Автор Тема: Проблема российских миротворцев в Грузии  (Прочитано 190389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гуанчжовский Связной

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: ilya.hlushkou
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #125 : 28 Сентября 2008 13:48:49 »
Последние посты в этой теме Андрей Куминов, не лишены смысла и тем боллее обоснованы. Покрайней мере обоснования наводят на правильные мысли о раздувание мощей Родины.
 России нужно реформировать армию, перевооружать ее. А то пока мы можем только брать количественно, а не качественно.
И повторю еще раз, не нужно вылавливать слова из контекста постов других пользователей, а то получается гоняние мочи по трубам.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #126 : 28 Сентября 2008 16:56:04 »
Андрей! Ваши оправдывания начинаются с передергивания фактов и отказа от своих собственных слов. Вот вы пишете:
главное не нужно приписывать мне того (при оборонительных боях 60 танков — это мелочь, которой можно пренебречь), что я не утверждал.
А как же тогда понимать вот эти ваши слова?
стоит задача организовать оборону города (Тбилиси) - там нужны только люди, танки в нем почти бессмыслены.
Далее вы пишете:
Тезис, который отстаивал - для организации обороны в городе - танки не самое эффективное средство.
Андрей! вы опять передергиваете. Речь шла не об организации обороны В ГОРОДЕ, речь шла об организации ОБОРОНЫ ГОРОДА. А оборона города - Тбилиси в нашем случае, который расположен в гористой местности, что подтверждается вашими же словами:
....И кстати, вы не забыли, что там горы и перевалы?
... А сами окраинные районы Тбилиси, насколько понимаю переходят в хребты с трех сторон - развернуть там колону в поле или ее зарыть - маловероятно. Да и смысл - зарытые накроют артилерией или авиацией, а в поле? А для поля там рядом был танковый батальон.
А теперь подумайте, что могут сделать для обороны города 60 танков - цифра из прессы, это то количество ТАНКОВ, а не бронетехники, что бросили грузины с топливом и боезапасом, расположенные в танковых засадах в условиях гор, на кручах, крутых поворотах и перевалах? И, кстати, вопрос на засыпку — а чего же это доблестное Сакартвельское воинство бросило ИСПРАВНУЮ бронетехнику в целости и сохранности? Вам не кажется, что в воинских традициях существует правило уничтожения своего тяжелого вооружения, чтобы оно не досталось врагу, если его невозможно взять с собой? Я вам сам отвечу на этот вопрос. — Когда так дорожишь своей шкурой, как дорожили ей грузины, то наплевать и на технику, и на традиции!! Кстати, точно в полном соответствии с израильско-американскими правилами ведения войны!!! ;D ;D
Вы довольны? У вас есть еще вопросы?


Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #127 : 28 Сентября 2008 17:16:55 »
вы опять передергиваете. Речь шла не об организации обороны В ГОРОДЕ, речь шла об организации ОБОРОНЫ ГОРОДА. А оборона города - Тбилиси в нашем случае, который расположен в гористой местности, что подтверждается вашими же словами:А теперь подумайте, что могут сделать для обороны города 60 танков - цифра из прессы, это то количество ТАНКОВ, а не бронетехники, что бросили грузины с топливом и боезапасом, расположенные в танковых засадах в условиях гор, на кручах, крутых поворотах и перевалах? И, кстати, вопрос на засыпку — а чего же это доблестное Сакартвельское воинство бросило ИСПРАВНУЮ бронетехнику в целости и сохранности?

Вам не кажется, что в воинских традициях существует правило уничтожения своего тяжелого вооружения, чтобы оно не досталось врагу, если его невозможно взять с собой? Я вам сам отвечу на этот вопрос.
Коллега я внимательно перечитал свои слова. Там три тезиса в двух "в городе" в одном "города" (причем оборона города, дополняется "танки в нем". Если вам приятно будет, я согласен что в войсковой операции необходимо использовать все доступые средства. Если я дал повод понимать обратное - беру эти слова назад. При этом я по-прежнему настаиваю, что в самом городе - танки, не самое нужное оружие. Мне собственно было интересно именно это, как бывшему танкисту по воинской специальности.
НО. Вопрос а) в доступности пеброски этих средств б) в самих средствах г) в стратегии обороны.

