О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)

[KaiCheng]

Необходимо совместное использование островов. Надо найти формулу при которой суверенитет останется за нами, но и предложения 2 х2 будут учтены...

Странная какая-то арифметика получается: (4-2)\2 = 2х2! Мы сначала отдаем два острова, потом свои же острова получаем в совместный российско-японский проект. При этом мы еще должны не только "аригото" лопотать, но и радоваться.

Формула 2х2 - это когда мы с японцами скинемся по два острова поровну. Можно и на все четыре сыграть -  пусть только японцы определяться, что они для "совместного использования" в копилку принесут.

[OdinO4ka]

Мне не очень понятен следующий вопрос, допустим мы соглашаемся им отдать острова, какой профит получает Россия? Да будет подписан мирный договор и что с него? Объемы торговли от этого не возрастут, визовый порядок не изменится, её и так не очень трудно получить. С совместным осваиванием всё понятно, а вот именно с такого, одностороннего порядка не очень.

[Frod]

Мне не очень понятен следующий вопрос, допустим мы соглашаемся им отдать острова, какой профит получает Россия? Да будет подписан мирный договор и что с него? Объемы торговли от этого не возрастут, визовый порядок не изменится, её и так не очень трудно получить. С совместным осваиванием всё понятно, а вот именно с такого, одностороннего порядка не очень.

Да никакого профита, кромы убытков, Россия не получит. Это призрачный мирный договор особо никакой роли в отношениях уже давно не играет.
200 мильную зону потеряем, острова потеряем, престиж страны потеряем. Визовых послаблений ожидать глупо, как и то, что японцы ринутся вкладывать миллионы и миллиарды инвестиций в Россию. Кому надо и когда надо и так вкладывают без лишних вопросов. Газ, нефть, уголь, сталь.... Уже давно и плотно сотрудничество идет.

[OdinO4ka]

Вот собственно и я про тоже. Те инвестиции которые могли иметь место уже имеют место быть, а больше ничего и не появится.

[Dr. Xiong]

Как вы думаете, есть ли разница во взаимоотношениях 2-х стран когда между ними подписан мирный договор или когда они находятся в состоянии противоположном, т.е войны!? И в чем же она!? Или разницы нет!? А!?
Не скучаете!

[OdinO4ka]

Речь идёт не об этом, а том, какой профит получает Россия от передачи островов в обмен на эту писульку, кроме договора с Японией, которые кстати нужен и им тоже.

P.S. И да мы не скучаем 

[Frod]

Официальный ответ МИДа на заявление Мори и японского МИДа:

http://ria.ru/politics/20130114/918089107.html#13581953982522&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

[Frod]

Как вы думаете, есть ли разница во взаимоотношениях 2-х стран когда между ними подписан мирный договор или когда они находятся в состоянии противоположном, т.е войны!? И в чем же она!? Или разницы нет!? А!?

В случае России и Японии уже давно никакой войны нет, так что в данном случае этот Мирный Договор просто де юре закрепит то, что уже давно является де факто.

С точки зрения международного права, конечно, появится пара вещей, но в глобальном политическом и экономическом смысле ничего этот договор уже давно не решает.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Я полагаю, что в системе международных отношений на Дальнем Востоке, а может и вообще в "Восточном Полушарии", должны наметиться существенные подвижки именно в диалоге с Японией.

Каковы участники этого многостороннего процесса?

Это конечно Россия (раздираемая внутренними противоречиями и дисбалансом своего "Дальнего Запада" ("маа-сквичей") и гордого Дальнего Востока).

Это конечно же США, которые сейчас особенно раззадорены всякими "магницкими" и "антимагницкими" действиями политиков и политиканов,  как своими собственными так и нашими, доморощенными и не очень.

Это конечно же Великий Китай, давший миру и нам с Вами и "иероглифические решетки", но и при этом массовый контрафакт и подделки в бесчисленных тиражах.

Это конечно же страны нашего с Вами региона, которых пыталась обидеть больная сегодня, "фукусимской болезнью", Япония, такие как Тайвань, Южная Корея и, отчасти, пока еще изгой международного светского общения, Северная Корея.

