Социальные проблемы русскоязчной "диаспоры"

[momoko]

опять же определиться с целями центра.

для мамаш он будет нужен как чтото среднее между женской консультации и центра матери и ребенка.

для меня он бы был интересен именно как хорошая библиотека книг и фильмов.

для только что приехавшись он был бы более полезен как центр информации,где можно проконсультироваться и получить информацию начиная от таких простых вещей как разделение мусора и заканчивая русскоязычными консультациями по всяким экономическим и юридическим вопросам.

из твоих слов следует, что это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.

библиотека. фильмы. консультации. информация.

общение - через информирование и всякие встречи.

нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.

и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? 

ведь вы же сами в свое время 4 года назад ушли с полушария, чтоб ни от кого не зависеть, да?

вот он. замкнутый круг!

причина - ИНДИВИДУАЛИЗМ  и НЕУМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ

неужели с годами народ стал мудрее и уживчивее,а?

"это вряд ли... " (С) 

[Очень Верная Жена]

Основной житель русскоязычный на осторовах - это мамаши, им дай бесплатно центр, они обхаять успеют десять раз, потому что пока человек лично не вложил ничего, а только потребил - отношение соответствующее, примеров реальных - масса...  Мол, уровень низкий, будет центр платный, тоже обхаять не забудут, мол а куда пойдут дровишки, предоставьте документы, будут трясти как налоговая. 

Ну так и это старо как мир. Поэтому теперь и делать ничего не надо? И даже начинать не будем?
И почему вы видите это именно как центр, куда можно прийти? Только тем, кто живет в Токио, между прочим. Может статься, осознание, что ты в качестве русскоговорящего со своими мелкими проблемами тут не одинок, и можешь получить помощь (=информацию) по пути их решения, гораздо важнее для тех, кто один разбросан по стране.

Вижу только одну реальную возможность, если хотите себе и ребенку общения - создавайте себе его сами.

Вы все время подменяете понятия. Жизнь диаспоры намного шире личного общения моего ли, вашего  

[Очень Верная Жена]

это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.

библиотека. фильмы. консультации. информация.

общение - через информирование и всякие встречи.

нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.

и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? 

Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется 
И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???

[momoko]

это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.

библиотека. фильмы. консультации. информация.

общение - через информирование и всякие встречи.

нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.

и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? 

Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется 
И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???

Почему же, и меценат, т.е. финансы очень даже под проект нужны.

это не пренебрежительно, это термин такой, можно "япономамы", если так понятнее.

а какое ваше мнение, по предложению выше?

[Frod]

Но все активные участники заняли странные оборонительные позиции...

хм... потому что у активных участников нету собственно проблем. и нет собственно мнения, что проблемы есть.
проблемы есть именно  у этих "мамаш", ну и у пары вновь прибывших.

у активных участников их нет. поэтому призыв у тому "давайте что-то делать" звучит по меньшей мере для меня непонятным. надо сначала определиться ДЛЯ ЧЕГО делать, а уже потом решать ЧТО делать. а то движение ради самого движения - это глупо.

Тогда я решила поднять тему наверх, чтобы задать пару вопросов, и может быть предложить свою посильную помощь, но меня тут же отнесли к лузгателям семечек...

чем ты готова помочь? в чем заключается эта помощь?

Несколько лет назад я уже прощупывала почву для возможностей создания NPO близкой к названию топика тематики, понимания у русскоговорящих соотечественников не нашла...
Очень жаль, что и по сей день это так...  

хм, не помню подобного.
есть документы по этому NPO? чем оно должно было заниматься? какие цели оно перед собой ставила? к кому ты обращалсь по поводу его создания?

[momoko]

Ладно.

Вот мои 5 тестовых копеек в этот бесплодный диспут про "диа-спора есть, диа-споры нет... ".

Задача - создать информационно-развлекательный портал, типа "Привет, Париж!" - даже голову ломать не надо "Привет, Япония ! ".

http://www.privetparis.com/

Кто что может сказать конкретного по поводу идеи, кроме вздохов и ахов, какие мы разобщенные?

Сразу ясно, что нужна команда и нужны финансы.

И все читатели сразу увидят РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ в ДИА-СПОРЕ

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

единственная большая проблема, которая есть в японии - это, как я уже написал выше, практичеески полная инертность и амебность российских дипломатов, мало что либо делающих для русско-говорящего населения тут в японии. 
если не верите, то попробуйте обратиться в консульство с каким-либо предложением об устройстве какой-либо вечеринки, встречи и тп. после пары раз общения с нашими дипломатами, желание что либо делать и просить их помощи отпадает совершенно.

