О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)

[WiRed]

Ну так "новое" в нефтедобыче это не новый айфон купить

... и уж тем более не Луивуитон, Дольче-Габана, в общем, все то, что так мило ВАШЕМУ сердцу 

а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.

[Скороход]

... и уж тем более не Луивуитон, Дольче-Габана, в общем, все то, что так мило ВАШЕМУ сердцу 

а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.

Ну так это у вас, дедушка, понятия базарные, раз за бирки готовы переплачивать . Столько лет, а прям как дитя малое.. четверть века отдано  - и всё напрасно.. 
И какие это такие у вас у всех поголовно, нефтяников, понятия? 

[721 W.K.G]

Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом...  . У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...

Да ну, что за бред говорите, Уважаемый!  нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять... известны ли Вам что цена на нефть падает уже два месяца с незначительным ростом?

Среди причин снижения называют:

- Слабые данные статистики по развитию экономики Китая – второго крупнейшего в мире потребителя сырья. Государственное статистическое управление Китая сообщило, что рост ВВП страны в первом квартале 2013 года в годовом исчислении составил 7,7% против 7,8% кварталом ранее.
- Слабые данные по США. Инвесторов огорчила динамика розничных продаж, которые в марте текущего года упали на 0,4% по сравнению с предыдущим месяцем, показав самое значительное снижение с июня 2012 года.
- Обвал цен на золото: котировки золота на Нью-Йоркской бирже (NYMEX) в пятницу упали на $63,3, до $1501 за унцию.

[Скороход]

Да ну, что за бред говорите, Уважаемый!  нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять... известны ли Вам что цена на нефть падает уже два месяца с незначительным ростом?

Среди причин снижения называют:

- Слабые данные статистики по развитию экономики Китая – второго крупнейшего в мире потребителя сырья. Государственное статистическое управление Китая сообщило, что рост ВВП страны в первом квартале 2013 года в годовом исчислении составил 7,7% против 7,8% кварталом ранее.
- Слабые данные по США. Инвесторов огорчила динамика розничных продаж, которые в марте текущего года упали на 0,4% по сравнению с предыдущим месяцем, показав самое значительное снижение с июня 2012 года.
- Обвал цен на золото: котировки золота на Нью-Йоркской бирже (NYMEX) в пятницу упали на $63,3, до $1501 за унцию.

А что за бред пишете вы, уважаемый. Посмотрите диаграмму колебания цен на нефть за последние 5 лет, и на золото за последние 3 года. Что увидите? Пилу!  .   Слон из зоопарка убежал! - ну дак кто слона то остановит.... Слона, сбежавшего из зоопарка поймали - ну так кто ж слону то даст сбежать... 

[Frod]

Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом...  . У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...

клапана по 3 года  не работают! ну ка серийный номер и номенклатуру скажи.
как я уже сказал выше, китай купил технологию 30 летней давности просто.

в общем, давай  номенклатуру и поговорим за сколько ты их заказываешь.

[Frod]

а у нас нефтянников (четверть века отдал - имею право), милый юноша, свои понятия. где вашим базарным понятиям не место.

ага... в комсом летают тоже на техологиях, которым лет так 50+

Скороход , как и АБС, разговором не обладает!

[WiRed]

ага... в комсом летают тоже на техологиях, которым лет так 50+

а причина одна: безопасность.

вся нефтянка - это опасное производство. поэтому соответствующие нормативы, где про цену в иных случаях вообще не говорят - полагают, что она "разумная" 

если с целью Економии о этом пытаются забыть - то происходит такие вещи, как катастрофа под Уфой в 1989 или в Бхопале в 1984. хотя Бхопал - это химия, и там был акт саботажа, но причина была все та же - Економия.

а в космосе - параметры техники 50-летней давности на данный момент представляются оптимальными, с нынешним уровнем технологий и материалов. 50 лет назад такие температуры и давления были 50% риском самоподрыва, а сейчас вероятность благополучного полета 99,999 - то, что требуется для КОММЕРЧЕСКОЙ деятельности.

[Скороход]

клапана по 3 года  не работают! ну ка серийный номер и номенклатуру скажи.
как я уже сказал выше, китай купил технологию 30 летней давности просто.

