Автор Тема: О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)  (Прочитано 301176 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mitamura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Иными словами, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и российский Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка».
Война нужна Японии, если она даже не выиграет её и не получит необходимые ресурсы. Начатая ею агрессия позволит выплеснуть накопившийся за последние годы внутри японского общества агрессивный военный потенциал. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
Интересно, а жгущий напалмом афтар, начиная свое повествование информацией о землетрясении 11-го марта 2010г, может объяснить с какого бодуна Япония, находясь в полной экономической "ж-пе", может пойти войной не просто на Дальний Восток, но и на Австралию, да еще и на Латинскую Америку?!

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Интересно, а жгущий напалмом афтар, начиная свое повествование информацией о землетрясении 11-го марта 2010г, может объяснить с какого бодуна Япония, находясь в полной экономической "ж-пе", может пойти войной не просто на Дальний Восток, но и на Австралию, да еще и на Латинскую Америку?!
так там же написано, что во всем виновато анимэ и манга! мол дурят голову японской молодежи, расжигая рассовую ненависть и тягу к войне :))))
life's game

Оффлайн unknownHero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: -13

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Специфика многоостровной области. Морское измерение и региональное сотрудничество.

   Как известно, название предмета оказывает влияние на отношение к нему.
Наша область называется Сахалинской, поэтому, говоря о ней, иногда забывают о Курильских островах, протянувшихся на 1200 километров от российской Камчатки до самого северного японского острова Хоккайдо и состоящих из двух гряд: Большой и Малой.
Очевидно, что географически точнее область было бы назвать «Сахалино – Курильской». Немаловажно, что как Сахалин так и Курилы изображены на флаге Сахалинской области.
   Уникальность Сахалинской области обусловлена сочетанием трех факторов: географического, исторического и внешнеполитического.
 Во-первых, территория области состоит из островов.
Во-вторых, большинство этих островов – приобретены в результате Второй мировой войны, 65-летие окончания которой  широко отмечалось в сентябре 2010 года. В июле 2010 года федеральным законом установлена новая памятная дата « 2 сентября- День окончания Второй мировой войны».
В-третьих, на  эти приобретения официально претендует соседнее государство Северо- Восточной Азии.
 Такого сочетания факторов не имеет ни один регион России.
   Итак, первая физико-географическая или пространственная особенность. Сахалинская область – единственная в России островная область. Причем многоостровная. До недавнего времени общераспространённым было мнение о наличии в составе области 59 островов. Именно такое количество значится на сайте Морской коллегии при Правительстве России. Соответственно и в областных изданиях повторялись эти данные.
В базовом документе области – её Уставе (редакция 2001 года ) о составе области говорится  в общей форме. «В состав  территории Сахалинской области входят территории острова Сахалин с прилегающими к нему островами, Курильских островов с островами Малой Курильской гряды»(пункт 1 статьи 3).Таким образом, ни численности островов, ни, тем более, их индивидуальных названий, кроме названия главного острова, в Уставе нет.
   По инициативе Сахалинского отделения  Русского географического общества в области началась по сути «инвентаризация» островов и Сахалинская областная Дума уже приняла в первом чтении поправки в Устав области, содержащие перечень Курильских островов, причём как Большой, так и Малой Курильских гряд. Это связано прежде всего с необходимостью дальнейшего хозяйственного освоения Курил, а также с учётом того, что на них расположены три муниципальных образования
По  предварительным данным Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) к Сахалину примыкает 447 географических объектов –островов, скал, банок и кекуров (это старинное сибирское название скалы), а в составе Курильских островов не менее 94 объектов. Таким образом, в составе Сахалинской области не менее  448 островов и островков.    