　Я 8 лет подряд был консулом в Осака и тогда очень активно мы собирали и диаспору и реально (ненатужно из под палки) помогали всем соотечественникам без исключения. И стажерам, и хостессам, от которых все отмахивались, и морякам, и всем, кто приезжал как надолго, так и на краткий срок, в частности в университеты, например преподавать русский язык и т.п. В то время я делил всех дипломатов на "накопителей" и "тратилей". Увы, сегодня, несмотря на работу в Токио и Осака моих студентов-выпускников, апломб этих закоренелых мидовцев берет верх и они все "забывают" в том числе и про то, за чем именно их послали работать за госсчет заграницу. Потом очеь много шпионов-халявщиков, которые не информацию собирают как требуется, а по библиотекам якобы инфу собирают и в Центр как Юстас Алексу ее гонят. Все эти спецслужбисты также плоть от плоти рвачи бесподобные, рвачеству всего чиновничества и им ничего не нужно лишь бы отсидеть без треволнений свой срок, а потом в Москве или где-то там дожидаться следующей командировки.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и надо, очень надо, чтобы все соотечественники, проживающие в Японии чувствовали плечо друг друга, а всему этому "официозу" только подкидывали для их отчетности о проделанной работе кое-какую инфу. Мне стыдно за этих рвачей и тихонь дипломатов, но они суть отражение гнилой эпохи, царящей на нашем дворе.

Нужно, нужно создать что-то новое. Для всей диаспоры, без перетягивания каната в стороны одной или другой тусовки...

[Frod]

из твоих слов следует, что это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.

библиотека. фильмы. консультации. информация.

нет. он должен быть реальный.

виртуальный уже есть.
инфа - ее полно тут и на гайдзине. думаю, что практически по всем темам и вопросам, которые могут возникнуть о кого-то, кто не знает японию.

библиотека и фильма. хм, ты сама говорила, что не можешь читать с экрана, ведь так? а фильмы - есть в торренте и осле. плюс опят же если двд плеер есть сейчас у всех, но компьютер может быть далеко не у всех.

консультации - кое-что могут подсказать здесь и на форуме. но сама знаешь, что одно дело онлайн или имейл консультация, а другое, когда можно куда-то прийти и посмотреть все на примерах. например, как заполнить какие-то документы. в виртуале сложно объяснить. а при личной встрече чуть ли не за 5 минут можно сказать человеку что и куда вписывать.

общение - через информирование и всякие встречи.

а кто этим будет заниматься? это надо делать рассылку. а их и так уже по-моему как минимум три, и как-то не особо это помогает информировать.
встречи - хм... во1х, опять же нужно помещение хотя бы где это делать. а аренда в японии стоит денег и не малых.

нужно всего очень мало - чтобы все ресурсы по Японии - объединились под одной "крышей". а у каждой крыши свой хозяин.

хм... а то будет решать кто этот хозяин? да и опять же, поддержка любого ресурса требует денег и времени. так что опять два вопроса: где взять денег? и где взять время?

и что, ты думаешь это реально = "ОБЪЕДИНИТЬСЯ" ? 

я думаю,что объедениться на основе того, что мы все гвоорим на ОДНОМ языке - это не реально.
общих проблем у нас мало, интересов еще меньше.
говорил же выше, что кого-то интересует где пеленки подешевле купить, а кого-то с кем бы на рок-концерт сходить и пива в пятницу выпить.

для объединения нужна общая цель или проблема.

ведь вы же сами в свое время 4 года назад ушли с полушария, чтоб ни от кого не зависеть, да?

никто никуда не уходил. посорились модераторы этого форума и гайдзина. я как был тут так и остался.

причина - ИНДИВИДУАЛИЗМ  и НЕУМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ

команды просто нету. есть энное количество людей, из которых некоторые хотят играть в хоккей, некоторые в футбол, некоторые заниматься конным спортом, и естественно каждая группа людей думает, что его вид спорта самый главные и именно им и надо всем нам заниматься.

[momoko]

из твоих слов следует, что это может быть не обязательно реальный, а и виртуальный центр.

библиотека. фильмы. консультации. информация.

нет. он должен быть реальный.