в общем, давай  номенклатуру и поговорим за сколько ты их заказываешь.

Ой, спасибо огромное, что просвятили, что клапана не работают по три года!  (Где это я утверждал, что работают? )  Или внимание не концентрируется на написаном?    Зачем тебе серийный номер и номенклатуру? Может ещё чертежи со спецификацией тут выложить?    . И никакой технологии китайцы в данном случае не применяли, просто сделали заказ, протестировали как положено готовую продукцию, убедились, что всё ок и отдали заказ. А ты думаешь, что тут без нанотехнологий не обойтись?   

[Frod]

Есть ли список сталей, которые НЕ делают в Китае? Клапаны те работают прекрасно уже 3 года, и проработают столько же, сколько и японские, а те японские проработали 30 лет. Китайцам предоставили образцы тех старых, подлежащих замене, китайцы с них чертежи сняли, сняли спецификацию по материалам и сделали такие же, в 8 раз дешевле, чем хотели за них японцы. Так и по любому товару... В общем, конечно, если кто-то любит так Японию и готов за эту любовь так платить - пожалуйста. А по здравому смыслу - копейку японцам за их технологию и за максимальную стоимость - нефть с газом...  . У нас есть выбор - нефть можно и другим дороже продать и технологию добычи у других дешевле взять...

ой вей! ну ка поподробнее, как с клапана снимают чертеж?!

я соглашусь, что в Японии есть дофига вещей, которые в Китае уже давно производят - начиная от одежды и заканчивая электроникой. но есть вещи, которые ох как не просто повторить, даже имея доступ к технической документации.

[Frod]

Не стал бы утверждать, что задел в технологиях в России утерян, даже если и утерян, то уже давно не нужен задел в тех технологиях, их уже по миру навалом новых и более эффективных. И японские технологии - изначально американские и английские, просто сделаны тЩЩательнее.. . В данной схеме нефть-технологии, для России было бы выгодно работать по тендрерам - кто дороже даст за нефть и кто дешевле даст технологии.. И тут Япония становится простым участником, и никаких поводов для привелегий я не вижу. Ничего личного, просто интересы России. Вы с этим не согласны? 

не правда. есть у Японии свои технологии. те же судовые дизиля например.
ну и, как я уже выше писал, сталь, особенно хорошего качества.

[Frod]

а причина одна: безопасность.

вся нефтянка - это опасное производство. поэтому соответствующие нормативы, где про цену в иных случаях вообще не говорят - полагают, что она "разумная" 

если с целью Економии о этом пытаются забыть - то происходит такие вещи, как катастрофа под Уфой в 1989 или в Бхопале в 1984. хотя Бхопал - это химия, и там был акт саботажа, но причина была все та же - Економия.

а в космосе - параметры техники 50-летней давности на данный момент представляются оптимальными, с нынешним уровнем технологий и материалов. 50 лет назад такие температуры и давления были 50% риском самоподрыва, а сейчас вероятность благополучного полета 99,999 - то, что требуется для КОММЕРЧЕСКОЙ деятельности.

ну не только... просто есть те же ограничения по физическим и химическим факторам.
ну нет в природе смеси, способной заменить ракетное топливо по своим ТТХ.

а так полностью согласен, что Економия это не весть всегда хорошо, когда особенно речь идет о безопасности.

[Скороход]

ой вей! ну ка поподробнее, как с клапана снимают чертеж?!

я соглашусь, что в Японии есть дофига вещей, которые в Китае уже давно производят - начиная от одежды и заканчивая электроникой. но есть вещи, которые ох как не просто повторить, даже имея доступ к технической документации.

Откуда же мне знать, как с клапана снимают чертёж! Привезли образцы, через три недели китайцы предоставили на них чертежи и спецификацию. Я понимаю, что для вас это это за пределами возможного, а вот китайским инженерам - обычная работа...   

[Скороход]

не правда. есть у Японии свои технологии. те же судовые дизиля например.
ну и, как я уже выше писал, сталь, особенно хорошего качества.