Сразу замечу, что  на карте области и России нет объектов под названием «Хабомаи» (так некорректно иногда называют острова Малой Курильской гряды без Шикотана), а, тем более, объектов под названием «северные территории». Эта политически ангажированная терминология не даёт реальных географических представлений и лишь препятствует морской безопасности и региональному сотрудничеству.
Многоостровной характер Сахалинской области обусловил  и нестандартную задачу – обеспечить транспортную доступность всех островов (региональных территорий) через федеральную акваторию (территориальные воды и экономическую зону России).
Угрозы и вызовы в этой сфере носят природный характер и обусловлены отдалённостью островов, погодными условиями, состоянием моря, надёжностью связи и транспортного сообщения. Даже Президенту России, недавно посетившему Камчатку и намеревавшемуся посетить Курилы, не удалось это сделать с первого раза по погодным условиям.
 Мы полагаем, что обеспечение единства страны – это, прежде всего общефедеральная задача, а поэтому  и обеспечение флотом, и финансирование морской линии (по сути морской «федеральной дороги») Корсаков – Южно-Курильск (о.Кунашир) – Малокурильское (о.Шикотан) – Курильск (бухта Китовая, о.Итуруп) –Корсаков - это конкретный способ  реализации этого единства.
Сейчас линия дотируется из областного бюджета. Не менее половины пассажиров – военнослужащие, другие федеральные служащие и члены их семей. До Южно-Курильска единственный стоящий на линии теплоход идет из порта Корсаков 18 часов. Для сравнения – из ближайшего японского города Немуро до Южно-Курильска – четыре часа хода. С райцентром Северо-Курильск на острове Парамушир регулярного морского и воздушного сообщения в Сахалинской области до сих пор нет.
   Вторая особенность Сахалинской области – историческая. Область в ее нынешних границах образована в 1947 году (2 января) путем объединения Сахалинской области, существовавшей на Северном Сахалине выше 50 параллели, и Южно-Сахалинской области, образованной на Курилах и Южном Сахалине (02.02.1946) после капитуляции Японии в 1945 году. Возвращение юга Сахалина, отторгнутого Японией у России  войной в 1905 году и передача России Курильских островов – как форма наказания Японии и гарантия нашей безопасности – были оговорены в качестве условия вступления СССР в войну против Японии. Это указано в Ялтинском (Крымском) соглашении трех великих держав (СССР, США, Великобритания) от 11 февраля 1945 года.
   Таким образом, южный Сахалин и Курилы – это единственный к настоящему времени материальный, политико-географический – а по значению – геополитический- плод участия СССР во Второй мировой войне на Дальнем Востоке. Другие приобретения Второй мировой войны – Порт-Артур и КВЖД – мы передали Китаю в начале пятидесятых годов.
Все жители Курил и почти все жители южного Сахалина поселились на этих землях после войны. Сейчас здесь живет уже третье и четвертое поколение россиян. Происходит их укоренение. Поэтому любое сомнение в неопределенности правового статуса этих земель островитяне рассматривают как посягательство на основы своего существования. 
   Итак, Вторая мировая война на Дальнем Востоке изменила очертания России, конфигурацию ее границ. Это геополитический фактор исторического значения. Надлежащей оценки этому фактору в современной России не дано.Угрозы в этой сфере проистекают из разного рода исторических фальсификаций и необходимости им противостоять. Этому посвящен известный Указ Президента России от 15 мая 2009 года  «О комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России».
Второго сентября 1945 года Президиумом Верховного Совета СССР был издан Указ «Об объявлении 3 сентября ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ над Японией». Вот текст Указа: «В ознаменование победы над Японией установить, что 3 сентября является днем всенародного торжества – ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ над Японией. 3 сентября считать нерабочим днем». В 1947 году Указ изменили, этот день стал рабочим, но праздник не был отменен. Указ действует по настоящее время, но на федеральном уровне не исполняется.
30 сентября 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР учреждена медаль «За Победу над Японией». Ею награждены сотни тысяч человек. 94 человека стали Героями Советского Союза, причем 14 – за бои на Сахалине и Курилах.
Для обеспечения исторической преемственности, воспитания чувства гордости за свою страну, противодействия японскому экспансионизму, для закрепления государственно-правовой оценки приобретения территории необходимо поставить точку во Второй мировой войне и ввести «День Победы над милитаристской Японией» в число дней, перечисленных в федеральном законе «О днях воинской славы и памятных днях России» (№35 – ФЗ от 13.03.1995г.).