Возможно, в этом диалоге - важное значение имеют такие страны АТР как Австралия, Новая Зеландия и через них европейские бывшие родственники в лице Великобритании и Евросоюза в целом.

Для России как евразийской державы все перечисленные страны и отношения с ними - также находят свой отзвук в контактах с Японией. Мудрый и взвешенный (НЕТОРОПЛИВЫЙ) подход - вот что требуется сегодня от руководства России. "Наш ответ керзону" по фамилии Мори Ёсиро, дан. Но это же не отказ от диалога - а важный намек, что не следует нам давать "сладкие пряники" в виде одного. хотя и самого большого острова из четырех. Острова принадлежат России - это аксиома. Также аксиомой является и то, что наладить отношения с Японией, это просто и не только страстное желание полушарцев, АВС и всех японистов, проживающих в Японии россиян и т.д. и т.п. Это императив времени! Пришла пора!

Думаю, что сегодня высшую мудрость могут и должны проявить (если они есть) верхние политики РФ. Мой вариант, повторюсь, за который я продолжаю ратовать - это совместное освоение Южных Курил с японской стороной при сохранении всех незыблимых правил и международных обязательств, принятых за весь послевоенный период, включая изменяющиеся реалии уже при нынешней администрациис страны и руководстве МИД.

Напомню, что на Амуре был российский Тарабаров остров... тарабарщина такая китайская... http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html    И летела наземь "вражья стая"? Давайте компетентно и без псевдо-патриотической истерики.

Я считаю, что нам Япония и сотрудничество с ней, в особенности в области бережливого производства, освоения биоресурсов моря крайне нужна. Жизненно необходимы. Чтобы предотвратить отток людей с Дальнего Востока в зарубежные пределы, центральные регионы, и мир иной и т.д. и т.п.

[Lao Youzi]

мне кажется, чо это аксиома только для россиян-весь остальной мир считает это теоремой

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

мне кажется, чо это аксиома только для россиян-весь остальной мир считает это теоремой

Я пишу здесь про аксиому в связи с подозрением "патриотов", что АВС видишь ли родиной торгует А теоремы это в теории. Мы - сугубо практики. Будет работа у японистов и русистов в Японии, сможем налаживать взаимодействие бизнес-интелигенции всех заинтересованных сторон - вот и ладно будет! Ладненько!

Известные противоречия и колизии пусть остаются. Но без истерик и причитаний. И главное без обмана! Острова в океане брошены на произвол судьбы... Давайте содействовать судьбоносным решениям для всех и каждого! Без теории и теорем. Это же как 2Х2

[Lao Youzi]

Ничего не брошены! Вот 2 часа назад получил с Итурупа.

Предложение!
Совместно  ловитьКАЛЬМАРА   в   Японском  море  (территориальные  воды    РФ.)
Соблюдая  Все  законы  России  и  Китая.
АрендаКитайских  добывающих  судов .                         Количество  судов  не  ограничено.
Аренда  судов   позволит  получить  Российский  Флаг.  Российский  регистр.
Для  безопасности  и  страховки  Китайскойфирмы,   заключается  договор  по  которому  ВСЕ арендованныесудавозвращаются  Китайской   фирме,   по   требованию владельца  судов.Можно  арендовать  сразу  несколько  судов  на добычуКАЛЬМАРА.
1.   Экипажарендованных судов состоит изКитайскихрыбаков иКапитана.
2.    С Российской  стороны  один или два человека,  это капитан  и  грузовой  помощник.  Которые  ведут Всю  документацию  судна  на Русском  языке,  общаются  с  Российскими  контролирующими   службами  и  являются  представителями.
3.   Один  представителя  постоянно  находятся  в   Китае,  для  ведения  всей  документации  с  Китайской  компанией.
4.   В  промежутках   между   добычей  Кальмара  ВСЕ   суда    постояннонаходятся в портах  Китая,  где  базировались  ранее   или  где пожелаетКитайская  фирма. 
5.   Весь  Улов  КАЛЬМАРА   доставляется  в  порты  Китая.
Где  происходит  его  переработка  и реализация.
6.   Получение  разрешений  на  вылов  рыбы  и  морепродуктов  осуществляется  Российской  стороной.Оформление  всех  документов  делает  Получение  Российского  флага,   
7.    Регистровый  осмотр  судов  происходит  в г. Пусан  (Корея)  порту,  где  есть  представительство  Морского  Регистра  Судоходства  Российской  Федерации.
8.    Финансовые  затраты.  На оформление  судов, покупка  квот  и  выписка   промысловогоразрешения,оснащение  судна  орудиями  лова,  бункеровка ГСМ  топливо,  продукты  питания, командировочные  расходы,  оборотные  средства,
Зарплата  экипажу,  налоги    осуществляет  Китайская  сторона.
Финансовый  доход  от  совместной  работы   распределяется  между  сторонами  по  разделу  продукции  и  реализации  улова
Китай60%    от  всего  добытого  Кальмара                                                                                                                                      40%   от  всего добытогоКальмара.
В  дальнейшем  можно  перейти  и на любые   объекты  вылова  ВБР  на  территории  РФ.

