие сорта риса. Во что бы то ни стало надо их получить для наших северных районов. Но, в отличие от американцев и европейцев, японцы проявляют большую скупость. Они указывают на необходимость получения специального разрешения от правительства. Словом, начинается обычная история — известная дипломатическая волынка. Фактически мы получаем отказ. Другой задачей нашего путешест-вия было обязательное посещение острова Сахурадзима — родины сахурадзимской редьки — шедевра мировой селекции.
Добравшись до Кагосимы, где находится небольшой университет, мы разыскали профессора растениеводства, с которым на следующий день отправились на остров. Нельзя было лучше выбрать время. Началась копка редьки, и мы увидели необычайную картину. Лучшие экземпляры сахурадзимской редьки достигли пуда (более 16 кг) и больше весом. На тачках, при помощи которых убирают урожай, умещались две-три редьки. Издали можно было принять эти овощи за крупных поросят. Потом в Корее на выставке видели редьку 2 м длиной, выросшую на легких прибрежных почвах. Мы исходили остров, десятки деревень, пытаясь понять, каким образом возникло такое чудо. По-видимому, все дело в плодородных базальтовых рыхлых почвах, большом уходе и в упорной селекции. Профессор не смог дать объяснение тому, как выведена эта редька. Вывели ее крестьяне острова путем отбора в благоприятных условиях». Неудача с рисом не остановила Вавилова, и он направился в Корею. Здесь ему повезло больше. «Мы получили необходимый сахалинский рис в большом количестве на имперской японской выставке в Корее», — констатировал он.
Из путешествия по Японии и Корее ученый сделал далеко идущие выводы: «Огромные возможности рисовой культуры на нашем Дальнем Востоке связаны всецело с использованием японских культурных сортов риса, являвшихся стандартами по скороспелости. Ни в одной стране мира не сделано так много по изучению риса, как в Японии. Вопросы стандартизации риса, сохранения всхожести, столь важные для нашего Дальнего Востока, освящены японскими исследователями, и нам многому можно учиться в этом отношении у японцев».
Кроме того, Вавилов отметил, что «рациональное использование древесины, древонасаждение также поставлены в Японии на большую высоту. В области рыбоводства, консервного дела нам многому надо учиться у японцев».

По советам и заветам

Напитавшись знаниями и впечатлениями в Японии, в декабре 1929 г. Вавилов прибыл в Приморье. Здесь он ознакомился с работой местных ученых, полевыми культурами края. Посетил опытные поля, знакомился с опытными работами, беседовал с учеными. Провел совещание с научными работниками, посвященное организации Дальневосточной опытной станции как Дальневосточного отделения Всесоюзного института растениеводства. Передал в дар библиотеке Приморского филиала Географического общества СССР свою книгу «Земледельческий Афганистан» с автографом. В результате поездки в Приморский край по инициативе Вавилова 30 декабря 1929 г. была создана Дальневосточная опытная станция (ДВО ВИР).
Станция расположилась в пригороде Владивостока, в долине реки Богатой, у подножия хребта Богатая Грива на станции Спутник. В организационной работе по созданию станции участвовала небольшая группа профессорско-преподавательского состава сельскохозяйственного факультета Дальневосточного университета при его учебно-опытном хозяйстве в долине этой реки.
Перед отделением были поставлены задачи: выявление ценных местных растительных ресурсов и интродукция различных сортов новых культур для последующего их внедрения в сельское хозяйство Приморского края; оказание систематической помощи местным сельскохозяйственным предприятиям в улучшении и поднятии производительности растениеводства.
В первые годы научные исследования проводились лишь с зерновыми и техническими культурами — пшеницей, ячменем, овсом, кукурузой, чумизой, пайзой, просом, гречихой, соей, периллой, льном, коноплей, канатником.
Весной 1935 г. отделение Института растениеводства было преобразовано в Дальневосточную опытную станцию ВИР в составе двух секций — зернобобовых и новых культур. Была начата исследовательская работа с овощами, картофелем, кормовыми травами, плодово-ягодными культурами и виноградом. В 1937 г. началась работа по изучению декоративных культур. В 1941 г. был выделен зимо-стойкий высокоурожайный сорт винограда «альфа», который впоследствии занимал 98% всех промышленных виноградников в крае, а ныне растет на многих садовых участках приморцев. Станция является автором почти монопольного сорта огурцов «дальневосточный-6», который может давать до 25 сборов за сезон, непревзойденного по урожайности редиса «красный великан». Станция дала путевку на поля края томатам «новато», лобе «октябрьская-1», белокочанной капусте «дефриз-АМ-6».
В 60-е были выведены высокоурожайные сорта белокочанной капусты «приморская поздняя 50», консервных томатов «коралл», выделен и районирован картофель сорта «ора». В 1968 г. станцией были возобновлены экспедиции по Дальнему Востоку для сбора местных кормовых трав, диких плодовых и лиановых растений. Была заложена коллекция видов актинидии, лимонника, формового разнообразия амурского винограда.
В настоящее время на станции ведутся научные исследования, закладываются коллекции, ведется обмен с опытными учреждениями России и зарубежных стран, выращиваются элитные семена.
Юрий УФИМЦЕВ, специально для «К»
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #35 : 01 Апреля 2011 16:06:11 »
у юристов, изучающих историю юриспруденции?  ;D