А) переброска этих средств из Гори в Тбилиси - вопрос открытый. Я не был в этом районе и карт нормальных у меня нет. Фото спутников же показывает, что Гори и Цхинвали находятся в сходной местности, но повидимому сильно изрезанной между ними небольшими хребтами. Дорога же от Гори до Тбилиси идет через горы.

Б) дайте мне источник, что были захвачены 60 исправных, современных танков с загруженным вооружением и с АКБ (без последних это просто металл). Про топливо можете не искать, они всегда заправлены. Я смог найти только про 15, никем не опознанных "нечто".
Остальные из 65 - были захвачены. В условиях гор и ущелий, их повидиму действительно бросили. Танки не ишаки, отводить их через горные дороги сложно. При этом конечно нужно помнить, что танк расходует свой боекомплект за 15 минут, сжигает топливо за 4-6 часов. А подвоз снабжения для войск выше с утерей контроля над Зорской дорогой - был перерезан. Почему не уничтожены - у меня версий нет. Но уничтожение склада с боеприпасами мы наблюдали недавно на украине, а до этого бесчисленное кол-во раз на ДВ - ничего хорошего для мирного населения и окружающих домов в этом нет.

В) использование для обороны. В вашем сообщении, интерсная мысль про блокирование дорог танком на шоссе из изгиба. Другая как понимаю - удар с боку по дороге - это действительно классика - танки с автоматом заряжания (т-72), действительно в условиях прямой видимости могут расстреливать колонны как в тире (первая и последния машина колонны, и, с интервалом до 15 секунд выстрел все остальные), если есть эти "боковые" и если нет воздушного сопровождения - так делали в африке обученные русскими солдаты, сработало бы это здесь? Но также можно и засады организовывать пехотой, да и просто дороги разрушить - но не было сделано. в общем здесь я с вам согласен - если задача организовывать оборону - то целесообразно - эшелонировать оборону, хотябы для задержки, а вовсе не снимать войска на всем протяжении до. Почему не делалось? Возможно стал действовать приказ Саака (подписанный как раз 10 числа) о прекращении огня - засады на своей территории, неправильный пиар.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2008 18:04:10 от Андрей Куминов »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #128 : 28 Сентября 2008 17:52:37 »
А теперь про беспорядочность бросания и бегства. Есть и другие мнения военных.
Вот здесь несколько интересных статей: http://www.army.lv/?s=2566
В том числе (http://www.army.lv/?s=2566&id=4189, из источника http://www.navy.ru/blog/Nekotorie_misli_o_piatidnevnoy_voine/)
кстати про марш :-): "на 100 км колонна из 20 автомобилей может растянуться на 10-15 км кусками разной длинны, а тут и гусеницы наличествовали"

и про "не смелость", т.е. не продолжение действовать в одиночку,при разрушении батареи: "грузины, понеся чувствительные потери в артиллерии, перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается."

Но интересно не про это, а про приезды и отъезды грузинов.
http://vybory.org/articles/1371.html (автор не понятен, но  тем не менее)
После "Грузинская армия, которая почти в полном составе была введена в Южную Осетию", хотел уже не читать, так как явно не почти в полном составе. Но заинетересовали "реперные точки действий грузин. Вото они.

