Автор Тема: "Желтая угроза" или экономический захват ???  (Прочитано 164590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DenisK

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Социально-психологическая адаптация китацев на Дальнем Востоке
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #225 : 10 Февраля 2005 23:37:17 »
приглашаю ознакомиться с результатами моего пилотажного исследования. Если кто-то захочет высказаться, пишите на мыло или на этом форуме.

http://far-east-chinese.narod.ru/about_project/monogr2004.htm
                             
« Последнее редактирование: 24 Мая 2005 05:54:12 от DenisK »
Даже если Вас съел тигр, у вас всё равно есть целых два выхода !!!

Оффлайн Guangli

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
.Да и есть ли вообще проблема?
Нет человека - нет проблемы.
Русских на Дальнем скоро почти не останется.
У китайцев уже разработан план создания там национально-культурной автономии.
(Для этого, китайцы в спешном порядке отыскали во Внутренней Монголии деревню с русскими и создали там Национально-автономный уезд. Русских там - 50% из тысячного населения, да и китаизация идет быстро, благо русские бабы выбирают китайцев. То есть, Китаю этот уезд ничем не грозит, зато есть козырная политическая карта: мы же вашим сделали автономный уезд, теперь и вы нам автономный Дальний Восток делайте!)
Что касается до присоединения Дальнего и Сибири к Китаю, то до этого еще не менее 50 лет. Автономия на территории РФ выгоднее, ведь таким образом можно пить кровь со всей России.

Откуда у Вас такие сведения?

Yohor

  • Гость
А кто знает, куда подевались тысячи китайцев, которые жили еще в 50-60 гг. у нас на ДВ, в Сибири. Я слышал, что после начала конфликта их всех интернировали, в лагеря посадили на Севере. Есть у кого надежная информация по этому вопросу?

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
А кто знает, куда подевались тысячи китайцев, которые жили еще в 50-60 гг. у нас на ДВ, в Сибири. Я слышал, что после начала конфликта их всех интернировали, в лагеря посадили на Севере. Есть у кого надежная информация по этому вопросу?

Ларин А.Г.
Китайцы в России вчера и сегодня: исторический очерк
Аннотоция: В этой книге впервые изложена в целостном виде история китайцев в России, от начала XIX в. до наших дней включительно...
223 стр
Издательство: Муравей
Год: 2003

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Вот например все знают, что китайцы в далеких краях держатся друг за друга, живут общинами("чайна-таунами" :) . И вроде бы как поддерживают тесные контакты со своей исторической родиной. Однако ребята знакомые из США сделали одно замечание: китайская молодежь, которая чувствует себя востребованной в американском обществе, смело рвут все связи со своими китайскими корнями, стесняются своих родителей, не владеющих(или плохо владеющих) английским и вообще стараются "отделить" себя от китайцев, китайского, Китая. Так ли это?
Что касается Дальнего Востока - Денису на заметку. Очень многие китайцы, постоянно проживающие в России, отдают своих маленьких детей(6-12 лет) на пансион в русские семьи - для ускоренного обучения русскому разговорному.
Другой факт. Есть ряд китайцев которые вполне осознанно тянутся к провославию. Тебе Денис было бы неплохо переговорить на эту тему с отцом Игорем (Зуевым) из Хабаровской иепархии, если ты еще не добрался до него ;D Он - китаист.
В Хабаровске, если мне не изменяет память года три назад, даже издавался приличным тиражом молитвослов на китайком языке. Разлетелся довольно быстро(но бездарно - рапространяли среди всех китайцев, которые заходили в церкви).
Во Владивостоке, Денис, можно пообщаться на тему восприятия китайцами православия с Прозоровой Галиной Владимировной, gprozorova mail.ru 
Восприятие китайцами православия - вообще очень интересный пласт кросс-культурных взаимодействий между русскими и китайцами....

