ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №6 [a]

[Youli]

Я столкнулась с интересной проблемой...
Обучая китайских студентов живописи, я проштудировала тематический справочник и выяснила несколько смутивших меня обстоятельств. Слова "тон", "полутон" и "оттенок" обозначены одним словом 色调. Правда, к полутону можно прибавить中间 спереди, тогда еще смысл понятен. Но вот что делать с известной каждому художнику фразой "Не рисовать маслом, а писать!", ума не приложу. Ведь, в данном контексте, и то и другое слово будет 画. Я попыталась сказать, что в России ПИШУТ маслом, так у студентов были такие лица, что с тех пор я всегда говорю 画画儿.
Все студенты страдают прохим рисунком, а перевести им фразу моего учителя "Живопись должна быть хорошо рисована и широко написана" я не могу, потому что получается ерунда какая-то!
Я не сильна в китайском до такой степени. Помогите разобраться, Спецы Полушария!!!

[Papa HuHu]

если я не ошибаюсь, мне как дилетанту, эта фраза "Не рисовать маслом, а писать!" кажется просто профессиональным "выкаблуком" и более ничем, и практического смысла не несет. равно как и морские - "ходить" против "плавать" и прочее. применение этого слова не более чем способ показать принадлежность к определенному кругу. так что, на мой взгляд, нет смысла пытаться перевести эти фразы - они мало информативны. можете им с тем же успехом сказать "画画儿之前，必须胸有成竹" - вам все сразу закивают головами!!!! а смысла в этой фразе будет столько же сколько и в "Живопись должна быть хорошо рисована и широко написана"

кстати, я сам не понимаю, какова разница между словами "тон", "полутон" и "оттенок"?

[Wa Xie Li Fu]

Конечно, все согласятся с уважаемым Папой ХуХу,
И в русском и в других языках целые пласты профессиональных "выкаблуков",обычно переводим их  по смыслу с объяснением и с  неизбежными длиннотами- куда денешься...............
А я вспомнил "рисовать" или "писать" по другому поводу, напаисание давно учил по старым еще  DOS'овским программам, иероглиф где генерировался группой точек и порядок черт мне был,извините "до лампочки",
главное было не ошибиться в масштабе,
перенося по памяти его на бумагу, как примерно копиист переносит картину на холст,
правда он при этом на оригинал смотрит.
Китайцы говорили " та бу се,та хуа",понял что это в их понимании худшее из оскорблений, стал зубрить порядок черт.
Хотя в глубине души непонятно- арабы приносят бумажку,читается понятно ,буковки  естессно кривоватые. Однако когда видишь, что он при тебе вырисовывает русские слова справа налево, а затем вызубренные ударения расставляет как забары  над буквами, ну посмеешься про себя- удобно челу и ладно..................................

[Youli]

если я не ошибаюсь, мне как дилетанту, эта фраза "Не рисовать маслом, а писать!" кажется просто профессиональным "выкаблуком" и более ничем, и практического смысла не несет. равно как и морские - "ходить" против "плавать" и прочее. применение этого слова не более чем способ показать принадлежность к определенному кругу. так что, на мой взгляд, нет смысла пытаться перевести эти фразы - они мало информативны. можете им с тем же успехом сказать "画画儿之前，必须胸有成竹" - вам все сразу закивают головами!!!! а смысла в этой фразе будет столько же сколько и в "Живопись должна быть хорошо рисована и широко написана"

кстати, я сам не понимаю, какова разница между словами "тон", "полутон" и "оттенок"?

Уважаемый Папа-хуху, спасибо за совет! Обязательно применю на практике.
А на счет 'профессиональных выкоблуков' (слово-то какое!) скажу, что для художников это оочень важно. Рисовать карандашом, а писать маслом. Ну да ладно, главное, чтобы пупсы поняли .
кстати, я сам не понимаю, какова разница между словами "тон", "полутон" и "оттенок"?
Тон - это определенный цвет, полутон - это переход от светлого, яркого цвета, тона к темному, оттенок - разновидность одного и того же цвета, например, голубой цвет разных оттенков или серый цвет с зеленоватым оттенком. Простите за маленькую лекцию, а вдруг пригодится !
Ю.

[3еленый СМИй 47]

Не знаю, не знаю.

Принято говорить "картина написана маслом"
"Нарисована маслом" лично у меня вызывает ассоциации со сливочным аль машинным маслом:)

[вложение удалено Администратором]

[Youli]

Не знаю, не знаю.

Принято говорить "картина написана маслом"
"Нарисована маслом" лично у меня вызывает ассоциации со сливочным аль машинным маслом:)

Простите, а кто здесь сказал "Нарисована маслом"? Кажеться, сей фразы не было вообще . Речь шла о том, как объяснить это китайским студентам, а если кто-то хочет пофилософствовать на тему письма маслом, прошу в раздел искусства пожаловать, там наставят всех на путь истиный !