  С Уважением   к  Вам   

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Ничего не брошены! Вот 2 часа назад получил с Итурупа.

Предложение!
Совместно  ловитьКАЛЬМАРА   в   Японском  море  (территориальные  воды    РФ.)
Соблюдая  Все  законы  России  и  Китая.
АрендаКитайских  добывающих  судов .                         Количество  судов  не  ограничено.
Аренда  судов   позволит  получить  Российский  Флаг.  Российский  регистр.
Для  безопасности  и  страховки  Китайскойфирмы,   заключается  договор  по  которому  ВСЕ арендованныесудавозвращаются  Китайской   фирме,   по   требованию владельца  судов.Можно  арендовать  сразу  несколько  судов  на добычуКАЛЬМАРА.
1.   Экипажарендованных судов состоит изКитайскихрыбаков иКапитана.
2.    С Российской  стороны  один или два человека,  это капитан  и  грузовой  помощник.  Которые  ведут Всю  документацию  судна  на Русском  языке,  общаются  с  Российскими  контролирующими   службами  и  являются  представителями.
3.   Один  представителя  постоянно  находятся  в   Китае,  для  ведения  всей  документации  с  Китайской  компанией.
4.   В  промежутках   между   добычей  Кальмара  ВСЕ   суда    постояннонаходятся в портах  Китая,  где  базировались  ранее   или  где пожелаетКитайская  фирма. 
5.   Весь  Улов  КАЛЬМАРА   доставляется  в  порты  Китая.
Где  происходит  его  переработка  и реализация.
6.   Получение  разрешений  на  вылов  рыбы  и  морепродуктов  осуществляется  Российской  стороной.Оформление  всех  документов  делает  Получение  Российского  флага,   
7.    Регистровый  осмотр  судов  происходит  в г. Пусан  (Корея)  порту,  где  есть  представительство  Морского  Регистра  Судоходства  Российской  Федерации.
8.    Финансовые  затраты.  На оформление  судов, покупка  квот  и  выписка   промысловогоразрешения,оснащение  судна  орудиями  лова,  бункеровка ГСМ  топливо,  продукты  питания, командировочные  расходы,  оборотные  средства,
Зарплата  экипажу,  налоги    осуществляет  Китайская  сторона.
Финансовый  доход  от  совместной  работы   распределяется  между  сторонами  по  разделу  продукции  и  реализации  улова
Китай60%    от  всего  добытого  Кальмара                                                                                                                                      40%   от  всего добытогоКальмара.
В  дальнейшем  можно  перейти  и на любые   объекты  вылова  ВБР  на  территории  РФ.

  С Уважением   к  Вам   

Это замечательно! С одной единственной оговоркой. Где, кто и в каких размерах платит налоги? (Какие государственные органы с российской стороны этот вопрос курируют?) Кстати, важный момент уточнение - это же освоение биоресурсов в районе именно Курильской гряды?

[Lao Youzi]

в японском море

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

в японском море

Тогда это не совсем по адресу. Японское море это соседняя часть Тихого океана. Курилы находятся в Охотском море. По соседству.