Вообще из своего наблюдения за китайцами, которые живут в России (Сибири) на постоянной основе уже довольно давно, я тоже обратил внимание на что-то похожее. Те, кто приехал сюда в зрелом возрасте т.е. жил и воспитался в Китае, так и продожают жить в тесном контакте со своими общинами и остававаться хоть и русскими по гражданству, но китайцами. Многие из этих китайцев (большинство из них составляют мужчины) женаты на русских. Так, вот их дети, воспитываясь в России, ничем от своих русских сверстников не отличаются и китайцами их назвать уже сложно, более того, большинство из них китайским и не владеют даже на разговорном уровне и не имеют даже к этому интереса. Специальной статистики я конечно не проводил, но такой факт налицо. так что среда очень сильно все определяет.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 19:49:04 от Sinoeducator »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн R-team

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Проект "АБИРУС"
  • Skype: igormazharov
А кто знает, куда подевались тысячи китайцев, которые жили еще в 50-60 гг. у нас на ДВ, в Сибири. Я слышал, что после начала конфликта их всех интернировали, в лагеря посадили на Севере. Есть у кого надежная информация по этому вопросу?
Не совсем понимаю что вы подразумеваете под "тысячами" китайцев в 50-60 гг. По моему мнению в 50-60 их были десятки тысяч. Но с началом культурной революции и охлаждением отношений между КНР и СССР большинство китайских студентов, аспирантов, специалистов и просто работающих в Союзе - уехало на свою историческую родину. Отсюда - масса распавшихся семей, куча метисов и метисок по всей стране. Никто никуда их не высылал. Они в большинстве своем уехали сами. Осталась лишь небольшая часть, которая получила впоследствие советское гражданство(или вид на жительство). В основном это были представители высшей прослойки интеллигенции: доктора, ученые, и т.п.
Вот если говорить о 30-х гг. - вот тогда действительно были сосланы в Казахстан на поселение по приказу Совнаркома(или чего там в то время было) все корейцы, японцы, китайцы. Естественно - и в лагерях их по всей стране было не мало, и расстреляно было не мало. Но в этом их судьба ничем не отличалась от множества русских, украинцев, грузин и ... т.д.
Вот например ссылка на списки репресированных на букву В (Ван) по Иркутской области.
http://www.memorial.ru/memorial/?Letter=3&Page=2

В 60 годы, когда были перебещики из Китая - были на ДВ разного рода спецпоселения. Но насколько мне известно - эту тему вообще пока никто не освещал подробно и достоверно по причине(вероятно) закрытости материалов.
docendo discimus

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Но с началом культурной революции и охлаждением отношений между КНР и СССР большинство китайских студентов, аспирантов, специалистов и просто работающих в Союзе - уехало на свою историческую родину. Отсюда - масса распавшихся семей, куча метисов и метисок по всей стране. Никто никуда их не высылал. Они в большинстве своем уехали сами. Осталась лишь небольшая часть, которая получила впоследствие советское гражданство(или вид на жительство). В основном это были представители высшей прослойки интеллигенции: доктора, ученые, и т.п.
В 1966 или в 1967 г., после того как китайские студенты забросали бутылками с чернилами мавзолей Ленина, большинство из всех студентов, обучавшихся в СССР, принудительно отправили домой. На всем пути следования китайских эшелонов студенты устраивали заварушки на станциях. Особенно отличились они в Наушках.

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
В 1966 или в 1967 г., после того как китайские студенты забросали бутылками с чернилами мавзолей Ленина, большинство из всех студентов, обучавшихся в СССР, принудительно отправили домой.
А вот в это, знаете, как-то не могу поверить.
Могу поверить в то, что они забросали Кремль. Но Мавзолей... Их бы самих на родине...
По-моему, это неумный слух.  ???
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Могу поверить в то, что они забросали Кремль. Но Мавзолей... Их бы самих на родине...
По-моему, это неумный слух.  ???
Это не слух, было в центральных газетах. Ссылки найти сейчас, конечно, тяжело, но попытаюсь.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Могу поверить в то, что они забросали Кремль. Но Мавзолей... Их бы самих на родине...
По-моему, это неумный слух.  ???
Это не слух, было в центральных газетах. Ссылки найти сейчас, конечно, тяжело, но попытаюсь.

Все-таки нашел. Правда, в деталях память подвела.

