Имидж русских в Харбине

[Нюмень]

По моему уже пора запретить выезд из России этим противным "тёткам в норковых шапках".Ей богу сколько раз и не только в Харбине было стыдно за них!!!

А по-моему, пора перестать писать матерщину в открытом форуме... 
Вы, таким образом, пода***етесь тому самому УАЗику.. 

Модератору: пора бы навести порядок... не первый раз подобное появляется... причем за последние несколько дней... да и тема то какая, все говорит само за себя... н-да, имидж... 
[/quote]+2.

Они сами не понимают, что являются отражением «тёток в норковых шапках», просто в силу молодого организм (лучшего метоболизма0 они пока не жирные.

Впрочем очень хочется услышать список «Жоподрюйсков» или список что не является «Жоподрюйсками».

[masterdv]

Уважаемый Нюмень! Хочу отметить, что Жоподрюйск это не конкретное место на карте, в противном случае я бы написал  конкретнее.  Понятно, что выродки (люди своим поведением не вписывающиеся в общие правила и нормы морали) есть у любых народов и в любых городах. Понятно, что они сами "тётки в норковых шапках" считают своё поведение нормальным. Раздача ярлыков  всегда остается на совести критикующего, грубо говоря, оценка дается относительно своего собственного уровня и мировоззрения (хотя не всегда). Знаменитая фраза Задорнова "ну тупые ееее !"  дается им  просто на публику её хотят слышать, хотя на самом деле у него лично много друзей американцев и он их  естественно уважает. К чему я ?  Мой рассказ прошу не связывать с  конкретными  персоналиями
Что можно признать однозначным так это неправильное унизительное  отношение русских (именно-русских) к местному населению. Люди приезжая в Китай забывают, что они в гостях, что интересно это не только Китай это и Япония, Корея, Турция и прочие страны… Вы конечно можете возразить типа – Ну что можно ожидать  от таких вот … Элементарные понятия добра/ зла, хорошо /плохо  заложены с рождения и описанное поведение это намеренное топтание норм морали, некий вызов. А все окружающие промолчали. Проблема то в этом, что общество (социум) терпит этих тёток … вот где не терпят там всё нормально …. Где наших прищучивают так это США там получить штраф за непристойное поведение  в размере 1500-2000 баксов дело минутное. И  наши соотечественники ходят за ручку в колонну по двое..  на столах не танцуют, на обслугу не орут….я не говорю  о "нормальных перцах" которым не грех отсидеть 15 суток в американской тюрьме  и выплатить штраф таким  "ваще всё пофигу" (их единицы)….
Кстати  интересная картина и в приграничье.. в  Суйке наши уже не выглядят королями  и глазки овечьи и матов меньше потому как местные не молчат и если чё можно и перо под ребро получить… так то!

[Нюмень]

Кстати  интересная картина и в приграничье.. в  Суйке наши уже не выглядят королями  и глазки овечьи и матов меньше потому как местные не молчат и если чё можно и перо под ребро получить… так то!

Уважаемый masterdv!
Тогда объясните, мне, почему аналогичное поведение в России списывают на происки шовизма?

Насчёт Китая, властям выгодно, что русские приезжают туда отдыхать (оттягиваться), Ваше мнение?
Если да то, что же  китайцы (и осуждающие) хотят?

Не будем вспоминать Тайланд, где несколько раз американцы умудрились совершить что –то связанное с святотатством, это надо суметь.

Посмотрите на скандинавов, финны, норвежцы, ведут себя аналогично, «женщинам в шапках», но у них есть деньги и их терпят, никто на них не «наезжает» (пользуясь ненормативной лексикой).
В Выборге, их правда, стали грабить беспардонно, так они стали совершать ответные демарши, отменять поездки, или автобусные экскурсии без выхода, в город, так власти навели порядок.

Здесь вопрос в том, что это выгодно обеим сторонам. Не нравятся эти русские, пусть жалуются властям.
Аналогично и с россиянами (пусть меньше ездят).