Но как идея - я думаю вполне приемлима. Продавать морепродукты и биоресурсы. В Китай. В Южную Корею. В Польшу!!!!!Всем кто захочет. Но не растаскивать налево и направо без уплаты пошлин и таможенных сборов.

Японцы называли эту часть океана традиционно Охотское море - 大北海　Возможно стоит вспомнить мое еще  аспирантское наблюдение, сделанное много лет назад. Почему Охотское море называется именно "охотским"?

Википедия дает такую версию: Охотское море названо по имени реки Охота, которое в свою очередь происходит от эвенск. окат — «река». Ранее называлось Ламским (от эвенск. лам — «море»), а также Камчатским морем. Японцы традиционно называли это море Хоккай (北海), буквально «Северное море». Но поскольку сейчас это название относится к Северному морю Атлантического океана, то название Охотского моря они изменили на Охоцуку-кай (オホーツク海), что является адаптацией русского названия к нормам японской фонетики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Охотское_море

Так вот если записать по-японски オオホツカイ окажется, что море это называть можно и ООХОЦУКАЙ 　Правда, похоже на ОХОЦУКАЙ Соглашусь, здесь очень большая натяжка...

[Frod]

мне кажется, чо это аксиома только для россиян-весь остальной мир считает это теоремой

всему миру по-моему вообще это до фени....

[Frod]

Ничего не брошены! Вот 2 часа назад получил с Итурупа.

Предложение!
Совместно  ловитьКАЛЬМАРА   в   Японском  море  (территориальные  воды    РФ.)
Соблюдая  Все  законы  России  и  Китая.
АрендаКитайских  добывающих  судов .                         Количество  судов  не  ограничено.
Аренда  судов   позволит  получить  Российский  Флаг.  Российский  регистр.
Для  безопасности  и  страховки  Китайскойфирмы,   заключается  договор  по  которому  ВСЕ арендованныесудавозвращаются  Китайской   фирме,   по   требованию владельца  судов.Можно  арендовать  сразу  несколько  судов  на добычуКАЛЬМАРА.
1.   Экипажарендованных судов состоит изКитайскихрыбаков иКапитана.
2.    С Российской  стороны  один или два человека,  это капитан  и  грузовой  помощник.  Которые  ведут Всю  документацию  судна  на Русском  языке,  общаются  с  Российскими  контролирующими   службами  и  являются  представителями.
3.   Один  представителя  постоянно  находятся  в   Китае,  для  ведения  всей  документации  с  Китайской  компанией.
4.   В  промежутках   между   добычей  Кальмара  ВСЕ   суда    постояннонаходятся в портах  Китая,  где  базировались  ранее   или  где пожелаетКитайская  фирма. 
5.   Весь  Улов  КАЛЬМАРА   доставляется  в  порты  Китая.
Где  происходит  его  переработка  и реализация.
6.   Получение  разрешений  на  вылов  рыбы  и  морепродуктов  осуществляется  Российской  стороной.Оформление  всех  документов  делает  Получение  Российского  флага,   
7.    Регистровый  осмотр  судов  происходит  в г. Пусан  (Корея)  порту,  где  есть  представительство  Морского  Регистра  Судоходства  Российской  Федерации.
8.    Финансовые  затраты.  На оформление  судов, покупка  квот  и  выписка   промысловогоразрешения,оснащение  судна  орудиями  лова,  бункеровка ГСМ  топливо,  продукты  питания, командировочные  расходы,  оборотные  средства,
Зарплата  экипажу,  налоги    осуществляет  Китайская  сторона.
Финансовый  доход  от  совместной  работы   распределяется  между  сторонами  по  разделу  продукции  и  реализации  улова
Китай60%    от  всего  добытого  Кальмара                                                                                                                                      40%   от  всего добытогоКальмара.
В  дальнейшем  можно  перейти  и на любые   объекты  вылова  ВБР  на  территории  РФ.

  С Уважением   к  Вам   

ахахаха )) давно я так не смеялся

[Frod]

Это замечательно! С одной единственной оговоркой. Где, кто и в каких размерах платит налоги? (Какие государственные органы с российской стороны этот вопрос курируют?) Кстати, важный момент уточнение - это же освоение биоресурсов в районе именно Курильской гряды?