Цитировать
Поздно ночью 7 августа начался грузинский блицкриг — имея преимущество за счет тактической выучки, организации связи и опознавания для действий ночью, грузины начали методично подавлять огневые точки осетин на высотах вокруг Цхинвали. ... «Линия Кокойты» была пройдена грузинскими войсками, скорее всего, без серьезных потерь. Огневому налету подверглись сразу все командные пункты, узлы связи и управления как осетин, так и российских миротворческих сил.
Молниеносно захватив все высоты вокруг Цхинвали, под прикрытием артобстрела, грузины попытались на плечах ошеломленных осетинских ополченцев взять город. Это решение стало стратегической ошибкой грузинского командования и, несомненно, было продиктовано политическими соображениями. ... Но выполняя пиаровскую задачу, грузины увязли в бою на второстепенном направлении.

В ночь с 8 на 9 августа ... Грузинское командование не стало выводить свои части из боя — наоборот, грузины ночью были брошены в атаку. На этот раз наступление проводилось именно там, где и следовало по науке, — на Рокский тоннель, а в Цхинвали грузины вели в основном огневой бой

Только 10 августа ... Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи. Не было даже попытки задержать россиян на промежуточных рубежах, чтобы вывезти мирных жителей. Не было даже подобия чеченского сопротивления. А ведь Грузия куда более пригодная для обороны и партизанских действий страна, нежели Чечня, и ее армия прекрасно обучена и оснащена для такой тактики боя. Если бы горные дороги были перекрыты небольшими заслонами, в сочетании с инженерными заграждениями (вот где пригодилась бы инженерная бригада), то и российские десантники не ездили бы по Грузии спустя трое суток войны как у себя дома.

А вот кстати и пример соотношения сил (без осетинских ополченцев)
Виды вооружений   
Грузинские войска (1)   
58-я армия (2)
Живая сила   
(1)Около 6 тысяч военнослужащих и военных полицейских   
(2)8-10 тысяч солдат и офицеров
Танки   
(1)100 Т-72   
(2)150 Т-62 и Т-72
Бронемашины   
(1)70 БМП, БТР   
(2)300 БМП, БТР, МТЛБ
Артиллерия   
(1)70, в том числе 3 САУ: "Пион", "Дана", "Акация"   
(2)100 гаубиц, полевых орудий и САУ
Авиация   
(1)12 штурмовиков Су-25   
(2)Авиация СКВО

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #129 : 28 Сентября 2008 18:12:19 »
Коллега я внимательно перечитал свои слова.
Андрей! Вы, скорее всего, нормальный человек, а слабости есть у каждого из нас. Давайте будем считать, что мы поняли друг друга, и не будем тратить время на бесплодные попытки! ::) ;)

Оффлайн xanf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: -2
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #130 : 29 Сентября 2008 01:28:24 »

Ну а катера из Поти они конечно зря не забрали в столицу, плавали бы они где нибудь в пруду городского парка.

"В Поти  российские военные взорвали корабли службы береговой охраны пограничного департамента Грузии. На глазах журналистов был взорван корабль Айети, подаренный департаменту охраны границы правительством Болгарии. Этот факт также подтверждает руководитель службы по связям с общественностью потийского порта Гоча Лемонджава.
На брифинге в Тбилиси президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что "российские военные первоначально хотели уничтожить три корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти". "Однако, по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений российские военные вывели корабли в море и взорвали их там", - заявил Саакашвили, которого цитирует РИА "Новости"."

Если российские сухопутные войска действительно топили брошеные боевые корабли, то это свидетельствует о крайней степени деморализации войск М.Саакашвили. Рассуждения о обороне Тбилиси оправданием таких позорных фактов совершенно  не являются.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #131 : 29 Сентября 2008 03:25:44 »
Если российские сухопутные войска действительно топили брошеные боевые корабли, то это свидетельствует о крайней степени деморализации войск М.Саакашвили. Рассуждения о обороне Тбилиси оправданием таких позорных фактов совершенно  не являются.
или свидетельствует о том, что в Грузии не считали, что воюют с РФ. И не считали, например необходимым уничтожать боевую технику (последние аж целых три катера, устаревших конструкций 70-х годов) и инфраструктуру (т.е. выжигать страну) оставляя ее МИРОтворцам.
Согласитесь, деморализация войск достаточно субъективный фактор если оценивать его по сообщениям СМИ. Вы же не видели приказы для войск? а именно нарушение приказа является воинским преступлением, которое можно охарактеризовать деморализация.
Может это был план провоцирования "противника" на чрезмерную демонстрацию применения военной силы на чужой территории.

