Автор Тема: О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)  (Прочитано 301182 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Латинянин, вы совершенно правы!
Я щас в ванне помусолил вашу мыслю и ужаснулся перспективе подключения США к этой байде.

Прямо таки представил себе волну демонстраций в США под лозунгами "Медвепут, руки прочь от страны, подарившей нам Перл-Харбор".

И волна в Японии под лозунгами "Спасибо тебе, США, за варварские бомбардировки Токио, Хиросимы и Нагасаки, за регулярные окинавские приколы!"

А самих штатовцев тупо ткните мордой в ялтинские соглашения. Они и поостынут.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Papik

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
В продолжение темы

Медведев съездил на Курилы, Токио очень огорчился и временно отзывает посла. 8-)

А вот и американцы:

ВАШИНГТОН, 2 ноя - РИА Новости, Денис Ворошилов. США призывают Россию и Японию урегулировать территориальный спор и заключить мирный договор.

Президент России Дмитрий Медведев впервые побывал на одном из Южнокурильских островов - Кунашире, который лежит в непосредственной близости от японского острова Хоккайдо. Премьер Японии выразил сожаление в связи с визитом Медведева на Курилы. По его словам, Япония убеждена, что эти четыре острова являются частью ее территории. В Москве назвали такую реакцию неприемлемой, так как российский президент посещал территорию своего, а не чужого государства.

"Мы в курсе этого спора, и мы действительно поддерживали позицию Японию относительно "Северных территорий". И именно поэтому на протяжении долгих лет мы призываем и Японию, и Россию договориться о заключении мирного договора, который предусматривал бы решение этой и других проблем", - сказал на брифинге официальный представитель госдепартамента Филип Кроули.
http://rian.ru/world/20101102/291620223.html

Их то и не хватало....

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Их то и не хватало....
Ну здравствуйте. Это они и заварили кашу.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Медведев съездил на Курилы
на желтой  Калине?  :o
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Ryzh

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 0
а что насчет того, чтобы передать в долгосрочную аренду?

Сомнительно, что японцы согласятся на такие условия.

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Россия это большой рынок с большими неосвоенными территориями. Если японский бизнес из-за островов не хочет входить на наш рынок, то пусть это делает немецкое или какое другое бизнес сообщество.
Просто передача Японии островов навсегда или в долгосрочную аренду повлечёт спекуляции на тему территориального вопроса. После минутной радости от передачи островов, нам припомнят другие территории и обвинят нас в двойных стандартах .... и опять мы будем злодеями. И так до бесконечноасти, пока не станет нашего государства. Китай, например, типа ДВ регион, когда-то принадлежал Китаю. Или высказывание М. Олбрайт, что Сибирь для России, это очень много.
Этот минус с лихвой перекрывает все "надуманные" плюсы. Пока миром правят саксы (США и Англия) спокойно нам не будет. Нужно твёрдо отстаивать свою позицию, неважно, считают её японцы правильной  или нет.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Китай, например, типа ДВ регион, когда-то принадлежал Китаю.
китай уже не претендует на ДВ. Путин же подписал с ними договор пару лет назад. по этому договору теперь весь ДВ принадлежит России.


а вот со всем остальным полностью согласен. нельзя отдавать ни квадратного метра земли. россия потому и есть такая большая страна, что все ее правители из древни приращивали страну,а не раздавали ее направо и налево.
life's game

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Тайвань претендует. А тайвань-неотделимая часть Китая.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Россия это большой рынок с большими неосвоенными территориями. Если японский бизнес из-за островов не хочет входить на наш рынок, то пусть это делает немецкое или какое другое бизнес сообщество.
Поправить только нужно, что с точки зрения японского бизнеса - это большой, рискованный и непредсказуемый рынок. Да еще и коррумпированный. А европейцам в этом плане проще - все рядом. Для Японии намного больший интерес представляет Азия - где возможностей побольше чем у нас будет. Почитайте, например, отчет по мировой экономике за 2010 год японского минпрома - там про Россию просто шикарно... заголовок "Отстающая в преодолении кризиса Россия". С точки зрения японского бизнеса, мы идем в конце, после Африки и Южной Америки. Ну и да... Российско-японский товарооборот в 2009 году снизился на 80 процентов... потому что как 80% товарооборота составляли поддержанные иномарки... бугага... вот и весь российско-японский бизнес. Это я не придумываю... вот, извольте...
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun_p/2010_01-2-5.pdf

Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Поправить только нужно, что с точки зрения японского бизнеса - это большой, рискованный и непредсказуемый рынок. Да еще и коррумпированный. А европейцам в этом плане проще - все рядом. Для Японии намного больший интерес представляет Азия - где возможностей побольше чем у нас будет. Почитайте, например, отчет по мировой экономике за 2010 год японского минпрома - там про Россию просто шикарно... заголовок "Отстающая в преодолении кризиса Россия". С точки зрения японского бизнеса, мы идем в конце, после Африки и Южной Америки. Ну и да... Российско-японский товарооборот в 2009 году снизился на 80 процентов... потому что как 80% товарооборота составляли поддержанные иномарки... бугага... вот и весь российско-японский бизнес. Это я не придумываю... вот, извольте...
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun_p/2010_01-2-5.pdf
хм, не забывай, что это отчет ЧИНОВНИКОВ! а они политизированы...

если уже читать, но надо читать отчеты JETRO или Ротабо - у них более менее картина пообъективнее.
life's game

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Согласен с Востоковед, что Японии гораздо интересен Китайский и Американские рынки. Но Россия - это тоже рынок (хоть и не большой), и не стоит нам разшаркиваться перед японцами.
Мне всё-равно, будет за окном стоять завод Хитачи или Хунвэйбин ;D.
Надо работать и дружить с теми, кому мы интересны, хоть и с позиции поставщика сырья. Лет через 40-50 может и изменится картина, в Японии 50 лет назад, тоже было не всё, так хорошо.
Главное создать условия для инвесторов, они сами, без мирных договоров, свои деньги принесут.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2011 01:10:27 от ampula »
скромность украшает  оппонента

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
во-во. правильно. я как раз отправил в минэкономразвития проект создания инвестиционного климата на хабомаи. ждемс...
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн GOlGA

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Вчера в школе при Российском Посольстве в Токио отменили занятия, в связи с "Днем Северных Территорий".
Группа шествующих привязала к грузовику и протащила  по земле Российский флаг.
Придется теперь как-то реагировать на Российскую ноту протеста...

Оффлайн iurist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
Российским политикам и дипломатам с разной степенью аккуратности надо бы жестче напоминать о том, кто одержал ПОБЕДУ В ВОЙНЕ! Немцам стыдно за своё прошлое, а этим нехорошим людям по-видимому нет? Так надо на всех мировых площадках напоминать им и всему миру, что Япония воевала на стороне НАЦИСТОВ! Непризнание итогов ВОЙНЫ означает что современная Япония разделяет взгяды руководства Японии тех времён, т.е. идеологию НИЦИЗМА! Таким образом надо отождествлять их во всем мире. Чтоб им руки никто не подал, а Израиль разорвал дип. отношения. Может тогда эти нехорошие люди осознают своё поведение и зарежут себя сами!
А пока надо начать с того, что перестать ходить по многочисленным суши барам и жрать их тухлую рыбу. Слышишь, московский планктон? Надо иметь гражданскую позицию!

Модератор: Вас услышали. Read-only на недельку.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011 21:48:57 от Востоковед »
В прошлой жизни я точно жил под пальмой - природа зовет обратно!

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
с учетом того, что суси бары принадлежат русским, узбекам и китайцам, то японцам ни холодно, ни жарко будет :)
life's game

Оффлайн Serval

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Туры в Японию
с учетом того, что суси бары принадлежат русским, узбекам и китайцам, то японцам ни холодно, ни жарко будет :)

А что? Когда Эрэфия решила перестать дружить с Грузией - тоже были всевозможные нападки властей на грузинские рестораны! Как будто повара в ответе за политиков!
В Восходящей - с 1991 года

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
А что? Когда Эрэфия решила перестать дружить с Грузией - тоже были всевозможные нападки властей на грузинские рестораны! Как будто повара в ответе за политиков!
ну грузинские рестораны хотя бы грузинские вина завозят\потребляют в РФ. да и принадлежат побольшому счету тоже грузинской диаспоре. так что там хоть краем это все касалось грузии. в частности экспорта\импорта вина хотя бы...

а вот японские рестораны мало чего японского потребляют то, кроме может названия рыб :)))
life's game

Оффлайн Serval

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Туры в Японию
ну грузинские рестораны хотя бы грузинские вина завозят\потребляют в РФ. да и принадлежат побольшому счету тоже грузинской диаспоре. так что там хоть краем это все касалось грузии. в частности экспорта\импорта вина хотя бы...