спасибо за ответ!

считаю голоса. -1

[Frod]

Ну так и это старо как мир. Поэтому теперь и делать ничего не надо? И даже начинать не будем?

почему. надо. и будем. вот только сначала надо решить ЧТО нам надо! и ОТКУДА начинать!

Вы все время подменяете понятия. Жизнь диаспоры намного шире личного общения моего ли, вашего  

я еще раз спрашиваю: что такое диаспора и что такое жизнь диаспоры?

[momoko]

я еще раз спрашиваю: что такое диаспора и что такое жизнь диаспоры?

Диаспора - это пребывание значительной части народа (этнической общности) вне страны его происхождения.

В.П. Буданова
История мировых цивилизаций
Словарь обязательных терминов и понятий
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/67986

Речь идет о "ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ". Кто знает, 7.000-10.000 тыс русскоговорящих - это ЗНАЧИТЕЛЬНО или НЕ ОЧЕНЬ на территории всей Японщины? 

[Frod]

Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется 

никаких личных амбиций. я же выше писал, что все что есть сейчас - это то, что люди делают в первую очередь для себя.

описание концертов и клубов. шашлыки. детсткие утреники. и происходит это до тех пор, пока это интересует в первую очередь самих кто этим занимается.

И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???

потому, что они, наверно, больше всех кричат о каких-то проблемах. и хотят чтобы ктото их за них решал, и желательно еще и бесплатно. а когда их спрашиваешь о том, что они готовы вложить в проект - то мало желающих. да и честно, сами проблемы мало кто их них может внятно сформулировать.

[momoko]

Как все просто на самом деле! И ни мецената не надо искать, ни с понятиями тягомотно разбираться!
Проблема-то в личным амбициях, как выясняется 

никаких личных амбиций. я же выше писал, что все что есть сейчас - это то, что люди делают в первую очередь для себя.

описание концертов и клубов. шашлыки. детсткие утреники. и происходит это до тех пор, пока это интересует в первую очередь самих кто этим занимается.

И после этого еще будем обвинять "мамаш" (кстати, почему так пренебрежительно?) в потребительском к кому-то там отношении???

потому, что они, наверно, больше всех кричат о каких-то проблемах. и хотят чтобы ктото их за них решал, и желательно еще и бесплатно. а когда их спрашиваешь о том, что они готовы вложить в проект - то мало желающих. да и честно, сами проблемы мало кто их них может внятно сформулировать.

да, Фрод абсолютно прафф... 

[Frod]

Задача - создать информационно-развлекательный портал, типа "Привет, Париж!" - даже голову ломать не надо "Привет, Япония ! ".

"превед моск!"  

http://www.privetparis.com/

Кто что может сказать конкретного по поводу идеи, кроме вздохов и ахов, какие мы разобщенные?

дайте мне финансирование нормальное и я вам соберу команду и сделаю портал.

И все читатели сразу увидят РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ в ДИА-СПОРЕ

ага... а вернее что ее нет

кстаит, сколько русских в париже живет и сколько в токио?

[Frod]

　Я 8 лет подряд был консулом в Осака и тогда очень активно мы собирали и диаспору и реально (ненатужно из под палки) помогали всем соотечественникам без исключения. И стажерам, и хостессам, от которых все отмахивались, и морякам, и всем, кто приезжал как надолго, так и на краткий срок, в частности в университеты, например преподавать русский язык и т.п. В то время я делил всех дипломатов на "накопителей" и "тратилей". Увы, сегодня, несмотря на работу в Токио и Осака моих студентов-выпускников, апломб этих закоренелых мидовцев берет верх и они все "забывают" в том числе и про то, за чем именно их послали работать за госсчет заграницу. Потом очеь много шпионов-халявщиков, которые не информацию собирают как требуется, а по библиотекам якобы инфу собирают и в Центр как Юстас Алексу ее гонят. Все эти спецслужбисты также плоть от плоти рвачи бесподобные, рвачеству всего чиновничества и им ничего не нужно лишь бы отсидеть без треволнений свой срок, а потом в Москве или где-то там дожидаться следующей командировки.

ну ап чем я и говорил... 

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и надо, очень надо, чтобы все соотечественники, проживающие в Японии чувствовали плечо друг друга, а всему этому "официозу" только подкидывали для их отчетности о проделанной работе кое-какую инфу. Мне стыдно за этих рвачей и тихонь дипломатов, но они суть отражение гнилой эпохи, царящей на нашем дворе.