http://main.izvestia.ru/retro/27-01-05/article1081238

Цитировать
ХУНВЕЙБИНЫ У МАВЗОЛЕЯ
 
О чем писали "Известия" в 1967 году

"25 января в полдень около 70 китайских граждан - главным образом китайские студенты, возвращающиеся через Москву в КНР, и сотрудники китайского посольства в Москве - прибыли на Красную площадь и стали в очередь желающих посетить Мавзолей В.И. Ленина. Когда китайские граждане подошли к Мавзолею, их представитель возложил венок у входа. Однако затем они (...) выстроились вдоль Мавзолея, перепрыгнув через ограждения, достали книжечки цитат Мао Цзе-дуна и стали хором выкрикивать его "изречения". (...) Таким образом, они создали беспорядок, мешая другим посетителям пройти в Мавзолей. Советские люди, стоявшие вслед за китайской группой, терпеливо ждали. Находящиеся обычно в дни посещения Мавзолея около него два-три милиционера, наблюдавшие за порядком, предложили китайским гражданам либо пройти в Мавзолей, либо освободить проход. (...) В ответ китайские граждане стали еще громче выкрикивать цитаты Мао Цзе-дуна и требовать, чтобы советские люди присоединились к их декламации. Свои требования они подкрепляли выкриками, толчками, явно провоцируя беспорядок. Чтение цитат сменилось сплошным истерическим криком китайских граждан. И в этот момент один из них ударил по лицу женщину, стоявшую в очереди. Это послужило как бы сигналом для всей группы (...). Они стали набрасываться на советских людей, наносить им удары. (...) Хулиганство (...) продолжалось несколько минут. Советские люди, находившиеся на Красной площади, (...) не поддались на провокационные выходки. Сами, без помощи милиции, взявшись за руки и образовав живую цепь, оттеснили китайскую группу в сторону собора Василия Блаженного. После этого советские люди отошли в сторону, а китайские граждане, поняв, что затеянная ими провокация не увенчалась успехом, вынуждены были сесть в автобусы и уехать (...)

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Цитировать
ХУНВЕЙБИНЫ У МАВЗОЛЕЯ
 
О чем писали "Известия" в 1967 году

"...Когда китайские граждане подошли к Мавзолею, их представитель возложил венок у входа. Однако затем они (...) выстроились вдоль Мавзолея, перепрыгнув через ограждения, достали книжечки цитат Мао Цзе-дуна и стали хором выкрикивать его "изречения". (...) Таким образом, они создали беспорядок, мешая другим посетителям пройти в Мавзолей. Советские люди, стоявшие вслед за китайской группой, терпеливо ждали. Находящиеся обычно в дни посещения Мавзолея около него два-три милиционера, наблюдавшие за порядком, предложили китайским гражданам либо пройти в Мавзолей, либо освободить проход. (...) В ответ китайские граждане стали еще громче выкрикивать цитаты Мао Цзе-дуна и требовать, чтобы советские люди присоединились к их декламации. Свои требования они подкрепляли выкриками, толчками, явно провоцируя беспорядок..."
Вот теперь всё логично. А то - чернила! За чернила им бы такое прописали на родине!  >:(
За ссылку спасибо.
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
To Silvester:
Из Ваших реплик можно понять, что использование чернил не по их прямому назначению для китайца табу. Так ли это? Не могли бы пояснить?

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
To Silvester:
Из Ваших реплик можно понять, что использование чернил не по их прямому назначению для китайца табу. Так ли это? Не могли бы пояснить?
Н-да... Вы прям ставите меня в тупик...  :-\
Или действительно надо пояснять, что в маоистском Китае культ Ленина и Маркса лишь едва уступал культу Мао?!!  :'(
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Nicco

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #238 : 15 Апреля 2005 00:33:38 »
О росте шовинизма в Китае.
Такой вот случай бытовой: в Пекине появились новые такси - Хёндэ. Как то ехал с Ябаолу со знакомой китаянкой. Остановилась новая Хёндэ с женщиной-водителем. Только тронулись водительница-"воительница" тут же начала выговаривать китаянке мол "чего это ты путаешься с русским? что, мол, китайцев нет?" нисколько не смущаясь моего присутствия. На мои слова что не ее это ума дела - та тут же отвечает, что мол, а кто вы такие русские - голытьба бесштанная и есть супротив нас, китайцев, богатеньких. И в том же духе. Посылать ее к трее...й матери не стал - интересно было ее послушать, так как до этого никогда не приходилось выслушивать проявление бытового шовинизма в Китае. Такое ощущение, что пружинка то у них закручена ой как сильно - как только свисток дадут - "хунвэйбинов" повылазит изо всех щелей - мало не покажется. Думаю что к Олимпиаде и особенно после (то что следующая Олимпиада будет в китайском золоте - вряд ли у кого вызывает сомнение) вполне возможно и появление местных "скинхэдов".
А через пару дней по прибытию в Россию, в Шереметьево-2, прямо за стойкой таможенница, также не стесняясь никого, довольно громко прошипела "и куда прут эти китаёзы?". Похоже они сестры с той таксисткой.     