[3еленый СМИй 47]

Таки ой:)

[Сат Абхава]

Я столкнулась с интересной проблемой...
Обучая китайских студентов живописи, я проштудировала тематический справочник и выяснила несколько смутивших меня обстоятельств.

Хотя сам я не художник, но как сын профессионального художника, кажется, понимаю, в чем заключается суть Вашей проблемы и насколько для Вашего цеха важно проводить разграничения в затронутых понятиях. Попробую предложить Вам следующие языковые средства для решения проблемы.

Слова "тон", "полутон" и "оттенок" обозначены одним словом 色调. Правда, к полутону можно прибавить中间 спереди, тогда еще смысл понятен.

"Тон" - 色度 или 彩度 (определенный цвет, "чистый" тон), 底色 (цветовой фон)
"полутон" - 半色度 или 半彩度
"оттенок" - 色调

Но вот что делать с известной каждому художнику фразой "Не рисовать маслом, а писать!", ума не приложу. Ведь, в данном контексте, и то и другое слово будет 画. Я попыталась сказать, что в России ПИШУТ маслом, так у студентов были такие лица, что с тех пор я всегда говорю 画画儿.

Здесь проблема, на мой взгляд, возникает от того, что Вы пытаетесь использовать одноморфемное слово -  画 , а оно в своей семантике является родовым, потому и может значить как и "рисовать" (в графическом исполнении), так и "писать" (акварелью, маслом). Если же Вы будете оперировать видовыми биномами, то провести семантические различия станет проще:

"рисовать, рисунок" - 素描 (как базовая техника); 图画 (в графическом исполнении, а также в смысле прорисовки деталей отдельных элементов композиции)
"писать" - 绘画 (акварелью, маслом и т.п., т.е., если так можно выразиться, "живописать", создавать общую композицию)

Хотя в обыденной речи вряд ли какой китаец почувствует четкие грани между этими  словами, но в своей практике профессионального общения Вы можете именно так их семантически противопоставлять. Однако предварительно всё же не мешало бы акцентировать внимание китайских учащихся, какую именно грань Вы между этими понятиями проводите.

[Youli]

Спасибо, Сат Абхава! Обязательно применю на пракике.

Если же Вы будете оперировать видовыми биномами
А что это значит? Простите, я не лингвист, слишком мудрено...

[Сат Абхава]

Если же Вы будете оперировать видовыми биномами
А что это значит? Простите, я не лингвист, слишком мудрено...

Простите... Я имел в виду "словами, которые состоят из двух иероглифов и имеют более конкретное значение". 

[janyjany]

蒹葭苍苍，白露为霜， 
所谓伊人，在水一方。 
溯洄从之，道阻且长， 
溯游从之，宛在水中央。 
——《诗经秦风》 

我登上那古老的城墙，当我抚摸着腐朽的柱梁，当我兴奋的倚栏远望，总会有一丝酸涩冲上喉头，总听到有一个声音大声的说：记得吗？你的祖先名叫炎黄。 

有人跟我说，曾经有一条大鱼，生活在北冥那个地方，它化作一只巨鸟，在天地之间翱翔。巨鸟有如垂天之云般的翅膀，虽九万里亦可扶摇直上。圣贤赋予我们可以囊括天宇的胸襟，为我们塑造一个博大恢弘的殿堂。 

那时候，有个怪异的青年名叫嵇康，他临刑前，弹奏了一曲绝响，那宽袍博带在风中飞扬，他用了最优雅的姿态面对死亡。几千年过去，依旧有余音绕梁，只是他不知道，真正断绝的不是曲谱，而是他的傲骨，乃至他身上的衣裳。 

我也曾梦回大唐，和一个叫李白的诗人云游四方，他用来下酒的是剑锋上的寒光，他的情人是空中的月亮。我曾见他在月下徘徊、高歌吟唱，长风吹开他的发带，长袍飘逸宛如仙人模样。 

可是后来换了帝王，他用一杯酒捧起了文人，摒弃了武将。他的子孙最终躲进了人间天堂，把大片的土地拱手相让。然而在寒冷的北方，正有一支军队征战沙场，敌人都说，有岳家军在，我们打不了胜仗。可叹英雄遭忌，谗士高张，一缕忠魂终于消散在西湖之傍，一个民族的精神就这么无可逆转的消亡。然而血色夕阳中，我依稀见到，有人把它插进土壤，那是将军用过的，一支宁折不弯的缨枪。 

时间的车轮悠悠荡荡，终于在甲申那里失了方向。于是瘦西湖畔，梅花岭上，为纪念这个悲剧建起一座祠堂。那个叫史可法的文弱书生，他不愿散开高束的发髻，更不能脱去祖先留给他的衣裳，于是他决定与城共存共亡，丢了性命，护了信仰。残酷的杀戮，如山的尸骨，并不能把民族的精神埋葬，有人相信，千百年后，它依然会在中华大地上熠熠发光。 

