Автор Тема: "Желтая угроза" или экономический захват ???  (Прочитано 186017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
И потом, когда в Китае возрастет уровень жизни, то сразу увеличатся и расходы - кто вам тогда приготовит обед за 5 юаней?..

Возвращаясь к Москве/Шанхаю, думаю, разница в стоимости проживания сильно заметна только для людей с доходом ниже 500-700 долларов, чьи доходы в основном уходят на еду и одежду. Преимущество Китая по другим статьям расходов (может, за исключением домашней элетротехники) весьма спорно: плата за электричество в Китае выше, мобильные телефоны дороже, машины НАМНОГО дороже (не знаю, как их обслуживание - возможно так же).

Кстати, для справки: зарплата машиниста метро в Москве (если, конечно, верить их рекламе) 20-27 тыс. рублей (т. е. теоретически до 1000 долларов).
« Последнее редактирование: 28 Июня 2005 23:45:41 от MoxHatbly »

Оффлайн Overtherainbow

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Бешеные, это сколько, простите?

Мой друг, неплохой программист, зарабатывает где-то $USD 50,000  в год.
Он не проф., он лишь выпускник 清华(у него степень бакалавра). К тому же ему только 25. Он работает на американцев, в Пекине...
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 21:39:52 от Sinoeducator »

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Бешеные, это сколько, простите? Тогда подойдем с другой сторны. Какова зарплата Assistant Professor в университете? Тут сравнение должно быть не в пользу России...

Номинально, просто в денежном эквиваленте, китайский старший преподаватель / доцент получает в среднем (оплата труда в разных вузах ОЧЕНЬ разная) раза в три-четыре больше российского коллеги.

Реально же, с учетом цен, китайский преподаватель вуза, по моим абсолютно субъективным прикидкам, богаче своего российского коллеги раз в 15. А если еще учесть отсутствие необходимости покупать жилье...

Насчет преподавателей в вузах я безусловно признаю, что тут сравнение не в пользу России даже с Китаем. Так у нас преподователи по уровню доходов (за исключением некоторого количества в платных вузах ну и некоторых других) все-таки относятся ближе к лицам с уровнем доходов много ниже среднего. Я знаю о чем говорю, поскольку сам преподавал в провинциальном вузе. А в Китае это наоброт - это элита и их зарплаты не сравнимы с зарплатой торговца в разнос или грузчика, а у нас зачастую ниже!  ;)  Это так сказать проявление особенностей "замечательной" Российской политики  (насколько мне известно кроме стран быв. СССР такого соотношения больше нигде нет), а не показатель  уровня зарплат в Китае.
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Цитировать
Мой друг, неплохой программист, зарабатывает где-то $USD 50,000  в год.

Да, как интересно!   ;D А мой знакомый профессор (даже не бизнесмен), преподовавший нефтяное дело в вышем руководстве компании Юкос в Москве имел "за консультации" эту сумму в месяц! Так давайте уж сразу ориентироваться на эту сумму!

И в тоже время я достаточно близко знаю тоже профессора, доктора физ-мат. наук и замечательного ученого, который получает 300$  в месяц!  ;)

Отчего же такая разница?
Открою маленький секрет: зарплата человека  определяется не только тем, что он делает, но и с некоторого момента еще и его статусом (не научной степенью или там знаниями, а в смысле брэдом, именем и связями). Этот статус может быть заслужен, может быть получен по наследству (к примеру аристократы, дети и родственники известных, влиятельных и просто богатых людей) или как еще не важно. Не зря тому же Горбачеву (как мировой знаменитости! о!) платили за каждую лекцию за бугром несколько 100 тыс бакосов, а вам или мне при всех тех же равных сомневаюсь, что заплатили бы и одну сотую часть от той суммы...

Ваш случая если он работает в Китае явно "из ряда вон" и относится к описанному выше.  ;D  Ну ладно, есть и такие, их единицы... Только какое это отношение имеет к тому факту, что в Китае имеются миллионы людей безо всякого образования, и тем более соответственно без имени и связей, готовых вкалывать за гроши?
« Последнее редактирование: 29 Июня 2005 00:33:00 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Насчет преподавателей в вузах я безусловно признаю, что тут сравнение не в пользу России даже с Китаем. Так у нас преподователи по уровню доходов (за исключением некоторого количества в платных вузах ну и некоторых других) все-таки относятся ближе к лицам с уровнем доходов много ниже среднего. Я знаю о чем говорю, поскольку сам преподавал в провинциальном вузе. А в Китае это наоброт - это элита и их зарплаты не сравнимы с зарплатой торговца в разнос или грузчика, а у нас зачастую ниже! ;) Это так сказать проявление особенностей "замечательной" Российской политики (насколько мне известно кроме стран быв. СССР такого соотношения больше нигде нет), а не показатель уровня зарплат в Китае.