Ну так какие стали делают в Японии и какие из них не делают в Китае? Не можете ничего сказать?    А по ценам на них? Япония давно в пролёте по соотношению цена-качество на стали. Китай давно весь мир стальной на коленях держит... А вы даже про это ничего не знаете, но усиленно пытаетесь пиарить японскую продукцию.... Может российский свой паспорт поменяете на японский,а?

[Frod]

Ну так какие стали делают в Японии и какие из них не делают в Китае? Не можете ничего сказать?    А по ценам на них? Япония давно в пролёте по соотношению цена-качество на стали. Китай давно весь мир стальной на коленях держит... А вы даже про это ничего не знаете, но усиленно пытаетесь пиарить японскую продукцию.... Может российский свой паспорт поменяете на японский,а?

как насчет судовой стали?! медецинская опять же.

[Скороход]

как насчет судовой стали?! медецинская опять же.

Марки сталей дайте, пожалуйста - в японской, американской, китайской и российской маркировке. А как разберётесь в вопросе - сами увидите, что японская сталетитейная промышленность на ладан дышит, и на таких, как вы, пиарщиков... Последняя вы её надежда... 

[unknownHero]

Вопрос принадлежности ряда островов Курильской гряды – краеугольный камень в отношениях между Россией и Японией. И если российская сторона старается лишний раз не касаться этого болезненного для обеих стран вопроса,  то японская делает заявления по Курилам регулярно.
Первый за минувшие десять лет официальный визит в Москву премьер-министра Японии Синдзо Абэ, состоявшийся в конце апреля с. г., не стал исключением. Кстати сказать, у себя на родине Абэ считают довольно сильным политиком, ратующим за восстановление японской армии и занимающим довольно жесткую позицию в территориальных конфликтах с Китаем, Северной Кореей и Россией. Перед встречей с российским президентом японский премьер дал понять СМИ, что приехал в Москву с целью возобновить переговоры о мирном договоре по итогам Второй мировой войны, заключению которого препятствует территориальная проблема – нерешенный «курильский вопрос».
В общем, что не удивительно, в политических кругах Японии ничего не меняется – подавай им российские Курилы, и все тут. А что же простые японцы, на самом ли деле рядовые граждане Страны восходящего солнца так уж обеспокоены «проблемой северных территорий»? Оказывается, вопрос принадлежности Курильских островов порядком надоел и самим японцам. Как показал общенациональный опрос, итоги которого опубликовали в марте с. г. некоторые японские газеты, только 29% респондентов поддерживают официальную позицию страны, а 67% готовы отказаться от претензий на Курилы.
Правда, также весьма популярным в Стране восходящего солнца по-прежнему остается  мнение, что острова нужно поровну поделить между  двумя странами. Но на этот счет у нас ответ один – российский суверенитет над Курильскими островами пересмотру не подлежит, и любые переговоры, касающиеся территориальных претензий Японии, должны начинаться с признания этого факта и заканчиваться им же.

[unknownHero]

Вопрос принадлежности ряда островов Курильской гряды – краеугольный камень в отношениях между Россией и Японией. И если российская сторона старается лишний раз не касаться этого болезненного для обеих стран вопроса,  то японская делает заявления по Курилам регулярно.
Первый за минувшие десять лет официальный визит в Москву премьер-министра Японии Синдзо Абэ, состоявшийся в конце апреля с. г., не стал исключением. Кстати сказать, у себя на родине Абэ считают довольно сильным политиком, ратующим за восстановление японской армии и занимающим довольно жесткую позицию в территориальных конфликтах с Китаем, Северной Кореей и Россией. Перед встречей с российским президентом японский премьер дал понять СМИ, что приехал в Москву с целью возобновить переговоры о мирном договоре по итогам Второй мировой войны, заключению которого препятствует территориальная проблема – нерешенный «курильский вопрос».
В общем, что не удивительно, в политических кругах Японии ничего не меняется – подавай им российские Курилы, и все тут. А что же простые японцы, на самом ли деле рядовые граждане Страны восходящего солнца так уж обеспокоены «проблемой северных территорий»? Оказывается, вопрос принадлежности Курильских островов порядком надоел и самим японцам. Как показал общенациональный опрос, итоги которого опубликовали в марте с. г. некоторые японские газеты, только 29% респондентов поддерживают официальную позицию страны, а 67% готовы отказаться от претензий на Курилы.
Правда, также весьма популярным в Стране восходящего солнца по-прежнему остается  мнение, что острова нужно поровну поделить между  двумя странами. Но на этот счет у нас ответ один – российский суверенитет над Курильскими островами пересмотру не подлежит, и любые переговоры, касающиеся территориальных претензий Японии, должны начинаться с признания этого факта и заканчиваться им же.