а вот японские рестораны мало чего японского потребляют то, кроме может названия рыб :)))
Скорее всего, повара действительно виноваты. Они могут отрицательно влиять на пропаганду негативного имиджа страны. Кто будет хаять Грузию или Японию, если будет часто ходить в соответствующие этнические рестораны? А правительство хорошо знает, что путь к сердцу избирателей лежит через желудок.   
В Восходящей - с 1991 года

Оффлайн Chunky

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
О, ужас! На очереди попадание в немилость суши-баров и ресторанов якитори...
Будут также штрафовать за езду на Тойотах...
 ;D
I'm hungry

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Скорее всего, повара действительно виноваты. Они могут отрицательно влиять на пропаганду негативного имиджа страны. Кто будет хаять Грузию или Японию, если будет часто ходить в соответствующие этнические рестораны? А правительство хорошо знает, что путь к сердцу избирателей лежит через желудок.   
ага, с учетом того, что повара там узбеки, то суси рестораны закроют и при конфликте с узбекистаном.
так сказать одним камнем двух уток :D
life's game

Оффлайн iurist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
Жаль, что меня подтёрли... Я, конечно, выразился не очень корректно, зато как чувствую, гладя на эту антироссийскую вакханалию!
Да дело не в ресторанах, а в отсутствии у граждан России хоть какой-либо политической позиции. Там над Государственным флагом издеваются, грозят нас всех порезать, а они по якиториям ходят... Пиар нужен, позиция, антияпонщина по телеку, чтобы пришел японец в свое посольство и сказал - правители мои, мне плюнули в лицо за вашу политику.
А война, кстати, очень возможна... Большая ли маленькая, но в последнее время появилось много аргументированных мнений по этому поводу. И Вам, японолюбители, пора бы определиться с кем Вы! :)

А тойоту я  продаю, правда по другой причине :).
В прошлой жизни я точно жил под пальмой - природа зовет обратно!


Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
там опечатка на второй странице:

"Знаковый визит

1 ноября 2010 года состоялся, без
преувеличения, исторический визит
президента России Медведева на
остров Кунашир, входящий в состав
южных Курильских островов. Ранее эту
территорию не руководители Россий-
ского государства не посещали."


Во втором предложении imho упущенное какое-то словосочитание. Скорее всего что-то типа "не один из руководителей" или "ни руководители Российского государства, ни императоры Российской империи...." или что-то подобное.
life's game

Оффлайн unknownHero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: -13
О РАЗРЕШЕНИИ СПОРА ПО КУРИЛЬСКИМ ОСТРОВАМ МЕЖДУ РФ И ЯПОНИЕЙ