Безусловно отступление было, наверняка и бегство было, и спешка. Но на основе нескольких однитипных заметок - делать долгоиграющие выводы? Найдется ли подборка фактов, что в Поти были следующие признаки "деморализации":
- солдаты бежали без воинской одежды.
- бросив ЛИЧНОЕ оружие, флаги подразделений, секретные документы.
- на всем попутном транспорте.
- многие дезертировали, бросив опять же оружие, форму.
- офицерам не подчинялись, выдавая их на постах миротвроцах?

Кроме того, а было ли сопротивление российским войскам на территории Грузии? Уничтожали ли разведгруппы? Взрывали мосты? По моему после 11 июля грузинами никаких активных действий военных не велось, уходили оставив все, что нельзя увести. На самой территории в бой не вступали - т.е. "сохраняли" решим прекращения огня, в т.ч. ведения боевых действий по уничтожению инфраструктуры и невозмжного к перевозке военного имущества?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #132 : 29 Сентября 2008 03:31:21 »
России нужно реформировать армию, перевооружать ее. А то пока мы можем только брать количественно, а не качественно.
Почему же - все сделано было достаточно качественно. К 14 часам уже сделали большие марши колонны войск (до 300 км, т.е. вышли к моменту атаки пешими соединениями Цхинвали), произошло сосредоточение у рос. стороны тунеля. По некоторой информации - включились в защиту рокского тонеля необходимые силы, отмобилизовали и направили сразу "добровольцев".
Все было сделано грамотно и четко. Превышение войск в 1,5 раза - это незначительное, чтобы говорить, что задавили числом. Задавили - огневой мощью и быстрым развертыванием. Конечно не технологическая операция, а самая, что ни на есть классическая. Своих солдат ложили, в прямом боевом контакте.
Тут даже обуждать по моему нечего, все четко - победителей не судят. Любопытнее ошибки противника понять - время инф. войны прошло, чтобы самим на грабли не наступать . А не заниматься, самоуспокоением и сохранением "информационной лапши".

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #133 : 29 Сентября 2008 16:22:00 »
Почему же - все сделано было достаточно качественно. К 14 часам уже сделали большие марши колонны войск (до 300 км, т.е. вышли к моменту атаки пешими соединениями Цхинвали), произошло сосредоточение у рос. стороны тунеля. По некоторой информации - включились в защиту рокского тонеля необходимые силы, отмобилизовали и направили сразу "добровольцев".
Все было сделано грамотно и четко. Превышение войск в 1,5 раза - это незначительное, чтобы говорить, что задавили числом. Задавили - огневой мощью и быстрым развертыванием. Конечно не технологическая операция, а самая, что ни на есть классическая. Своих солдат ложили, в прямом боевом контакте.
Тут даже обуждать по моему нечего, все четко - победителей не судят. Любопытнее ошибки противника понять - время инф. войны прошло, чтобы самим на грабли не наступать . А не заниматься, самоуспокоением и сохранением "информационной лапши".
Я согласен с автором. Самое главное, что мы можем вынести из этого конфликта, войной его не назовешь — это понимание того, что армия должна реформироваться в части управления боевыми действиями и полностью перевооружаться. Это самое главное. Ну, и то, что теперь у нас будут базы в этом районе на законных основаниях. И ошибки противника - интересно, но важнее осознать и преодолеть собственные ошибки.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #134 : 30 Сентября 2008 01:04:07 »
мультфильм про шаакашвили и войну в южной осетии -