Да, наука в России в загоне. Зарплата доцента в Санкт-Петербургском Госуниверситете около 2000 $ в год, столько же сколько у меня в месяц, что в корне неправильно. Цены же в Тайбэее и в Москве примерно одинакового уровня, Москва по некоторым параметрам даже дороже будет.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 21:41:15 от Sinoeducator »
台灣再見!

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Цитировать
Он работает на американцев, в Пекине...

Так вот и надо было начинать с того, что он работает на американцев. Студенты университета, где я учился, около 5 лет назад получали около 1000USD в месяц, работая на Sun Microsystems. Но это студенты и такова была начальная зарплата,  сейчас может и больше получают. В те времена зарплата програмиста в Питере была около 300 USD
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 21:43:15 от Sinoeducator »
台灣再見!

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Хотел отметить еще один момент на который почему-то никто не обратил внимание:
Для тех кто не в курсе - примерно с середины 90-ых в  КНР высшее образование почти полностью платное (и, поскольку желающих вполне хватает и это очень престижно, оно в среднем много дороже чем в России). Теперь такой вопрос, как сможет крестьянский сын (или его семья) пусть даже ему удастся окончить до конца ср. школу, что тоже не всегда получается, заплатить за получение этого образования? Это доступно лишь немногим относительно зажиточным людям, несмотря на всякие правительственные программы.. Должно еще пройти немало лет, чтобы эта ситуация изменилась, или чтобы уровни доходов крестян (которые сотавляют большинство населения в КНР) подрасли настолько, чтобы это им стало по-карману. Так что дешевой и относительно малообразованной рабочей силы в Китае судя по всему еще надолго хватет...  ;)

« Последнее редактирование: 01 Июля 2005 01:07:08 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Overtherainbow

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Хотел отметить еще один момент на который почему-то никто не обратил внимание:
Для тех кто не в курсе - примерно с середины 90-ых в  КНР высшее образование почти полностью платное (и, поскольку желающих вполне хватает и это очень престижно, оно в среднем много дороже чем в России). Теперь такой вопрос, как сможет крестьянский сын (или его семья) пусть даже ему удастся окончить до конца ср. школу, что тоже не всегда получается, заплатить за получение этого образования? Это доступно лишь немногим относительно зажиточным людям, несмотря на всякие правительственные программы.. Должно еще пройти немало лет, чтобы эта ситуация изменилась, или чтобы уровни доходов крестян (которые сотавляют большинство населения в КНР) подрасли настолько, чтобы это им стало по-карману. Так что дешевой и относительно малообразованной рабочей силы в Китае судя по всему еще надолго хватет...  ;)



IMHO, Для целеустремленных людей все двери открыты... :)

清华厨师张立勇:说我成功为时过早

http://education.163.com/edu2004/editor_2004/language/040604/040604_140758.html

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
Ну не в два же раза выше, чем в Шанхае!
На еду и одежду - именно что в 2 - (тире) в пять.
На квартиры, может, в полтора

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Долго думал куда поместить: сюда или в "Интересные статьи"

Без комментариев  ;)

Жириновский отверг "китайскую угрозу"
http://dni.ru/news/polit/2005/7/14/66685.html

Цитировать
"Никакой китайской угрозы" для России не существует, полагает лидер российской либерально-демократической партии Владимир Жириновский.

По возвращении из Китайской Народной Республики, где он побывал "в составе делегации думской фракции ЛДПР", глава партии собрал пресс-конференцию в РИА "Новости", на которой поделился с журналистами впечатлениями от поездки.

Так, Жириновский назвал публикации в российских СМИ о планах Китая захватить Дальний Восток и часть Сибири "враждебной пропагандой и беспочвенными угрозами". "У китайского народа, китайского руководства даже мыслей таких нет", - воскликнул он, добавив, что "раньше сам попадал под влияние такой пропаганды". "У них (китайцев) всего хватает, в том числе и территории", - полагает Владимир Вольфович.

Он также отметил "исключительную важность для двусторонних отношений" недавно ратифицированного договора о российско-китайской границе. "Впервые за триста лет определена граница, определена на вечные времена", - считает лидер ЛДПР. По его словам, "теперь никаких пограничных проблем, никаких притязаний нет".

Владимир Жириновский заявил также, что "надо быстрее тянуть нефтепровод в Китай и зарабатывать хорошие деньги", высказавшись таким образом за дальнейшее развитие экономических связей России с Китаем.