Стесняешься русских, уезжают на юг (думаю, там скоро тоже будет стесняться, поскольку сами осуждающие не с марса, а всё из того же народа).

[chizzarini]

Я ни в коем случае не хочу защищать кого-либо, кто ругается с персоналом магазинов, ресторанов или других заведений в Харбине, но то, что например обслуживающий персонал китайский должен элементарно предложить услуги заведения это Да, в Харбине на самом деле мало заведений, где без знания языка или без переводчика ты сможешь получить полное обслуживание, чаще тебя просто будут обманывать по ценам, предлагать самое дорогое или вобще упустят из внимания, зато рядом китайцев обслужат в первую очередь, а ты будешь тупо догадываться что нужно делать, это беру из рассказов людей, не знающих китайский, путешествующих "дикарями", на английском из персонала говорят единицы, не брать в расчёт заведения направленные на русскую публику.

[yanli]

Давайте "пускать" заграницу тонких, звонких и в вязаных шапочках! 
Кто что хочет, то и носит, кто хочет, тот и выезжает в Китай,как считает нужным, так и отвечает (порой  адекватно тем же продавцам, которые не всегда ведут себя так, как им бы следовало себя вести). Согласна с Сhizzarini!
Насчет не "пускать", это мы уже проходили. 
Если развивать тему, кого пущать или не пущать, можно далеко зайти. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Может быть "тетки в норковых шапках" утратили некие иллюзии в общении с местными? Вам не приходило в голову, что через некоторое время ваша реакция иногда будет слегка похожей? Скажем, по прошествии трех-четырех лет тесного общения?  

[Bing Xin]

Похожей реакция быть не может. Через 3-4 года тесного общения начинаешь намного лучше понимать и язык, и поступки, и логику.
Да и вообще, как может измениться отношение к тому же персоналу, не говорящему на твоём языке, если ты не привык тупо орать и оскорблять людей другой страны в их же стране, в том, что ты не понимаешь их языка?
"Вот чурки! Я не могу на их языке говорить, их письмена читать - это они виноваты что на своём товаре, в своём магазине всё на своём языке написали!"
Немного отступив от темы... Я пока живу в Санья, но скоро осяду в родном Харбине, т.к. замуж за Харбинца выхожу. Здесь, на Хайнане, туриков подобных полно. Только не в шапках, а в купальниках и тапках. Отношение китайцев немного лучше. Местное русское население женского пола поголовно считается сяоцзе. Туристы же пока воспринимаются, как музейные экспонаты от которых не-знаешь-чего-ожидать.
Зато в Харбине все на путунхуа говорят. А это радует.

То chizzarini:

А в «Жоподрюйсках», откуда эти тётки в шапках, обслуживающий персонал всех торговых центров, ресторанов, кинотеатров элементарно предлагает китайцам услуги заведения? Хотя бы даже на английском языке? Бросают все дела и бросаются обслужить китайских туристов? Если да, то негодование тёток было бы обоснованным.
А вообще в "чужой монастырь со своим уставом не ходят".

[masterdv]

Уважаемый Нюмень ! Я Вам не зря привел в пример США ! Естественно всё зависит от  политической воли страны и её статуса в мире. США достаточная и не зависимая поэтому американцы в ней граждане, а остальные просто гости, а гость должен выполнять  и чтить правила страны в которую приехал (причём не знание правил не освобождает от ответственности) Вы прежде чем въехать сначала всё изучите вплоть  до правил дорожного движения,  пользования лифтами и муниципальными туалетами а уж потом приезжайте…Пьяных финнов в Выборге и пьяных японцев в Хабаровске действительно видел … типа отрываются чуваки но кроме неприязни ничего не испытал. Что интересно беснующихся америкосов не видел ! Странно! Приезжая в другую страну ты автоматически становишься не просто "тёткой в шапке", а представителем государства (страны). Почему то раньше статус советского человека был непоколебим на всех континентах… "Раша турисо облика морале"- … это не просто шутка! Для того чтобы попасть на суда загран плаванья нужно было быть  чуть ли не ангелом… Советский флаг обязывал,… а сейчас наши матросы  воруют у японцев зонтики из магазинов и угоняют велики.. при этом получая по 3-4тыс бакарей в месяц… ну зачем им зонтик за 5 баксов… ну типа японцы же дураки они зонтики в урну ставят возле магаза и велики не пристёгивают…. сам слышал такое объяснение. Ситуация и объясняется именно молчаливым созерцанием на всё происходящие… и властей и аборигенов…куда катимся ?