да почему считается, что мы утопаем то?

Нужно, нужно создать что-то новое. Для всей диаспоры, без перетягивания каната в стороны одной или другой тусовки...

тогда вопрос: а что СОЗДАВАТЬ то?

нужна ИДЕЯ!  8)

[momoko]

кстаит, сколько русских в париже живет

не считала, десятки тысяч?  

спасибо, я буду знать, что при "нормальном финансировании" - Фрод свернет горы!

[momoko]

нужна ИДЕЯ!  8)

мои 5 копеек уже выше озвучены 

кто больше?

[Frod]

Диаспора - это пребывание значительной части народа (этнической общности) вне страны его происхождения.

аха. вроде как нас тут есть чуток.

теперь осталось внятно список проблем озвучить

Речь идет о "ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ". Кто знает, 7.000-10.000 тыс русскоговорящих - это ЗНАЧИТЕЛЬНО или НЕ ОЧЕНЬ на территории всей Японщины? 

ммм.... imho нас на всю японию около 6000

[Frod]

не считала, десятки тысяч?  

хех....

спасибо, я буду знать, что при "нормальном финансировании" - Фрод свернет горы!

настоящий специалист сможет освоить любой бюджет

[momoko]

теперь осталось внятно список проблем озвучить

данных свежих по общему количеству ни у кого больше нету?

не проблему, а задачу вижу только одну - информация. систематизированная.

[momoko]

не считала, десятки тысяч?  

хех....

спасибо, я буду знать, что при "нормальном финансировании" - Фрод свернет горы!

настоящий специалист сможет освоить любой бюджет

может ты знаешь, где этот бюджет взять? 

[momoko]

ну что, делаем контрольный замер.

срок - месяц, с 10 июля 2007 г по 10 августа 2007 г.

читаем тему, оставляем свои комментарии, если есть конкретные идеи - велкам.

особенно специалисты со своим бизнес-планом (кибер-преступления не предлагать. гы-гы ) и с конкретными источниками финансирования.

всем сегодня спасибо за внимание 

[Iruka]

лично от себя: денег и времени мне жалко хы (зато я - честная да), но могу отдать безвоздмездно (если шо-то типа центра появится) кучу дивиди, книжек и дисков (естественно на русском)

[SurgeoN]

Подняли очень нужную тему.
Центр (реальный либо виртуальный) дело необходимое. Особенно тем кто только начинает свой путь в Японии (исследователи например и студенты). В первые месяцы ты вообще чувствуешь себя инопланетянином если нет никого из знакомых поблизости. Очень тяжело адаптироваться без поддержки. Вспомните все как это у вас было и подумайте что могло бы вам помочь в тот момент и я думаю идеи появятся.
Сделаю одно предложение по поводу виртуального центра:
Желательно сделать такой раздел как "статьи" т.е. выложить определенные рекомендации по определенным темам и редактировать их по мере получения новой информации. Пример: "Как оплачивать проезд в общественном виде транспорта" и др.... Многие могут сказать что данная информация есть в сети, но я предлагаю собрать все самое необходимое "для начинающих" в одном видном месте. Frod правильно сказал "общих проблем у нас мало, интересов еще меньше.
", они есть у новичков и они в большинстве общие.... и кто знает решив их может быть и появятся эти интересы?
Сильно не пинайте т.к. исключительно ИМХО. Сразу скажу что я не супер знаток Японии, но по крайней мере жил там некоторое времи и собираюсь вернутся в скором времени и даже мне очень бы пригодилась свежая инфа для новичков.
Могу оказать посильную помощь (из России).
Фсё!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Один совет - сразу нужны фильтры - туда полезут вездессущие комитетчики - так уже было на ряде форумов, о чем и хочу предостеречь. Финансово и организационно готов поддержать, так как моих ребят в Японии уже человек 10, а про себя самого уж скромно смолчу Идея относительно адаптационного клуба очень хороша. Да и вообще, нас всех не так уж и много. Но лосенка надо бы чтобы на всех хватало. В частности, важен и обмен информацией о работе в России и Японии - благодаря форумам и объявлениям на них удалось устроить в хорошие руки с хорошей зарплатой человека 3. Да, и японцы часто обращаются с предложением работы. Вот и сейчас для японско-говорящей девушки кое-что есть. Так что Я - за! Точнее, мы - за!