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Жириновский обычно озвучивает мнение власти по этому поводу, чтобы посмотреть реакцию народа.
Помню в своей книжке "Последний бросок на юг" он о китайской угрозе упоминал, значит перековался :)
台灣再見!

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Мнение этого типа меняется с одной точки зрения на прямо противоположную и тут же обратно, и все это в течении очень короткого времени. :D В общем, он всегда обычно говорит то, что хотят от него услышать в данный момент, а разные силы хотят от него разное.  Видать за это ему и платят неплохо. Сам же отнюдь не дурак, просто такой у него бизнес.... :D
« Последнее редактирование: 15 Июля 2005 17:08:05 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Overtherainbow

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Жириновский обычно озвучивает мнение власти по этому поводу, чтобы посмотреть реакцию народа.
Помню в своей книжке "Последний бросок на юг" он о китайской угрозе упоминал, значит перековался :)

Жириновский - это всегда канкан.
                                                  --А. Слономирова

It is with passion, courage of conviction, and strong sense of self that we take our next steps into the world...

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #288 : 07 Августа 2005 23:07:03 »
Цитировать
Мой друг не проф., он лишь выпускник 清华(у него степень бакалавра). К тому же ему только 25
Прото интересно. Эта зарплата включает какие-то бонусы или это просто cash, который он получает "на руки"? Ваш друг из этих денег выплачивает отчисления в жил. фонд и подоходный налог или 50 это "чистыми"?
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #289 : 08 Августа 2005 09:33:52 »
Не знаю говорилось тут об этом или нет, но напоследок сообщу, что наши дальневосточные регионы сейчас практически з а счет китайцев только и выживают. При общем сокращении населения России в среднем на 4% в год, и оттоком работоспособного народа в экономические центры, работать и поддерживать enviroment в минимально пригодном для жизни состоянии просто некому. Уже сейчас без китайских рабочих рук, регион не выживет, и это не мое личное мнение.
Самое страшное наступит тогда, когда они поймут нашу зависимость и попросят что-то за это. А что они попросят, вы, по всей видимости, здесь уже обсудили.

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #290 : 08 Августа 2005 09:41:13 »
нравится мне, когда все рассказывают страшные истории про дальневосточные регионы и засилие китайцев в них. а фактами кто-нть может поделиться по этому поводу? а то, в основном, мнение у граждан основано на статьях в желтой прессе...
те, кто говорят о засилии китайцев или о том, что "практически только за счет китайцев регион выживает" живут или где-то очень далеко и не имеют особого представления о ситуации, либо просто не владеют вопросом. у нас тут китайцев гораздо меньше, чем в канаде, к примеру ;-)

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #291 : 08 Августа 2005 09:57:00 »
нравится мне, когда все рассказывают страшные истории про дальневосточные регионы и засилие китайцев в них. а фактами кто-нть может поделиться по этому поводу? а то, в основном, мнение у граждан основано на статьях в желтой прессе...
те, кто говорят о засилии китайцев или о том, что "практически только за счет китайцев регион выживает" живут или где-то очень далеко и не имеют особого представления о ситуации, либо просто не владеют вопросом. у нас тут китайцев гораздо меньше, чем в канаде, к примеру ;-)
Желтую прессу не читаю, живу тоже неблизко, а информацию почерпнула в стенах Дипломатической Академии МИД РФ.

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #292 : 08 Августа 2005 12:14:48 »
звучит солидно. а фактами из информации не поделитесь? :-)
к тому же, то, что вы сообщили больше похоже на выводы (чьи-то, возможно ваши), а не на информацию..

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #293 : 08 Августа 2005 13:23:37 »
нравится мне, когда все рассказывают страшные истории про дальневосточные регионы и засилие китайцев в них. а фактами кто-нть может поделиться по этому поводу? а то, в основном, мнение у граждан основано на статьях в желтой прессе...
те, кто говорят о засилии китайцев или о том, что "практически только за счет китайцев регион выживает" живут или где-то очень далеко и не имеют особого представления о ситуации, либо просто не владеют вопросом. у нас тут китайцев гораздо меньше, чем в канаде, к примеру ;-)