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Цитировать
Сейчас в Сибири и на Дальнем Востоке проживают более 2 миллионов китайцев. В Благовещенске, к примеру, китайцы составляют уже 10% населения. И все это произошло за последние несколько лет.

Я сам живу в Сибири а также постоянно бываю и на Дальнем Востоке (там у меня живут родственники и друзья). Насчет 2 миллионов китайцев - брехня, не более 500 тысяч по всей России... Больше всего их на мой субъективный взгляд во Владике (но необходимо заметить, что там множество всевозможных туристов, бизнесменов, инстранных рабочих и прочих приезжих) и еще говорят в Благовещенске (давно там не был)... Достаточно мощные диаспоры также в Хабаровске, Иркутске и Красноярске  а также как не странно в Москве и Питере (вот и Гельбрас об этом тоже пишет в своей книги "Россия в условиях глобальной китайской миграции"); ). Так что автор откровенную  "пургу гонит", или просто некомпетентен. То, что различные потенциальные опасности со строны Китая в отношении России существуют, с этим никто не спорит, но для объективного анализа всем мог бы только порекмендовать читать все же того же Гельбраса, а не всяких газетных "писак", которые даже и не востоковеды вовсе.   :-\
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 19:56:13 от Sinoeducator »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Цитировать
но для объективного анализа всем мог бы только порекмендоватьчитать все же того же Гельбраса, а не всяких газетных "писак", которые даже и не востоковеды вовсе.

Для объективного анализа надо использовать данные Госстата. Только.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 19:57:28 от Sinoeducator »
Продолжается борьба с гнилями

Ken

  • Гость
Заметил давно:  есть такая тенденция,
Когда у страны паралич с импотенцией,
А это – есть вывод, не просто сентенция,
Тогда и пугает врагов интервенция.
А ныне есть множество тем новомодных,
Не думайте - это не выпады злобных
Писак, ЦРУ или им же подобных.
А выводов много, пускай неудобных.
Вы знаете сами, пугают пусть вас
Но лучше попозже продолжу рассказ…

Оффлайн DenisK

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Социально-психологическая адаптация китацев на Дальнем Востоке
Заметил давно:  есть такая тенденция,
Когда у страны паралич с импотенцией,
А это – есть вывод, не просто сентенция,
Тогда и пугает врагов интервенция.


СУПЕР !!!
Даже если Вас съел тигр, у вас всё равно есть целых два выхода !!!

obrazetc626

  • Гость
Цитировать
И какие варианты возможны: 1. русские покинут Дальний Восток сами, 2. Русские взбунтуют и выгонят китайцев, 3. Просто культурная ассимиляция (симбиоз этакий), 4. Исключительно экономическое взаимодействие при полной взаимной культурной изоляции, или ещё что-то?

Здравствуйте, Денис!

Поробую высказать свою точку зрения пусть не как профессионал и специалист по китаеведению, но как человек, который уже не один десяток лет живет на том самом Дальнем Востоке.
1. "Русские покинут Дальний Восток сами". Такая тенденция есть, причем уезжают самые образованные, энергичные и эрудированные. И их можно понять. Жить тут непросто и из-за высоких тарифов да и вообще цен, и из-за климата, и из-за сложных бытовых условий. Впечатление такое, что государство на ДВ давно положило... Ну да речь не об этом. В общем, народ уезжает, рождаемость падает, смертность растет. Вы, наверное, и сами про то в курсе. 
2. Русские не выгонят китайцев. Они нам нужны, так как нам, лентяям, проще нанять дешевую и эффективную рабочую группу братьев из Поднебесной, чем соотечественников, которые будут целыми днями водку жрать и не делать ни...чего. Доказано практикой и российским менталитетом.
3. Насчет культурной ассимиляции. По-моему, со временем - запросто. Не будет никакого вторжения, чем нас так настойчиво пугают отечественные журналюги (особенно, как ни странно, московские), просто со временем желтая раса станет еще более доминантной, причем не только у нас на краю России, но и по всему миру. Потому как китайцам не столько нужны Приморский или Хабаровский край, сколько Европа, Америка, Канада. Их там не меньше, чем у нас на ДВ.
4. Насчет Вашего 4 вопроса - по-моему, это невозможно в принципе.
Вот, надеюсь, это хоть немного помогло.  :)
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 20:04:38 от Sinoeducator »

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Решил вставить свои "пять цзяо" на правах сибиряка и отчасти дальневосточника...  ;D:

Цитировать
1. "Русские покинут Дальний Восток сами". Такая тенденция есть, причем уезжают самые образованные, энергичные и эрудированные. И их можно понять. Жить тут непросто и из-за высоких тарифов да и вообще цен, и из-за климата, и из-за сложных бытовых условий. Впечатление такое, что государство на ДВ давно положило... Ну да речь не об этом. В общем, народ уезжает, рождаемость падает, смертность растет. Вы, наверное, и сами про то в курсе. 