Big Lie. Part 1
http://ru.youtube.com/watch?v=rLWzqP7lo9E

Big Lie. Part 2
http://ru.youtube.com/watch?v=1nVdl1tUFQE

канал - http://ru.youtube.com/user/newclive

 ::) ::) ::)

Оффлайн xanf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: -2
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #135 : 30 Сентября 2008 01:06:13 »
или свидетельствует о том, что в Грузии не считали, что воюют с РФ. И не считали, например необходимым уничтожать боевую технику (последние аж целых три катера, устаревших конструкций 70-х годов) и инфраструктуру (т.е. выжигать страну) оставляя ее МИРОтворцам.
Согласитесь, деморализация войск достаточно субъективный фактор если оценивать его по сообщениям СМИ. Вы же не видели приказы для войск? а именно нарушение приказа является воинским преступлением, которое можно охарактеризовать деморализация.
Может это был план провоцирования "противника" на чрезмерную демонстрацию применения военной силы на чужой территории.

Безусловно отступление было, наверняка и бегство было, и спешка. Но на основе нескольких однитипных заметок - делать долгоиграющие выводы? Найдется ли подборка фактов, что в Поти были следующие признаки "деморализации":
- солдаты бежали без воинской одежды.
- бросив ЛИЧНОЕ оружие, флаги подразделений, секретные документы.
- на всем попутном транспорте.
- многие дезертировали, бросив опять же оружие, форму.
- офицерам не подчинялись, выдавая их на постах миротвроцах?

Кроме того, а было ли сопротивление российским войскам на территории Грузии? Уничтожали ли разведгруппы? Взрывали мосты? По моему после 11 июля грузинами никаких активных действий военных не велось, уходили оставив все, что нельзя увести. На самой территории в бой не вступали - т.е. "сохраняли" решим прекращения огня, в т.ч. ведения боевых действий по уничтожению инфраструктуры и невозмжного к перевозке военного имущества?

Был приказ или не был - брошеные корабли несомненный признак деморализации. Вообще говоря их можно было отвести в Батуми, а если нельзя - следовало затопить (а Поти - оборонять от российских войск сколько возможно). И если войска М.Саакашвили "никаких активных действий военных не вели, уходили оставив все, что нельзя увести" то это лишь показывает чего они стоили. У кого не выдержали нервы - генералов, офицеров, солдат, этого я не знаю, но подобный "уход" свидетельствует о полной несостоятельности гр. армии. Болтовня о сохранении людских жизней здесь не к месту - тогда не следовало начинать войну. И кстати чего тогда рассуждать о обороне Тбилиси? Его следовало в случае угрозы обьявить открытым городом вроде Поти. А то "инфраструктура" могла пострадать.

А российскую армию нужно срочно менять в лучшую  сторону, это и без войны соверешенно ясно. Впрочем для войны с противником который "бережет инфраструктуру" нынешней российской армии, при всех ее недостатках, вполне достаточно.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #136 : 30 Сентября 2008 01:35:16 »
Можно озвучить немного правды? Кто знает, что после нападения грузинских "козликов" - путинисты из Китая искали 8 часов министра обороны? Никто почти!

И путин сам нашел чувака в отставке, -бывшего доверенного - кто ему не побоялся ответить и что-там сделать. Да, а если.. завтра война....

И страна вроде как не в опасности.. Во всеоружьи и готовности...МЛЯ!!!  Обозралися, мля.. Защитнички атеЧиства!!! И потом во все хоралы оруть, блин...

Гром пабеды, разадавайси и матом министр индел - не по делу своих пыртнеров понаслувшися... атас!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн xanf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: -2
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #137 : 30 Сентября 2008 02:47:29 »
Можно озвучить немного правды? Кто знает, что после нападения грузинских "козликов" - путинисты из Китая искали 8 часов министра обороны? Никто почти!