就在千百年后的今天，我坐进麦当劳的厅堂，我穿起古奇牌的时装，我随口唱着my heart will go on，却莫名其妙的心伤，因为我听到一个声音大声的说：忘了吗？你的祖先名叫炎黄。 

我记得了，一群褐发篮眼的豺狼，带着尖船利炮，拆了我们的庙宇，毁了我们的殿堂。于是百年之后的今天—— 我们懂得民主自由，却忘了伦理纲常，我们拥有音乐神童，却不识角徵宫商，我们能建起高楼大厦，却容不下一块公德牌坊，我们穿着西服革履，却没了自己的衣裳。 

在哪里，那个礼仪之邦？在哪里，我的汉家儿郎？为什么我穿起最美丽的衣衫，你却说我行为异常？为什么我倍加珍惜的汉装，你竟说它属于扶桑？为什么我真诚的告白，你总当它是笑话一场？为什么我淌下的热泪，丝毫都打动不了你的铁石心肠？ 

在哪里，那个信义之乡？在哪里，我的汉家儿郎？我不愿为此痛断肝肠，不愿祖先的智慧无人叹赏，不愿我华夏衣冠倒靠日本人去宣扬。所以，我总有一个渴望，有一天，我们可以拾起自己的文化，撑起民族的脊梁。 

记住吧，记住吧，曾经有一个时代叫汉唐，曾经有一条河流叫长江，曾经有一对图腾叫龙凤，曾经有一件羽衣—— 名叫霓裳————-汉服！！！！！！ 

Нереально мне перевести. Смотрите кто знает китайский.
懂汉语的朋友如果会翻译的话就帮忙翻一下吧     苦求！

[А.Психарулидзе]

Оказывается, тоска бывает не только Среднерусская, но и Печальнокитайская...
Но , с другой стороны, ежели реальных кунь всех так переодеть...
Хотя, я думаю было бы неплохо.

[HuangRong]

Простой текстик... Если поощрение предполагается, жду предложений на мыле.

[andong]

Dajia hao! Подскажите, пожалуйста, как будет "осьминог", искал-искал нигде не нашел, лаоши тоже не знает. Очень надо. Зарание спасибо. ant0n0v-dm-ser@yandex.ru> An Dong

[Chu]

章鱼

[green-odin]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, существует ли перевод данного документа на китайский язык. Если да, то где его искать?

Заранее спасибо!

[Eguoren]

Уверен, что перевода данного нормативного акта на китайский язык нет. Но, возможно, отдельные его положения где-то кем-то переведены. Как найти? Я бы поискал китайские сайты посвященные проблемам торговли с Россией либо где анализируется таможенное закуонодательство РФ. Может быть в гугле набрать 俄罗斯联邦海关法规 либо 海关手续，海关规律. А так шансов мало, ведь фирмы, торгующие с Россией, пользуются услугами российских посредников и особо не интересуются конкретными вопросами в сфере российского законодательства.

[tatusia]

Господа, очень нужно по-человечески перевести выражение 词语手段 ??

оч. нужно, оч. срочно....

Помогите, пожалуйста...

[Zi]

я не уверен, но... 词语手段 - словесный трюк (что-то типа))))) возможно по-нашему "игра слов"

[tatusia]

  не-а.... по контексту не подходит..... здесь 词语 как "лексика".....
Это из учебника по грамматике.... И вместе выражение там такое: "词语手段特点" Я это перевела как "Особенности [...какой-то (手段)....] лексики"     но, блин, никак не могу собрать в кучу 

[Shakura]

А Вы в курсе, что в китайском языке определяемое слово всегда стоит ПОСЛЕ определения? Так что, если даже 词语 принять за "лексику" (что мне кажется довольно сомнительным), то это будет "особенности лексического [чего-то]". 手段 значит "трюк, уловка", так что по-моему 词语手段特点 как раз и будет значить "особенности игры слов". Хотя для лучшего понимания, конечно, нужен более полный контекст.

[tatusia]

Всем спасибо, буду думать.

[Guest here]

Всем привет! Очень нужна помощь! Мне весьма интересно как пишется "хум"... сколько искала - нигде не смогла найти. Если кто может помочь - нарисуйте пожалуйста и сбросьте на мейл - stasya2000@list.ru. А так же мне очень хочется узнать, что обозначает иероглиф... выглядит от как русская буква "С" только к ней под наклоном приставлена чёрточка в верхнем левом углу... Если кто напишет мне на почту, я смогу нарисовать))))
Люди! Заранее очень благодарю всех, кто откликнется, для меня это действительно важно!

[KT]

Если учесть, что 手段 можно перевести как "средство", почему бы не перевести это выражение как "особенности лексических средств"?

[bvk_06]

давайте контекст! чтобы перевод был адекватным.