[chizzarini]

То chizzarini:
А в «Жоподрюйсках», откуда эти тётки в шапках, обслуживающий персонал всех торговых центров, ресторанов, кинотеатров элементарно предлагает китайцам услуги заведения? Хотя бы даже на английском языке? Бросают все дела и бросаются обслужить китайских туристов? Если да, то негодование тёток было бы обоснованным.
А вообще в "чужой монастырь со своим уставом не ходят".

А эти тётки не только китайцев, но и русских облаить могут

[Bing Xin]

То chizzarini:
А в «Жоподрюйсках», откуда эти тётки в шапках, обслуживающий персонал всех торговых центров, ресторанов, кинотеатров элементарно предлагает китайцам услуги заведения? Хотя бы даже на английском языке? Бросают все дела и бросаются обслужить китайских туристов? Если да, то негодование тёток было бы обоснованным.
А вообще в "чужой монастырь со своим уставом не ходят".

А эти тётки не только китайцев, но и русских облаить могут

Ну это не обсуждается

[yanli]

2 bing xin
Ну насчет того, что похожей реакции не может быть, тем более в Харбине, даже замужем за Харбинцем, не зарекайтесь очень даже может, тем более, что наверняка описанная ситуация несколько преувеличена 8)
Никто не спорит, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Но и на голову позволять  себе садиться в разных вариациях (кто с чем столкнулся):  хамить, обсчитывать, обвозить десятой дорогой, пытаться продать товар или услугу в тридорога  и тд и тп, тоже не стоит.Это вам очков не прибавит, и вряд ли вызовет чувство уважения у китайцев Другое дело, КАК ответить 8)

[Kiss]

Вы не в то русло разговор переводите!  Вы, бесспорно, правы, но Уважаемый masterdv говорит совершенно верно!  :)Прочитайте его пост еще раз! Он прав! Вот из-за таких вот "теток в шапках", но у которых кроме шапок ничего больше в голове нет, харбинские китайцы будут относится к нам также, как и суньковские!  И так особой радости при встрече с нами я уже у них не наблюдаю! "Тетки в шапках"-то отвалят домой в скором времени, а киты нас, извините, пиздить будут!   

[chizzarini]

Люди, ну что мы все о плохих туристах, да их поведении, ведь кроме того есть же и хорошие, которых я уверена больше, и китайцы сами разбераются, кто из русских есть кто, и отношение к хорошим не изменится из за каких-нибудь теток в шапках. А такое предвзятое отношение у многих русских о китайцах идет от политики в нашей стране, но это уже другая тема.

[Kyofu]

Суйфэньхэ и Хэйхэ точно русских выносят не из за политики нашей. Отношение помогаев и крестов к китам как к второму сорту - заслуженно возмещается - правда печально что не на тех. Вообще - совет в Суньке делать нечего, кто хочет что-то большее о Китае выяснить, чем барахло да дешевая жратва. А Харбин - это тот же Хэйлуньцзян - раковая опухоль помогайства распространяется..