И путин сам нашел чувака в отставке, -бывшего доверенного - кто ему не побоялся ответить и что-там сделать. Да, а если.. завтра война....

И страна вроде как не в опасности.. Во всеоружьи и готовности...МЛЯ!!!  Обозралися, мля.. Защитнички атеЧиства!!! И потом во все хоралы оруть, блин...

Гром пабеды, разадавайси и матом министр индел - не по делу своих пыртнеров понаслувшися... атас!

А можно озвучить еще немного правды? Кто знает, что Путин - марсианин! А путинисты - гигантские  тараканы-мутанты мимикрирующие под людей! А солнце встает на западе, это вам про осток мля.. пропаганда врет! А луна сложена из сыра Рокфор!

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #138 : 30 Сентября 2008 12:58:06 »
А можно озвучить еще немного правды? Кто знает, что Путин - марсианин! А путинисты - гигантские  тараканы-мутанты мимикрирующие под людей! А солнце встает на западе, это вам про осток мля.. пропаганда врет! А луна сложена из сыра Рокфор!
Согласен. Заколебали уже некоторые особо эмоциональные! Которые по делу совсем ничего, а вот насчет личных оскорблений - завсегда пожалуйста!

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #139 : 30 Сентября 2008 23:46:28 »
отец грузинского народа саакашвили как последователь виликих философов -
http://www.inopressa.ru/forbes/2008/09/30/13:43:35/misha

можно читать получается философов - гуманистов а потом отдавать приказы на
уничтожение народов абхаии и южной осетии .

подхалимство газеты forbes просто поразительное - осталось только руку сааке лизнуть .

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #140 : 01 Октября 2008 00:30:20 »
Согласен. Заколебали уже некоторые особо эмоциональные! Которые по делу совсем ничего, а вот насчет личных оскорблений - завсегда пожалуйста!
Это я на интересную тему попал. Правда подновато похоже, но мнение своё выражу, тем более мой родственник "особа  приближенная к этим событиям" То что войска сработали хорошо -без сомнения. Только если у кого то есть иллюзия, что их подняли по тревоге и внезапно, глубоко ошибается. Группировка была сформирована задолго до часа ч. Поэтому так быстро и прибыли. Но это был наш сценарий.  Чтобы "задавить" числом необходимо как минимум 3-х кратное преимущество. (этого не было) И самое главное (хотя и субъективное) Обратили внимание на глаза офицеров и бойцов? Твердость, уверенность в себе, спокойствие. Взгляд уверенного в себе профессионала. Такого  в первую чеченскую кампанию не было. Да во вторую не очень. Вот где видна сила (духовная в первую очередь) Армии. Поверьте - знаю о чём говорю. С уважением
« Последнее редактирование: 01 Октября 2008 00:38:13 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #141 : 01 Октября 2008 00:38:54 »
Продолжаются притеснения осетин в районах Грузии
http://www.osetinfo.ru/latestnews/174/page/2

Последние новости
Продолжаются притеснения осетин в районах Грузии


В местах компактного проживания осетинского населения в Грузии, продолжается на них давление и притеснение. Так, в селе Пона Кахетского района осетин выселяют из домов для того, чтобы поселить в них грузинских беженцев.

«Грузины ездят по ночам по шесть-семь машин с автоматами, и забирают молодых ребят в грузинскую армию. 2000 лари за шесть месяцев - цена приостановки призыва в армию, и только для осетин. Через полгода им придется заплатить повторно. Молодым осетинам приходится прятаться, ночевать, где придется. Многие из них, в основном молодежь, которых забирают насильно, уже тайком выбрались в Цхинвал, но там остается еще большое количество людей», - рассказал корреспонденту ИА «Рес» житель этого села Аслан.
По его словам, отношение грузин к осетинскому населению враждебное.