Люди, которые живут на Дальнем Востоке и прилегающих к Китаю районах Сибири скажут, что многое из того, что пишется в газетах (надо полагать для тех, кто живет за Уралом) по этому вопросу откровенная лажа. Типа "...китайцы все собой заполонили на Д.В., русским уже негде жить..."  "Китайцев в России уже 5 млн.", и т.д. ;D Да, китайцев конечно хватает в том же Владике, Хабаровске и Благовещенске и даже Иркутске с Красноярском, мы (местные жители) это все видим, но все-таки говорить о том, что весь Д.В. держится исключительно на китайцах это мягко говря совсем не соответсвует реальности даже в Благовещенске китайцы не сотставляют и 10% от населения...  Не стот верить всему что пишут в нынешних газетах, которые усиленно нагнетает истерию почти по любому поводу (специализация многих современных Росссийских изданий как известно - раздувание скандалов), вместо того чтобы взвешено обсуждать как решать те или иные демографические или другие Российские проблемы они спекулируют на животном страхе (то, что у России существуют демографические проблемы, с этим нельзя не согласиться).  ;)
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #294 : 08 Августа 2005 20:23:43 »
На информацию я не претендовала с самого начала, речь шла именно о мнении. Надеюсь, что вы не потребуете от меня конкретных имен. Солидность источника и шокирующее мнение и меня привели в замешательство, поетому я буду только рада если найду в ваших ответах фактически подтвержденное опровержение ;)

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #295 : 09 Августа 2005 09:45:03 »
Все дело в том, что я и сам фактами не владею и мнение мое складывается большей частью из субъективных наблюдений жителя того самого Дальнего Востока (которое я уже высказал, а другой наблюдатель косвенно подтвердил) и опыте общения с китаем и китайцами. Поэтому я и обрадовался, когда вы упомянули о столь солидных источниках, ибо мне действительно хочется узнать факты, чтоб на их основе окончательно зацементировать свое мнение :-)
Если фактов нет, то мы, к сожалению, так и останемся, скорей всего, при своих мнениях. Я свое могу аргументировать только субъективно и поэтому вряд ли смогу повлиять на ваше мнение. А выше мнение сложилось с чужих слов, поэтому оно не повлияет на мое :-)

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #296 : 09 Августа 2005 17:39:42 »
Цитировать
Желтую прессу не читаю, живу тоже неблизко, а информацию почерпнула в стенах Дипломатической Академии МИД РФ.

Хммм... Интересно, кто это в Дипухе такие мысли высказывает???

Как человек, в свое время учившийся там, я неоднократно удивлялся тому, какую лажу порой несут уважаемые профессора...  И не только про Китай...

Когда один заслуженный профессор, специалист по Восточной Азии, который вроде считал себя умным и компетентным человеком, с пеной у рта доказывал мне, что Дэн Инчао - это жена Дэн Сяопина....  я испытал настоящее просветление.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2005 17:41:56 от Dragon »
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #297 : 09 Августа 2005 17:46:04 »
История повторяется...Тоже самое обсуждали в 1899-1900 на заседаниях у Гродекова.(губернатор Приморья)
И что без китайцев не прожить...и что работать некому....и зависимость от властей кит.провинций неприятна и что китайцы не переходят в русское подданство(5 чел за 10 лет)т.д. Чем кончились эти разговоры известно.
Сейчас этот сценарий уже не пройдет.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #298 : 09 Августа 2005 20:45:04 »
История повторяется...Тоже самое обсуждали в 1899-1900 на заседаниях у Гродекова.(губернатор Приморья)
И что без китайцев не прожить...и что работать некому....и зависимость от властей кит.провинций неприятна и что китайцы не переходят в русское подданство(5 чел за 10 лет)т.д. Чем кончились эти разговоры известно.
Сейчас этот сценарий уже не пройдет.

А чем это закончилось? Китайцы в Приморье и Приамурье переселились ведь в царское время в огромном количстве да в другие места тоже, по всей России до революции ходили китайцы, торгующие всякой мелочью, их общее количество по разным оценкам достигло пол миллиона... То же самое и корейцы из северо-восточных провинций. Потом Сталин выпер китайцев из страны, сослал корейцев в Среднюю Азию...
Вы имеете в виду то, что сейчас это не получится... ?
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Anna.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: annakouznetsova
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #299 : 09 Августа 2005 23:03:03 »
Хммм... Интересно, кто это в Дипухе такие мысли высказывает???

Как человек, в свое время учившийся там, я неоднократно удивлялся тому, какую лажу порой несут уважаемые профессора...  И не только про Китай...
Мне очень жаль слышать от Вас такие слова о Дипакадемии, мало того, что вы роняете ее престиж в глазах общественности, но соответственно и свой, предавая то место, где провели несколько лет, и не сомневаюсь, гордитесь дипломом.
В любом ВУЗе бывают промахи, в том числе и в Академии, но в целом, уровень обучения там остается одним из самых высоких в России, а некоторые профессора на вес золота. :)