[Amsoccer]

 А знаете, почему ветка популярная такая? Более чем где-либо, здесь между строк можно написать белыми чернилами: " А я хороший.." Сам грешен. Но не все так просто - тот срез общества, о котором мы говорим - это ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение того, что вытворяли с Россией в двадцатом веке. И если вы умножите количество эмигрантов всех волн плюс жертв Ленина-Сталина, плюс Войну, на 4 как минимум ( представив, что все мы внуки Тех), вы получите сейчас 300 миллионов потомков не самых плохих, согласитесь, граждан России. А это уже другая страна. Была бы. Мы вообще уникальный народ - когда соседу хреново ( а лучше бы эта сволочь совсем сдохла), нам - в радость. Если считать Китай соседом, что и есть на самом деле, да еще и богатым, успешным, то червоточинку унижения, зависти, когда ты, чёрт возьми, просишь у него "подешевле", многие наши люди компенсируют хамством, причем исподтишка, ведь на другом языке. Ложное понятие свободы - хоть на время турпоездки. Вырвался - "Нате, киты сра..ые, получите по полной, чумазьё, тока, эта, кофточку ту возьму, наверна, да мужу носков надо набрать на зиму, ой какая прелесть, сколько -полтинник? - да иди ты в ж.." Знакомо?
 А между тем, по статистике в Благовещенске китайцы в библиотеках берут до 500 русских книг в месяц. Умножаем - мы тут должны совместными усилиями прочесть 5000 книг в месяц (на китайском). Ой ли? И среди нас здесь, даже на Полушарии тоже есть немало хамов, только мы хамим интеллигентно, с вывертами, на хорошем русском языке.

[Bing Xin]

А знаете, почему ветка популярная такая? Более чем где-либо, здесь между строк можно написать белыми чернилами: " А я хороший.." Сам грешен. Но не все так просто - тот срез общества, о котором мы говорим - это ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение того, что вытворяли с Россией в двадцатом веке. И если вы умножите количество эмигрантов всех волн плюс жертв Ленина-Сталина, плюс Войну, на 4 как минимум ( представив, что все мы внуки Тех), вы получите сейчас 300 миллионов потомков не самых плохих, согласитесь, граждан России. А это уже другая страна. Была бы. Мы вообще уникальный народ - когда соседу хреново ( а лучше бы эта сволочь совсем сдохла), нам - в радость. Если считать Китай соседом, что и есть на самом деле, да еще и богатым, успешным, то червоточинку унижения, зависти, когда ты, чёрт возьми, просишь у него "подешевле", многие наши люди компенсируют хамством, причем исподтишка, ведь на другом языке. Ложное понятие свободы - хоть на время турпоездки. Вырвался - "Нате, киты сра..ые, получите по полной, чумазьё, тока, эта, кофточку ту возьму, наверна, да мужу носков надо набрать на зиму, ой какая прелесть, сколько -полтинник? - да иди ты в ж.." Знакомо?
 А между тем, по статистике в Благовещенске китайцы в библиотеках берут до 500 русских книг в месяц. Умножаем - мы тут должны совместными усилиями прочесть 5000 книг в месяц (на китайском). Ой ли? И среди нас здесь, даже на Полушарии тоже есть немало хамов, только мы хамим интеллигентно, с вывертами, на хорошем русском языке.

Согласна в Вами!
Объясняю также туристам, которые этот вопрос поднимают (объясняла) - реакция как на тех китайцев, типа я предатель и их выгораживаю, а русских опускаю...
Не донести до масс это не возможно, потому,

"Тетки в шапках"-то отвалят домой в скором времени, а киты нас, извините, п***ить будут!  

что они нахамили и уехали. И дела им нет ни до имиджа, ни до Харбина...

[kurok]

Очень актуальная тема и если вдуматься, то становится страшно! За русских просто стыдно. Я бываю в Китае как минимум раз в 2 месяца, и постоянно слышу рассказы наших, что китайцы совсем обнаглели, могут и послать, и отлупить если что не нравится. А если вдуматься, то виноваты сами же русские. У меня не было ни одного случая чтобы китаец послал или не дай бог ударил. Наши люди везде проявят себя. Про пьянки наших даже вспоминать страшно. И китайцев уже научили пить. Про наших студентов в Китае отдельная тема. Я сейчас заканчиваю институт в России и ищу универ в Харбине для продолжения учебы, так я уже столько наслушался от знакомых в Харбине про то, что вытворяют там студенты-дети богатых родителей, что и не знаю, куда лучше ехать. Эти юные мажоры в жизни не знают, как достаются трудовые деньги.