 Странно: наш Премьер едет в Польшу, где отмечается 70-летие начала Второй мировой войны, слушает антироссийские выступления тамошнего президента Качиньского, но пока не приглашает его на Сахалин, чтобы отметить 65-летие окончания той же войны. Как будто Россия не имеет отношения к её успешному окончанию. Между тем вступление СССР в войну с Японией сломило ее сопротивление коалиции великих держав и обусловило её быструю капитуляцию.
Напомню, что на территории России Вторая мировая война закончилась на Курилах боями на  острове Шумшу, а на южном Сахалине боями на Камышовом перевале в районе между г. Холмск (б. Маока) и Южно -Сахалинск (б. Тойохара).
Правительство Сахалинской области при поддержке Правительства России, полномочного представителя Президента России в ДФО, при одобрении руководством Федерального Собрания РФ, готовит в сентябре 2010 года комплекс праздничных мероприятий по случаю 65 годовщины Победы во Второй мировой войне.
К сожалению, у предложения ввести в федеральный календарь День Победы над милитаристской Японией есть противники. Вот свежее (от 17.02.2010г.) письмо Государственного герольдмейстера г-на Г.В. Вилинбахова. Он пишет о войне с Японией: «… эта война продолжалась немногим более двух недель, осталась мало замечена и современниками и потомками. Говорить про успешное завершение наступательной операции в Манчжурии – Победа советского народа – неправомерно».
А то, что страна получила весь Сахалин и Курилы, которые вообще не относятся к Манчжурии – Вилинбахов вообще не замечает.
Он же утверждает, что празднование дня 2 сентября нивелирует значение празднования 9 мая. Это ложное, недопустимое противопоставление. Можно сказать – нечестный ход.
Предложение Вилинбахова: если и отмечать 2 сентября, то не как день воинской славы, а просто как памятный день. И не как день Победы, а лишь как безликий День окончания Второй мировой войны. Кто с кем воевал, кто кого победил – непонятно. В общем, предлагается уравнять победителей и побежденных, правых и неправых. Объективно это играет на руку японской стороне.
Третья особенность Сахалинской области состоит в ее пограничном расположении и в том, что на ее территорию официально претендует соседнее государство. Политика территориальных претензий Японии строится на Законе №85 от 31.08.1982г. «Об особых мерах по ускорению решения проблемы северных территорий». Он определяет ряд финансовых, пропагандистских, образовательных, организационных мер в этой сфере. В данном законе «северными территориями» (далее: «СТ») именуются все острова Малой Курильской гряды (по-японски: Шикотан и Хабомаи) и два острова Большой Курильской гряды – Кунашир и Итуруп (ст. 2). Еще с 1969 года Национальным картографическим управлением они включаются в состав Японии. Поэтому в японских справочниках площадь Японии на пять тысяч квадратных километров больше ее фактической площади (377 тыс. кв. км. вместо 372 тыс. кв. км.). Но и это не предел. Ёще Указом №246 от 16.09.1969 года «О введении в действие закона об Ассоциации по «северным территориям» премьер-министру Японии предоставляется право относить к «СТ» и другие территории. Отсюда периодические заявления японского правительства о неопределенности статуса даже южного Сахалина, провокационные японские карты, на которых не замкнута с юга береговая черта Камчатки, а с севера – Чукотки. Очевидно, что объем  территориальных  притязаний  Японии и объём понятия «СТ» во многом зависит от политической конъюнктуры, силы или слабости России.
По японскому законодательству государственным органам  вменяется в обязанность «прилагать максимальные усилия с целью скорейшего возвращения островов и создания благоприятных условий для движения за возвращение «СТ». Средствами этого объявлены: безвизовые обмены с жителями островов, оказание помощи настоящим и бывшим жителям «СТ», содействие преподаванию проблемы «СТ» в школах и ее пропаганда в сфере публичной информации, вовлечение в движение «наследников движения», обеспечение бесперебойного промысла рыбаков в территориальном море России в районе Курил. Гражданам Японии не разрешается въезжать на «СТ» иначе как в рамках безвизовых поездок, участвовать в хозяйственной или иной деятельности на этих территориях в формах, которые выглядели бы как признание российского суверенитета над ними.