«Приходится терпеть постоянные унижения. В любой момент грузины могут зайти в дом и забрать все, что захотят. Продукты в магазине осетинам не продают. Жаловаться кому-либо нет смысла, потому что все контролирует грузинская полиция, которые сами сдирают деньги», - сказал Аслан.
«Возвращаться обратно мы тоже не можем, потому что боимся насилия со стороны грузинской полиции, которая контролирует район, в том числе и осетинские села», - говорит Аслан.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #142 : 01 Октября 2008 00:49:16 »
С удивлением недавно узнал, что г. Тбилиси планировался центром рейхскомиссариата "Кавказ" - того самого плана по разваливанию СССР немцами, чтобы она не смогла уже воссоединиться.
http://www.rusgermhist.ru/RusRaboti/RusLinez/linez-01-01.htm
И рейхскомиссариат Украина там присутствует.
Не отсюда ли ноги растут у современной политики наших атлантических коллег?
В принципе план действительно неплохо продуман. А особенно по Ф. Гальдера (http://ru.wikipedia.org/wiki/ВОв):
"Борьба против России: уничтожение большевистских комиссаров и коммунистической интеллигенции. Новые государства должны быть социалистскими, но без собственной интеллигенции. Не следует допускать, чтобы образовалась новая интеллигенция. Здесь достаточно будет лишь примитивной социалистской интеллигенции."
Любопытно...
Копайте глубже в историю. Развал Российской империи Германией (пресловутые 35 миллионов марок для Ильича - они ведь были) "Проба пера" - обуховская стачка на те же деньги, заводе изготовлявшем стволы для орудий (в .т.ч. и для флота) "Сколько жизней немецких солдат и офицеров мы сохранили, причем за мизерную цену" почти дословная цитата Министра индел фон Ягова. Только это порочная практика. Что за чудовище родилось на месте Российской империи и что этот монстр сделал с той же Германией.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #143 : 01 Октября 2008 00:54:41 »
Жертвы грузинской агрессии: Дина Елбакиева (3 года) и Ангелина Харазишвили
http://osradio.ru/news/genocid//13107.html

Тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли
http://osradio.ru/news/genocid//13077.html

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #144 : 01 Октября 2008 01:08:30 »
грузины стреляли и убивали осетин ,
а Росиия выплачивает жертвам саакашвиливского нацисткого режима
компенсации -

http://www.osetinfo.ru/latestnews/153/page/4

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #145 : 01 Октября 2008 02:24:43 »
Это я на интересную тему попал. Правда подновато похоже, но мнение своё выражу, тем более мой родственник "особа  приближенная к этим событиям" То что войска сработали хорошо -без сомнения. Только если у кого то есть иллюзия, что их подняли по тревоге и внезапно, глубоко ошибается. Группировка была сформирована задолго до часа ч. Поэтому так быстро и прибыли. Но это был наш сценарий.  Чтобы "задавить" числом необходимо как минимум 3-х кратное преимущество. (этого не было) И самое главное (хотя и субъективное) Обратили внимание на глаза офицеров и бойцов? Твердость, уверенность в себе, спокойствие. Взгляд уверенного в себе профессионала. Такого  в первую чеченскую кампанию не было. Да во вторую не очень. Вот где видна сила (духовная в первую очередь) Армии. Поверьте - знаю о чём говорю. С уважением
А вот интересно было бы услышать мнение профессионалов. мы-то сами люди исключительно гражданские и ни в тактике, ни в стратегии ничего, по большому счету, не смыслим. Хотя и появляются здесь гуманитарии разного толка со своими безапелляционными мнениями. Что ответят специалисты на обвинения в том, что наша армия уже 6-го числа была на той стороне перевала? И на то, что эту войну начали мы и именно мы в ее последствиях виноваты?

Оффлайн xanf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: -2
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #146 : 01 Октября 2008 13:54:03 »
Я не профессионал, но если рос. войска заранее перешли тоннель, то это пример хорошей работы разведки, и компетентных действий командования. Впрочем ИМХО все это утка.