[Арсенiй Смѣловъ]

То что стыдно за соотечественников это точно. Хожу как то Волтмарте напротив Глории улыбаюсь персоналу, катаю тележку …и слышу до боли родную речь теток в норковых шапках скупающих травяные маски, крема.  И вот стоит размалеванная такая тетя размером с Уазик  пытает китаянку типа это куда чё мазать .. хотя думаю что ТАМ уже ничего не поможет.. ну понимаете….!  разговор глухого с немым…и в оконцовке она орёт на весь этаж типа  - «Вот чурки ниХ_я  по-русски не понимают и выкидывает эти коробочки из телеги на пол.. бля таки хотелось этой суке в грубой форме рассказать что она не у себя в Жоподрюйске, а в   чужой стране…жена сдержала….

  Вот если бы вы сделали как хотели, вы и показали бы окружающим китайцам, что не все русские такие как эта мразь, а так вы, в китайских глазах, проканали за ее соучастника, молчаливого только.
  Это не к вам лично, а, скорее, к терзающему тут всех вопросу "что делать, чтобы потом не было мучительно больно?".
  Кто-то тут говорил, не надо из китайцев дураков делать, это 100% верно!
  Все они видят, все понимают, и девочка-продавщица отлично поняла, что перед ней именно мразь-человек, только вряд ли она свой рот откроет, ведь тетка не украла ничего, супервизор скорее ее же нагрузит за плохУю работу с клиентом, а можно и с хорошей работой попрощаться.
  С уважением, А.Смелов

[Нюмень]

по публикЕ, уважаемый....

Спасибо.

Единственный способ заставить людей хорошо говорить о нас - это хорошо поступать самим.
/Вольтер/

[Amsoccer]

по публикЕ, уважаемый....

Спасибо.

Единственный способ заставить людей хорошо говорить о нас - это хорошо поступать самим.
/Вольтер/

А здесь разве кто-то плохо поступил? До Вольтера не дотянусь - не смею браться за точность цитаты, простите. А про паяцев - это Вы зря. Это тоже работа - смешить людей. И гнилые помидоры тоже пригодятся в хозястве - картофель хорошо растёт от их сока. Кстати, откуда Вы взяли гнылые - вы что. плохой хозяин?

[qigonger]

Ответьте, в Харбине наших людей просто больше, чем в каком-либо другом районе Китая? В том числе и студентов?

[chizzarini]

Очень актуальная тема и если вдуматься, то становится страшно! За русских просто стыдно. Я бываю в Китае как минимум раз в 2 месяца, и постоянно слышу рассказы наших, что китайцы совсем обнаглели, могут и послать, и отлупить если что не нравится. А если вдуматься, то виноваты сами же русские. У меня не было ни одного случая чтобы китаец послал или не дай бог ударил. Наши люди везде проявят себя. Про пьянки наших даже вспоминать страшно. И китайцев уже научили пить. Про наших студентов в Китае отдельная тема. Я сейчас заканчиваю институт в России и ищу универ в Харбине для продолжения учебы, так я уже столько наслушался от знакомых в Харбине про то, что вытворяют там студенты-дети богатых родителей, что и не знаю, куда лучше ехать. Эти юные мажоры в жизни не знают, как достаются трудовые деньги.

А что, в России нет таких юных мажоров? И китайцев харбинских уж точно не русские научили пить, они сами кого хочешь научат

[党的领导]

Никогда не видел китайца,который пьет днем,от безделья и т.д
(или утром перед уроками в универе,сам был студентом,знаю)
По существу- праздник и т.д-ДА-китайцы пить умеют!