В Канцелярии кабинета Министров Японии существует Управление по вопросам «СТ» - главный координатор этого движения. По его линии финансируется ряд общественных организаций, а также безвизовые обмены между жителями островов и японскими гражданами. Одна из ведущих общественных организаций – «Ассоциация по вопросам СТ» (АСТ). Генеральный директор АСТ назначается премьер-министром Японии.  Официальный бюджет 1 млрд. 17 млн. яп. йен (2006г.). Во внешней политике и пропаганде наиболее активна «Лига солидарности за возвращение СТ», учрежденная приказом МИД Японии 28 апреля 1965 года. Председатель Лиги бывший губернатор Хоккайдо Тацуя ХОРИ. Лига имеет 15 региональных отделений. В парламенте Японии и парламенте Хоккайдо (префектуральной Ассамблее)  действуют депутатские объединения с теми же целями. В губернаторстве Хоккайдо действует специальное управление по вопросам «СТ» и его представительства в 12 округах префектуры. Кроме того, во всех муниципалитетах на Хоккайдо имеются отделы по вопросам «СТ», финансируемые из местных бюджетов. Во всех префектурах Японии действуют так называемые «Народные советы содействия возвращению «СТ».
Из этого напрашивается вывод, что один регион (Сахалинская область) не может противостоять государственной политике целой страны – страны сопредельной и экономически сильной. Ясно, что сохранение территориальной целостности России независимо от региона концентрации угроз (см. ст. ст. 4,5 Конституции РФ) – это общефедеральная задача. Но она нуждается в идеологическом руководстве, которое может обеспечить только постоянная структура. Это может быть постоянная комиссия Совета Безопасности Российской Федерации, это может быть специальный проект   правящей  партии или коалиции партий. Насколько известно у легальных партий нет разногласий в этом вопросе.
Правовая позиция  России базируется на Ялтинском соглашении трех великих держав (1945г.), Потсдамской Декларации (1945г.), Акте безоговорочной капитуляции Японии (1945г.), Сан-Францисском договоре (1951г.), по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Южный Сахалин и Курильские острова (ст. 2с),  а, главное, на статье 107 Устава ООН от 26 июня 1945 года, согласно которой имеют юридическую силу действия, предпринятые или санкционированные в результате Второй мировой войны правительствами, несущими такую ответственность, в отношении любого государства, которое в течение Второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав. Советский Союз подписал Устав при образовании ООН, а Япония – бывший враг великих держав – в 1956 году- при вступлении в эту организацию. Таким образом, она согласилась с действиями СССР и США в отношении  ограничений ее территориального суверенитета на южном Сахалине и Курильских островах.
Географическая, историческая и международно-правовая специфика Сахалинской области соответственно влекут за собой специфические меры обеспечения территориальной целостности этой части российской территории.
В качестве первоочередных мер в этой сфере  руководство Сахалинской области предлагает:
1. Законодательно включить в число дней воинской славы России День Победы над милитаристской Японией. Это символическая оценка государством своих территориальных приобретений, знак окончательности итогов Второй мировой войны на этом направлении, послание населению Дальнего Востока, всей России и, безусловно, Японии о территориальной целостности нашей страны и её уверенности в собственных силах. Для нашей молодежи – это официальная точка отсчета в современной истории.
Согласно расчетам Сахалинской областной Думы, представленным в Государственную Думу ФС РФ вместе с соответствующим законопроектом, затраты на это невелики – 16,5 миллионов рублей в год.
2. Еще одно предложение, не требующее затрат. В Кодекс РФ «Об административных правонарушениях» необходимо внести норму, предусматривающую административную ответственность за публичное (в СМИ или иным аналогичным способом) искаженное изображение территории Российской Федерации. Например, без Калининградской области, без Сахалина, без Курильских островов и т.п.
3. Необходимо не допускать секвестра ФЦП «Социально-экономическое развитие Курильских островов (2007-2015 г.г.)». В 2009 году ФЦП была секвестрирована почти на 30%. Наоборот, для ввода оставшихся 25-ти объектов (из 35-ти) необходимо выполнить решение о корректировке программы.
Имеются и иные предложения.
Главное предложение состоит в том, чтобы  постоянная структура на системной и плановой основе взяла под свое кураторство систему мер по сохранению территориальной целостности России в этом приграничном регионе.