ну с этим вопросами то все понятно. естественно налоги платятся в россии, как и все сборы за ВБР, таможенные и прочие платежи. курируется ФАРом, Минсельзохом и Торговой Палатой.

[Lao Youzi]

ахахаха )) давно я так не смеялся

почему?

[Frod]

почему?

абсолютный бред потому что. человек, который писал это письмо абсолютно не знает ничего насчет аренды, ввода под российский флаг, процедуре  получения квот на вылов биоресурсов и так далее.

не говоря уже о том, что на российских судах не может быть иностранная команда. позволяется иметь на судах с закрытой границей иностранную рабочую силу типа матросов, но весь комсостав должен быть русским. а если судно с открытой границей работает, так еще и на эту иностранную рабсилу необходимо получать разрешения на работу в иммиграционной службе.

так же "сдача в порты китая" - это невозможно. все только через российский порт, где производится таможенная очистка груза, а только после этого его можно экспортировать.

[Frod]

а так вообще проект по кальмару может быть довольно интересным, но его надо делать в совершенно другой форме и по другим схемам, а не как в этом письме.

[Lao Youzi]

вероятнее всего вы не совсем владеете ситуацией (как впрочем и я) но серьезные люди с Сахалина еще в середине прошлого года обращались ко мне с таким же вопросом - они готовились к каким то новым законоположениям вступающим в этом году. они вероятно вступили-может быть как бонусы для сахалина. я не знаю. но думаю у этого дыма есть огонь.

[mini-K]

МИД РФ ответил на претензии Токио по вопросу о Южных Курилах.

14.01.2013, Москва 22:52:09 В МИД РФ считают неприемлемыми заявления секретаря нового кабинета министров Японии Есихидо Суги о том, что правительство Японии продолжит курс на возвращение южных Курильских островов. Об этом сообщила заместитель официального представителя МИД РФ Мария Захарова.

М.Захарова отметила, что Е.Суги фактически повторил неоднократно заявленную прежде позицию Японии о принадлежности Южных Курил. Она напомнила, что эти острова перешли России по итогам Второй мировой войны, что закреплено в Уставе ООН. "Любые заявления, ставящие под сомнение суверенитет России над указанной территорией, являются неприемлемыми", - подчеркнула М.Захарова.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130114225209.shtml

Москва отчитала Токио за "неприемлемые" высказывания о Курилах

В Министерстве иностранных дел России прокомментировали недавние высказывания генерального секретаря кабинета министров Японии о Курильских островах и заявили о неприемлемости данных заявлений.

Накануне генсек японского кабмина заявил, что администрация нового премьера Синдзо Абэ будет придерживаться прежнего курса по вопросу о принадлежности четырех южных Курильских островов, проявляя при этом гибкость относительно сроков их возвращения Японии.

"Мы обратили внимание на высказывания генерального секретаря кабинета министров Японии, который фактически повторил известную официальную японскую позицию по проблеме мирного договора между Россией и Японией. В связи с этим хотели бы напомнить, что южные Курильские острова перешли к нашей стране на законных юридических основаниях по итогам Второй мировой войны, что закреплено в Уставе ООН. Любые заявления, ставящие под сомнение суверенитет России над указанной территорией, являются неприемлемыми", - заявила журналистам директор Департамента информации и печати МИД России Мария Захарова.

Напомним, со сменой премьер-министра Японии неоднократно звучали предположения о возможном урегулировании территориального спора между странами вокруг Курил. "Хорошо было бы решить территориальную проблему и достигнуть подписания мирного договора", - заявлял ранее С.Абэ.

Россия и Япония оспаривают права на четыре острова Курильской гряды: Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с РФ, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан.

Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

14 января 2013 г.
http://top.rbc.ru/politics/14/01/2013/840272.shtml

_______________
P.S.

Жаль что не удается решить проблему островов. Япония замечательная страна.

[mini-K]

а протекторат России над Японией - никто не рассматривает?
в смысле, после того, как США перестанет существовать как единое гос-во.

до чего наивные люди! 
как только США перестанет существовать, тогда всем без исключений в восточной азии, хотят они этого или нет придется говорить на китайском

[Lao Youzi]

это точно. а нам - на арабском