[党的领导]

У китаистов врожденное чувство любви к Китаю и возможно поэтому они и защищают китайцев.

ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В РОССИИ НЕ ЗАВИСИМО ТО УРОВНЯ ИНТЕЛЕКТА СЧИТАЕТ КИТАЙЦА-ЧЕЛОВЕКОМ ВТОРОГО СОРТА.МЫ БЕЛЫЕ ЛЮДИ-А ОНИ ЖЕЛТОРОТЫЕ И Т.Д ВТОРОЙ СОРТ.

ПОЭТОМУ ДАЛЕКО ХОДИТЬ НЕ НАДО.

[*Анастасия*]

У китаистов врожденное чувство любви к Китаю и возможно поэтому они и защищают китайцев.

ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В РОССИИ НЕ ЗАВИСИМО ТО УРОВНЯ ИНТЕЛЕКТА СЧИТАЕТ КИТАЙЦА-ЧЕЛОВЕКОМ ВТОРОГО СОРТА.МЫ БЕЛЫЕ ЛЮДИ-А ОНИ ЖЕЛТОРОТЫЕ И Т.Д ВТОРОЙ СОРТ.

ПОЭТОМУ ДАЛЕКО ХОДИТЬ НЕ НАДО.

Ну вот слово НОРМАЛЬНЫЙ, в этом случае, я бы не употребляла.....
Я не думаю, что для НОРМАЛЬНОГО человека так считать - это не норма.

[Bing Xin]

У китаистов врожденное чувство любви к Китаю и возможно поэтому они и защищают китайцев.
ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В РОССИИ НЕ ЗАВИСИМО ТО УРОВНЯ ИНТЕЛЕКТА СЧИТАЕТ КИТАЙЦА-ЧЕЛОВЕКОМ ВТОРОГО СОРТА.МЫ БЕЛЫЕ ЛЮДИ-А ОНИ ЖЕЛТОРОТЫЕ И Т.Д ВТОРОЙ СОРТ.

Ну вот. Приехали. Я - НЕ нормальный человек!!!
А если проанализировать такую ситуацию...
Приезжает в Россию группа харбинских туристов. Обясняю, что плевать, орать, торговаться и т.д. и т.п. - нельзя. Вести себя сдержанно, не повышать голос в споре и.т.д. И все. Все ходят культурно, улыбаются, спрашивают можно ли пойти туда-то или сделать то-то. Никто не говорит, дескать, какие у вас россиян тупые правила, а вот у нас в Китае!!! При отъезде благодарят.
Через несколько дней везу в Харбин россиян. О да! Меня послушали, как же! Китайские традиции - тупы! Цены лупят втридорога! Везде обман и вообще все плохо. И гид плохой, т.к. китайцам не объяснил, что мы - русские и мы отдыхаем, поэтому нам всё можно! И напиваться, и драться, голос на этих тупых второсортных повышать...
Это нормально?
Есть и адекватные российские туристы. И неадекватные китайцы. В почти равном соотношении.
Мои родственнички китайские на днях спросили играем ли мы русские в Мацзян. Отвечаю, что нет. На что слышу - "Неужели только пьете по праздникам?"
Я им про нарды, шахматы, шашки, лото, короче все приплела, что вспомнила. Потом рассказала про наши традиции встречи Нового года. Прицепились к шампанскому в 12 часов. Мы же говорили, что вам главное выпить! Неправильные вы и точка! И все дружно пошли лепить пельмени.
Так что можно сделать вывод, что все правильные китайцы, независимо от уровня интеллекта считают русского - человеком второго сорта.
А у китайцев, знакомых с историей и культурой России врожденное чувство любви к России, но они почему-то не защищают русских в ситуациях, описанных выше. Равно как и не защищают китайцев поступающих не по правилам.
Может всё от незнания и нежелания признавать иных правил? Превозношения своего русского Я или китайского МЫ?
Что-то моя первоначальная мысль ушла. Обещала вернуться... Новый год наверное действует..