С.А. Пономарёв, заместитель начальника управления внешних связей и протокола Аппарата Губернатора и Правительства Сахалинской области, научный сотрудник МГУ им.адмирала Г.И.Невельского,Действительный  член Русского географического общества.

 i Устав Сахалинской области. Принят законом Сахалинской области от 09.07.2001 №270 (с изм. от 10.06.2010, внесёнными  законом Сахалинской области №42-ЗО). «Губернские ведомости», 2001,11 июля.;2010,16 июня. Примечательно, что данная статья Устава  за  девять лет не менялась ни разу, хотя двадцатью законами за это время в Устав внесено множество других изменений.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Давно не заглядывал на Полушарие, а тут ТАКОЕ :w00t:
По ходу дела кремлеботы-шизофреники добрались и до нашего уютного. Руки Запада, непобедимая Японская Армада у ворот... unknownHero, как же тебе тяжело жить на этом свете. Кругом враги. Жалко мне тебя. Вот почитай, хотя бы это, про страшную японскую армию.

Особенно меня тронули пара фраз...
...И если авианосцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, то  оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематографа достаточно просто...
Вышел вот на набережную Кобе и представил внутреннее Японское море заставленное авианосцами, кораблями... военные самолеты туда сюда снуют... прям живая картинка... как тут они все только помещаются в этом бассейне.

...Япония настроена агрессивно и готова к войне, а Курилы могут стать разменной монетой в конфликте между РФ и Японией. И только решительный протест патриотических кругов России может помешать нежелательному для россиян решению этой проблемы!
Вот эти патриотические круги уже выиграли выборы Президента... посмотрим как они теперь с Японией воевать начнут))) Запасаюсь попкорном, ну и рисом, на всякий случай.

Как же люди у нас любят верить во внешних врагов. Во всем виноват госдеп.
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн LiLaoNi

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 179
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Правильно говорить: "Проблема мирного договора с Японией", а не "Проблема Южных Курил"!. Следите за терминологией: терминология - это квинтэссенция идеологии.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Мы МГИМО не кончали, нам трудно судить. Хотя, Ельцин, вроде, признал наличие территориальной проблемы. Да и сам Пу ни раз высказывался в духе, что проблема все-таки есть.
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн vladnik

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
Наличие территориальной проблемы в двусторонних отношениях (причем с перечислением всех островов, на которые претендует Япония) было признано еще Горбачевым в Совместном заявлении по итогам его визита в Японию (апрель 1991 г.)

Оффлайн tata-chan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
Frod,а ты японских газет не читаешь что ли?
一生懸命

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Frod,а ты японских газет не читаешь что ли?
а что в них что-то такое, о чем никто не знает?!
life's game

Оффлайн tata-chan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 4
ну,uknowed hero  в общем прав,а удивляет твоё благостное настроение.
一生懸命

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
ну,uknowed hero  в общем прав,а удивляет твоё благостное настроение.
собака лает, караван идет.
life's game

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
ну,uknowed hero  в общем прав,а удивляет твоё благостное настроение.
А в чем он прав? Японцы собираются воевать? Уж кому кому делать больше нечего. Так и вижу толпы японских студентов готовых записаться в отряды камикадзе, чтобы идти пылесосить Сибирь. В России последнее время опять стали активно использовать идеологическую установку "кругом враги, умрем же под Москвой".
Удивительно, но установка работает. Маразм крепчал. Почитайте военное обозрение. В первом выпуске за 2010 год есть обзор ВМС Японии. Их ВМС носят явно оборонительный характер. Максимум, что смогут - десант небольшой перебросить.
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Максимум, что смогут - десант небольшой перебросить.