Это точно, такая ситуация не только на одном ДВ но и в Сибири не лучше, например в той же Читинской области. По мои наблюдениям, так, кроме Москвы, ну там может Питера везде примерно одинаково фигово (хотя везде по своему). И отношение властей соответствующее. Недавние примеры это только подтверждают: когда к примеру Камчатка замерзает правительство это не сильно заботит, но вот ненадолго отключили свет в Москве (да как они только посмели!  ;)) то тут даже "самого" Чубайса немного поругали. Так что двойной стандарт на лицо - есть Москва и есть все остальное быдло, которое по недоразумению еще называется страной  ;).

Цитировать
2. Русские не выгонят китайцев. Они нам нужны, так как нам, лентяям, проще нанять дешевую и эффективную рабочую группу братьев из Поднебесной, чем соотечественников, которые будут целыми днями водку жрать и не делать ни...чего. Доказано практикой и российским менталитетом.

Пока китайцев не выгонят (впрочем как и узбеков, таджиков и молдован). Почему? Дешевая рабочая сила. У нас немало своих людей, которые могли бы работать и выполнять эту работу. Мифы о якобы паталогическом пьянстве и лени русского человека и пр. мягко говоря преувеличены. Я даже могу сказать кому это выгодно...
Ведь весь парадокс нашей ситуации в том, что наши бизнесмены экономят на всем и в первую очередь на зарплате рабочим... А найти русского, который за 3-5 тыс. р. в месяц будет вкалывать и при  этом не рыпаться сложновато. А поднять зарплату до приемлемых 7-8 тысяч невыгодно (речь конечно идет о масштабе цен не в мегаполисах а в провинции). Если есть такая возможность, то проще нанять безработных китайцев (или в др. местах таджиков) тем более, что они дешевы и относительно бесправны. Еще один наглядный пример, как частный интерес напрямую противоречит государственным.

Цитировать
3. Насчет культурной ассимиляции. По-моему, со временем - запросто. Не будет никакого вторжения, чем нас так настойчиво пугают отечественные журналюги (особенно, как ни странно, московские), просто со временем желтая раса станет еще более доминантной, причем не только у нас на краю России, но и по всему миру. Потому как китайцам не столько нужны Приморский или Хабаровский край, сколько Европа, Америка, Канада. Их там не меньше, чем у нас на ДВ

Тут есть две эпостаси:
Если говорить о личных интересах, то большинство из знакомых китайцев, работающих здесь, не связывает свое будущее крепко с Россией (что неудивительно!) - их конечная цель накопить деньжат и поскорее свалить в какую-нибудь приличную страну, например в Европу (пусть даже Польшу) используя Россию, как своего рода перевалочный пукт. ;) Так что и отношение соотвествующее. Конечно, есть исключения, но их немного, да и жизнь здесь не способствует перспективным планам на будущее (если они даже у кого и были).
Если же говорить об государственных интересах КНР, то они  продиктованы исключительно интересам к нашим ресурсам (особенно их привлекает лес и топливно-энергетический комплекс). Ожидать, что китайцы будут что-то тут у нас в Сибири или на ДВ развивать за свой счет и инвестировать при отсутствии у России собственной осмысленной государственной политики мягко говоря оптимистичны. Конечно будут, но крайне односторонне и с большей прибылью для себя, чем для сибиряков или дальневосточников. А уж деньги они умеют считают так, как немцам и японцам не снилось (поскольку уровень жизни в Китае все же много ниже).

Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

obrazetc626

  • Гость
Приятно, уважаемый LiBeiFeng, что в целом наши мнения совпадают.

Оффлайн DBBIMU

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: -2
http://www.ogoniok.com/4898/1/

Вот вам и первая ласточка в защиту мнения - Ах эти "замечательные китайцы", какие они хорошие и правильные, всем помогают, но мы Россию будем любить, по-прежнему. Ура !!!!