тем не менее он будет все равно юристом, только специализация у него будет по нормам старого права, а не нового.
life's game

Оффлайн berik1

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #36 : 15 Июня 2011 19:27:27 »
Подскажите, пожалуйтса, в чем суть аграрной реформы 1872-73. Власти объявили законными собственниками тех, кто к моменту издания закона фактически владели землей. Там в чем-то была хитрость с выкупом заемли у феод. князей.  Каким образом аграрная реформа стимулировала развития кап. отношнеий в деревне? Кто-нибудь знает? Давайте обсудим.
Революция "за императора"
Нет единого рецепта модернизации. Каждая страна действует на свой лад. Япония в 1860-е вырвалась из застоя, вернув власть императору.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7377/

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #37 : 15 Июня 2011 20:39:50 »
а кто такой Павел Сидоркин? псевдоним?...
Non est vivere, sed valere vita

Оффлайн berik1

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #38 : 16 Июня 2011 16:09:33 »
Император перестройки
140 лет назад, в 1867 году, на японский престол взошел император Муцухито, при котором Япония превратилась из феодальной страны в динамично развивающуюся промышленную державу. Успех затеянных им реформ объяснялся, в частности, тем, что японцы с готовностью признали свою отсталость и не искали своего "особого пути" до тех пор, пока не усвоили чужой опыт.
http://www.kommersant.ru/doc/737606?isSearch=True

Оффлайн ballilogh

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #39 : 14 Декабря 2011 09:17:20 »
"OP belangryke bevel van Zyne Majesteit den Taikoen hebben wy hier aanhekomen om het gehoor van Hare Majesteit de koningin te hebben. Sedert het Traktaat gesloten dien gevolge heeft Zyne Majesteit de Taikoen zyn' eigenen brief, zyn opregte hart te bewyzen en de verzekering van het Traktaat de hernieuwen..."

"По высочайшему приказу Его величества Тайкуна мы прибыли сюда дабы получить аудиенцию Ее величества королевы. С момента заключения договора его Величество Тайкун в личном письма выражает искреннее желание обеспечить возобновление данного договора..."

"Какие-то полуголландские куски... "
нидерландский, просто в старой орфографии.

Оффлайн Мусик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #40 : 30 Декабря 2011 16:12:28 »
Формы крепостничества отсутствовали. Только личная зависимость
А в чём разница?

Аренда (натуральная рента). Была только отработочная рента.
тот же вопрос

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2305
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
Re: Вопрос: реформы Мэйдзи
« Ответ #41 : 31 Декабря 2011 03:42:41 »
А в чём разница?
тот же вопрос

натуральная рента-это когда платят продуктами, которые производят, и отработочная-это когда обязаны работать на не своей земле.
Non est vivere, sed valere vita