максимум яполнского десанта на хабомаи против минимума базы ФСБ на Шикотане :-\
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
А зачем? Ну высадят они там десант, объявят своей территорией, и что дальше? Будут ждать пока наш тихоокеанский флот и авиация оклимаются и начнут бомбить Токио? Вы это себе как представляете?
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
их в ООН вые%ут так, что мало не покажется...  еще и американцы добавят, чтобы не рыпались без спросу куда не надо.
life's game

Оффлайн Аргонавт

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Контрабанда
  • Skype: turboargonavt

А вот и моя точка зрения: Плюсы:
1.Подписание мирного договора с Японией;
2. Прогрессирующие экономические отношения между Россией и Японией
3. Сотрудничество России и Японии на политической арене.
4. Удовлетворение потребностей и желаний жителей Курильских островов.


1 нам до лампочки мирный договор с ними.
2 Япония пляшет под дудку США. И нам пофигу прогресс именно с ними.
3 то же что и 2
4 даже если их присоединят к Японии они как Японцы работать не станут. Или они наивно думают что им Японцы все даром дадут только потому что они местные. Скорее всего они окажутся у себя дома как русские в прибалтике.

Обсуждать тут нечего.
Обсудим позорную передачу земель китаю госп Ельцыным?
 Или Калиниград отдать Германии он тоже в ходе войны был получен!
Или что? стана большая, много чего можно наотдавать в надежде что за нас другие работать станут!!!
« Последнее редактирование: 27 Мая 2012 16:27:58 от Аргонавт »

Оффлайн Yangguizi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
А зачем? Ну высадят они там десант, объявят своей территорией, и что дальше? Будут ждать пока наш тихоокеанский флот и авиация оклимаются и начнут бомбить Токио? Вы это себе как представляете?
Какой флот, какая авиация? сейчас что, 41-й год? :o

нахожусь под пристальным наблюдением смотрящего за ресурсом от органов кровавой гебни – модератора Андрея Бронникова.  за что нахожусь? – за крамолу, наверно.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
2012. и японцы, китайцы, филипп, вьеты, малаай и т.д. постоянно высажывают десанты, стреляют с флотов и самолетов на островах Спартли, парасельских, наньша, сиша и т.д.
Сейчас даже из за этого начали чистку лаоваев в Китае. Китов на филиппинах...
Так что 41-не 41, но война продолжается...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Какой флот, какая авиация? сейчас что, 41-й год? :o
А какие у вас предложения будут? Вундервафли? Я пока за попкорном схожу.
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Yangguizi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
А какие у вас предложения будут? Вундервафли? Я пока за попкорном схожу.
Взять всё, и поделить!   Точнее: отдать им эти четыре грёбанных острова.
Только пусть рыбу беспощадно не вылавливают, а то скоро жрать будет нечего.
нахожусь под пристальным наблюдением смотрящего за ресурсом от органов кровавой гебни – модератора Андрея Бронникова.  за что нахожусь? – за крамолу, наверно.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Да ты что, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!
Как было сказано в одном известном фильме ;D
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Взять всё, и поделить!   Точнее: отдать им эти четыре гр****ных острова.
Только пусть рыбу беспощадно не вылавливают, а то скоро жрать будет нечего.

А вы эту рыбу и не жрете. Ее жрут  японцы-через китов и корейцев. Она вся на экспорт идет.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
А вы эту рыбу и не жрете. Ее жрут  японцы-через китов и корейцев. Она вся на экспорт идет.
не вся. очень много и в россию поставляется. в японию\корею идет только пару-тройку видов, так называемые "валютоемкие" сорта. типа краб, нерка, ежи, палтус.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Взять всё, и поделить!   Точнее: отдать им эти четыре гр****ных острова.
Только пусть рыбу беспощадно не вылавливают, а то скоро жрать будет нечего.
рыбку они и так ловят, платя россии много денюжек в бюджет.

а отдавать казенные земли не следует. а то так никаких волостей не напасешься.
life's game