Заявления, что мол рос. войска перейдя тоннель первыми начали войну - явный вздор (даже если войска действительно заранее перешли тоннель). Атаковали первыми грузины, причем они в тот момент отнюдь не ссылались на введенные в Осетию рос. танковые части (т.е. даже если эти части действительно были переброшены в Осетию заранее, причиной войны они не были).

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #147 : 01 Октября 2008 16:20:46 »
Я не профессионал, но если рос. войска заранее перешли тоннель, то это пример хорошей работы разведки, и компетентных действий командования. Впрочем ИМХО все это утка.

Заявления, что мол рос. войска перейдя тоннель первыми начали войну - явный вздор (даже если войска действительно заранее перешли тоннель). Атаковали первыми грузины, причем они в тот момент отнюдь не ссылались на введенные в Осетию рос. танковые части (т.е. даже если эти части действительно были переброшены в Осетию заранее, причиной войны они не были).
Нет заранее их не вводили и тоннель прошли потом. Группировка была создана на территории России недели примерно за две до этого. Час ч точно не был известен, но то, что так случится - знали. Нельзя было первыми вводить туда войска (Политика, сэр). Грузины расчитывали что до того как наши отреагируют успеют дойти до  южного портала тоннеля. Наши миротворцы и конечно ополчение задержали их настолько насколько это было нужно. Каждое подразделение изначально имеет норматив. который они должны отстоять любой ценой.  Разведка действительно отработала как надо ( а хуже и не могло быть так как такое скопление войск грузины ну никак не могли скрыть.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #148 : 01 Октября 2008 16:27:14 »
Что ответят специалисты на обвинения в том, что наша армия уже 6-го числа была на той стороне перевала? И на то, что эту войну начали мы и именно мы в ее последствиях виноваты?
Коллега - чего врать - да в сохранинии конфликта в осетии и абхазии мы были заинтерсованы, как и в их "присоединении". А также заинтересованы в возврате под крыло всех республик бывшего СССР, и хотим идти еще дальше. Это стратегия России. Мы агрессивны.
Ну а кто там первый начал драчку - это только для детей отмазка перед директором школы. США и ЕС - не директор и завуч. А такие же конкуренты, только модель действий у них другая. Может и нам имеет смысл пересмотреть, потому что тактика геополитики 18 века, похоже уже не столько эффективна как раньше.
Китай например тактику поменял, а мы будем продолжать биться об стену, а потом пытаться прикрываться детскими отмазками в СМИ, что "он первый начал"? Это зависимость от оценок населения указанных геополитических игроков указывает на слабость позиции России, а вовсе не круть, в чем вы пытаетесь нас убедить.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2008 16:37:02 от Андрей Куминов »

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #149 : 01 Октября 2008 16:42:28 »
А вот интересно было бы услышать мнение профессионалов. мы-то сами люди исключительно гражданские и ни в тактике, ни в стратегии ничего, по большому счету, не смыслим. Хотя и появляются здесь гуманитарии разного толка со своими безапелляционными мнениями. Что ответят специалисты на обвинения в том, что наша армия уже 6-го числа была на той стороне перевала? И на то, что эту войну начали мы и именно мы в ее последствиях виноваты?
В общевойсковой тактике и стратегии я тоже мало понимаю, своя спцифика была. Но могу сказать совершенно точно, что не могло так быть (повторюсь -большая политика сэр) да и с родственником начал СМСить и спрашивал, он как мог (потом уже) ответил. Так что я считаю ИМХО  :) блестяще проведённая армейская операция. Хотя и особенного ничего не было. В основном залогом успеха была политическая воля Президента. Недаром ведь говорили что мог быть 2-й карибский кризис. Честно говоря я даже начал "чесаться" и прикидывать возьмет меня к себе мой родственник 3 мировую войнушку поиграть. Такой сценарий был возможен ИМХО (опятьже)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.