Разрушительные землетрясения и цунами 2011г. не повлияли на разрешение территориального спора между Россией и Японией.
Тем не менее, Россия оказалась одной из первых стран, предложивших Японии помощь в борьбе с последствиями стихийного бедствия. Президент РФ Д.Медведев опередил многих своих коллег, направив послание с соболезнованиями и предложениями помощи премьеру Японии Наото Кану в тот же день, когда случилось основное землетрясение - 11 марта 2011г.
 Представители российского правительства выражали надежду на то, что трагические события в Японии окажут влияние на решение территориального конфликта о Курильских островах и сблизят Токио и Москву так же, как теракт 11 сентября сблизил Россию с США или авиакатастрофа под Смоленском - Россию с Польшей.
Напомним, с 1945 года Япония претендует на острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение этих островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция России состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и что российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
Многолетний спор России и Японии о территориальной принадлежности островов южной Курильской гряды в очередной раз обострился после поездки 1 ноября 2010 года президента РФ Д. Медведева на о.Кунашир. Японское правительство резко отреагировало на посещение президентом России острова.
7 февраля 2011г. по случаю отмечаемого в Японии так называемого «дня северных территорий» ее премьер Наото Кан назвал визит президента РФ Д.Медведева на Курилы «непозволительной грубостью», а японские радикалы пришли к посольству РФ в Токио с изорванным и исписанным флагом России, а затем «подмели» им тротуар.
Российская сторона передала в японский МИД ноту с требованием принять меры по уголовному преследованию лиц, совершивших надругательство над флагом иностранного государства. Однако японская сторона сочла, что ультраправые надругались не над флагом РФ, а над «самодельным предметом», похожим на флаг, и этот предмет они не считают государственным символом России.
Россияне привыкли считать Японию страной-сказкой: Фудзияма, сакура, сад камней, хокку, синто, аниме – такие ассоциации возникают у обывателя, когда он слышит - «Япония». Если не останавливаться и продолжить ассоциативный ряд: Хиросима, ядерная бомба, трагедия, траур, то можно подумать, что Япония стала невинной жертвой империалистической политики США, что, американцы хотели показать, что у них есть ядерное оружие, а Япония была лишь «удобным полигоном для испытаний».
При этом преданы забвению факты о том, что в первой половине XX века милитаристская Япония проявила себя как агрессивная империалистическая держава, которая была идейным союзником фашистской Германии и начинала свои войны с внезапного вероломного нападения. А на огромных захваченных территориях Дальнего Востока, Китая, Индокитая, в Бирме и Филиппинах, творила такие зверства и насилие над военнопленными и гражданским населением, перед которыми меркнут преступления фашистов в Европе.
 Курильские острова и Южный Сахалин, которые в Японии называют «Северные территории», были открыты русскими путешественниками и в XVIII веке официально входили в состав Российской империи.
После русско-японской войны начала XX века Япония заявила, что «все предыдущие договоренности с Россией упразднены войной».
Исходя из этой же логики, Советский Союз, после разгрома в 1945 году Квантунской армии и полной и безоговорочной капитуляции Японии, вернул себе Курильские острова и южный Сахалин.
Япония, поощряемая США (которые предупредили, что, если Япония не будет требовать у СССР «северных территорий», то Америка не вернёт японцам Окинаву), стала добиваться возвращения «оккупированных северных территорий», начиная с 60-х годов XX века.
Со временем идея возвращения Курильских островов и Южного Сахалина овладела всем японским обществом. Ежегодно, начиная с 1982 г., в Японии проводятся «Дни северных территорий».
Нежелание признавать территориальные итоги Второй мировой войны, пересмотр этих итогов со всеми вытекающими отсюда опасными последствиями делают Японию ближайшим противником России, с которым, возможно,  предстоит воевать. 
Нарастающая милитаризация Японии - прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне. Главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Несмотря на законодательно закрепленный в конституции Японии принцип «пацифизма», она уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование оборонного ведомства, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена.
И если авианосцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, то  оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематографа достаточно просто. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая своим же правительством жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура - еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать.
Иными словами, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и российский Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка».
Война нужна Японии, если она даже не выиграет её и не получит необходимые ресурсы. Начатая ею агрессия позволит выплеснуть накопившийся за последние годы внутри японского общества агрессивный военный потенциал. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
Всё это стало возможным потому, что, «желая сделать Японию союзницей в "холодной" (а также планировавшейся "горячей") войне против СССР и Китая, США после 1945-го позволили ей сохранить те основы нации, которые всегда питали её агрессивность.
В Японии не были уничтожены ни императорский двор, ни религия синто с учением, что всякий павший за Японию воин становится её "богом-покровителем" (отсюда известные посещения современными японскими политиками токийского храма Ясукуни), ни культ самурайской доблести, и многое другое. Ну, это как если бы в Германии оставили фюрера, СС-вский "культ предков", памятники солдатам вермахта и т.п.
У современной Японии те же флаг (в том числе в вооруженных силах) и гимн, что до 1945-го. И даже военные парады проводят под те же марши».
В Японии сняли «к 65-летию потери "Карафуто" (Южного Сахалина) фильм про те события. Японцы там - "благородные герои", а советские солдаты - "беззаконные звери".
Япония настроена агрессивно и готова к войне, а Курилы могут стать разменной монетой в конфликте между РФ и Японией. И только решительный протест патриотических кругов России может помешать нежелательному для россиян решению этой проблемы!

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
В Японии сняли «к 65-летию потери "Карафуто" (Южного Сахалина) фильм про те события. Японцы там - "благородные герои", а советские солдаты - "беззаконные звери".
Япония настроена агрессивно и готова к войне, а Курилы могут стать разменной монетой в конфликте между РФ и Японией. И только решительный протест патриотических кругов России может помешать нежелательному для россиян решению этой проблемы!
жжошь напалмом!!! аффтор пиши исчо!!!
life's game