А ведь самое страшное, што эти черти действительно нифига не ассимилируются , живут общинами своей жизнью, представляете, лет через 50 в России 5-6 китайских общин по 50-60 млн человек каждая?   ;D ;D ;D

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
http://www.ogoniok.com/4898/1/

Вот вам и первая ласточка в защиту мнения - Ах эти "замечательные китайцы", какие они хорошие и правильные, всем помогают, но мы Россию будем любить, по-прежнему. Ура !!!!

А ведь самое страшное, што эти черти действительно нифига не ассимилируются , живут общинами своей жизнью, представляете, лет через 50 в России 5-6 китайских общин по 50-60 млн человек каждая?   ;D ;D ;D


Кстати, это не первая статья на эту тему, написанная в таком ключе.
После прочтения этой статьи возникают многочисленные вопросы, на которые ее автор похоже и не собирается давать сколь-либо осмысленные ответы.

То, что наша нация вымирает и стареет это так, однако то что такими темпами, так это это буквально "заслуга" последних лет (с начало девяностых), до этого пусть слабый, но рост населения (в том числе и русского) все-таки был. Это говорит о том, что у нас политика такова, что люди (русские а не кавказцы) не хотят иметь больше детей. Они чуствуют себя ненужными, незащищенными и неуверенными в своем будущем. А раз она такая, то может лучше сменить власть и сделать так, чтобы  было по-другому, чем приглашать кучу люмпена (нормальные люди, которые живут достаточно устроенной жизнью у себя дома сюда не поедут) со всех окрестных азиатских стран с уровнем жини еще ниже чем у нас.
Другой вариант - за рубежом России в бывших республиках СССР живет множество (15 млн.) русских (и т.н. рускоязычных), которые с радостью были бы готовы вернуться в Россию из того же Туркменистана или Киргизии и даже из Казахстана и Украины, если бы им создали соответствующие условия для переселения. Беда в том что таких условий нет и у живущих здесь граждан России. Так может стоит сначало подумать над решением этого вопроса.

Насчет ассимимляции - китайцы ассимилируются (если есть на то условия, но очень медленно в течении многих поколений), многие мусульманские народы - почти нет (жесткие ограничения на совместные браки с немусульманами). Так что выбор невелик.

В любом случае, если не будет сколь-либо осмысленной государственной политики, то и никакая внешняя миграция обездоленных со всего света не решит наших проблем, а только обострит их.
А если будут нормальные условия для живущих здесь граждан, то может тогда и никакая миграция не понадобится - своими силами справимся...
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн daguar

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Libeifeng,
Все просто, ясно и доходчиво. С вами согласен.
1. сами можем справиться, нужны условия. Для кого будет работать эта рабочая сила из китая если это никому не надо? Если очень многие уезжают. Если не будут работать сами местные откуда появятся у них деньги? Это же груговорот денежной массы в экономике. Платите людям больше - они тратить будут больше. Реальный сектор экономики итак сейчас слаб, так еще китайцы и стройку заберут...
местные люди то где работать будут? за что деньги получать? Если нет работы - кто будет детей рожать?
2. про пьянство и проч. - миф. Платят мало - идут работать самая неквалифицированная часть населения. Это сейчас как с армией - все кто более менее с головой - косят. Нет условий. Создайте - качество армии улучшиться.
3. Приток из вне русских и русскоязычных действительно может быть. Опять же - условия....

Оффлайн XiaoEn

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
В любом случае, если не будет сколь-либо осмысленной государственной политики, то и никакая внешняя миграция обездоленных со всего света не решит наших проблем, а только обострит их.
А если будут нормальные условия для живущих здесь граждан, то может тогда и никакая миграция не понадобится - своими силами справимся...

по-моему власть менять бесполезно. всё равно большинство людей, придя к власти, почувствуют вкус к лёгкому обогащению и также начнут воровать и брать взятки. Вы никогда не обращали внимание, что возле всех этих автоматов (не знаю, как они называются, типа кидаешь монетку и выигрываешь сто монеток) постоянно крутится толпа народа? Вот это проявление людей к "халяве". И на мой вгляд, менять власть, конечно тоже нужно, но в первую очередь менять нужно мышление, менталитет и т.д. Другое дело, как этого добиться...
« Последнее редактирование: 10 Августа 2005 20:03:48 от Sinoeducator »