[Рахиль 74-23]

Российская полиция задержала четверых членов радикальной группы за проведение акции протеста напротив Посольства Японии в Москве.

Представители Министерства внутренних дел России и японского посольства сообщили, что задержанные принадлежат к оппозиционной коалиции "Другая Россия".

Они протестовали против переговоров японского и российского правительства по поводу четырех островов к северу от Хоккайдо, которые контролирует Россия. Япония претендует на эти северные территории.

Проигнорировав приказы полиции прекратить акцию, протестующие развернули баннер с надписью "Хоккайдо - русский остров" на японском и русском языках. А также попытались прорваться в здание посольства, бросив несколько дымовых шашек.

Протестующие были задержаны за проведение несогласованной акции и нарушение общественного порядка.
——————————-
Лидеры России и Японии "на полях" саммита "восьмерки" в Лох-Эрне договорились, что глава МИД РФ Сергей Лавров в сентябре этого года посетит Токио в интересах активизации двустороннего диалога. Эту информацию подтвердил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

[Diablito]

Как Другая Россия предлагает решить т.н. "территориальную проблему" между Россией и Японией.

корректно(!) и компетентно(!)

[Скороход]

Как Другая Россия предлагает решить т.н. "территориальную проблему" между Россией и Японией.

корректно(!) и компетентно(!)

Отличный подход! Ну если японское правительство что-то требует от нас, то и мы должны что-то требовать от японского правительства! Ударом на удар! А ответный удар должен быть сильнее, чем первый- нападающий! 

[мариша_ака36]

почему это японский премьер улыбку не сдерживал сегодня на встрече с Путиным? обычно он хмурый был и "сурьиозный". А сегодня, такое впечатление, что если бы не журналисты с камерами, он бы вообще обниматься полез... Не смотрели по новостям на первом? Видно Путин ему пообеща чего-то. По ТВ новостям сказали только, за контракты с Газпром и ближайшей продуктивной встрече в ноябре, в Японии. Неужели все же поделят то? Местным жителям повезет, хотя они и там так, в Японии бывают, как дома.

added: а вот уже и лента написала!
lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/

«нет победителей и нет побежденных» вот и ответ на вопрос!

[Скороход]

почему это японский премьер улыбку не сдерживал сегодня на встрече с Путиным? обычно он хмурый был и "сурьиозный". А сегодня, такое впечатление, что если бы не журналисты с камерами, он бы вообще обниматься полез... Не смотрели по новостям на первом? Видно Путин ему пообеща чего-то. По ТВ новостям сказали только, за контракты с Газпром и ближайшей продуктивной встрече в ноябре, в Японии. Неужели все же поделят то? Местным жителям повезет, хотя они и там так, в Японии бывают, как дома.

added: а вот уже и лента написала!
lenta.ru/news/2013/09/05/nowinners/

«нет победителей и нет побежденных» вот и ответ на вопрос!

Ну японцы отказались от всех территориальных претензий к России, и сразу так ЛЕГКО НА ДУШЕ СТАЛО ИМ!!!!!! 

[WiRed]

Ну японцы отказались от всех территориальных претензий к России

с чего это вы взяли?

на самом деле это выигрыш японцев - достаточно вспомнить, кто победитель (со всеми преимуществами победителя) и кто - побежденный (со всеми обязательствами побежденного).  а теперь - все, с чистого листа. и никакого уже значения не имеет, что японцы в свое время сами предлагали забрать у них навечно спорные территории. они уже не побежденные, и все это похерено.

или считаете, что в последней войне победила Япония?

[мариша_ака36]

Скороход! Точно говорю поделят! Спорим на бутылку коньяка армянского 

[Скороход]

Скороход! Точно говорю поделят! Спорим на бутылку коньяка армянского 

Коньяк армянский не интересен мне.