Автор Тема: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r  (Прочитано 16295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ksen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 6
Много ли исключений из исторического чередования согласных в патчхиме:
(V-гласная, C -согласная)

1. sС ~ 0V
(짓다 - 지은,  но 웃다 - 웃으며)

2. r ~ 0[nps]

3. pC ~ uV
(но 좁다 - 줍아, 좁은)

4. tC ~ rV

Спасибо!

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #1 : 06 Февраля 2006 23:49:36 »
Не претендую на точность.

1. ㅅ 불규칙: 긋다, 낫다, 붓다, 잇다, 잣다, 짓다, 젓다.
2. ㄹ 탈락 규칙: всегда, перед -으-, -ㄴ.
3. ㅂ 불규칙: много, закономерность не установлена.
4. ㄷ 불규칙: 걷다[步], 긷다, 깨닫다, 눋다, 닫다[走], 듣다, 묻다[問], 붇다, 싣다, 일컫다.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2006 00:20:45 от EugeneK »

Оффлайн ksen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 6
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #2 : 07 Февраля 2006 16:09:05 »
Спасибо, EugeneK.
Вот, добавление:
불규칙 유형과 끝음절 특성
‘ㄷ’ 불규칙 : 10개 (끝음절로 사용되는 음절)
걷/긷/닫/묻/싣/겯/눋/듣/붇/컫
‘ㅂ’ 불규칙 : 46개
‘ㅅ' 불규칙 : 9개
긋/낫/붓/잣/짓/끗/뭇/잇/젓
‘ㅎ’ 불규칙 : 10개
갛/닿/랑/맣/얗/겋/떻/렇/멓/옇
'러‘ 불규칙 : 1개
‘르’ 불규칙 : 1개
‘으’ 탈락 : 11개
그/끄/느/뜨/르/쁘/쓰/으/크/트/프

Оффлайн ksen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 6
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #3 : 07 Февраля 2006 19:59:27 »
The regular verbs that do not alternate include 받다 "to receive," 얻다 "to obtain," and 닫다 "to close."

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #4 : 07 Февраля 2006 22:15:49 »
ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.

1. '르' и '러' 불규칙'и - это не разные название для одного и того же примера?
    Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?

2. есть еще '우' 불규칙 : 1개.   푸다 - 푸고 - 푸니 - 퍼라

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #5 : 08 Февраля 2006 01:02:11 »
ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.

1. '르' и '러' 불규칙'и - это не разные название для одного и того же примера?
    Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?


нет не разные. ксен имала в виду, что к основе некоторых непрвильных глаголов прибавляется слог '러'.
пр. глаголы 이르다 (도착하다), 누르다, 푸르다
이르고... 이르며... 이르렀...

from: 국어문법교육론, 2002년, p. 149
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #6 : 08 Февраля 2006 01:59:24 »
ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.

1. '르' и '러' 불규칙'и - это не разные название для одного и того же примера?
    Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?


нет не разные. ксен имала в виду, что к основе некоторых непрвильных глаголов прибавляется слог '러'.
пр. глаголы 이르다 (도착하다), 누르다, 푸르다
이르고... 이르며... 이르렀...

from: 국어문법교육론, 2002년, p. 149

Читайте пожалуйста мои сообщения прежде, чем на них отвечать :) хотя вряд ли этот мой призыв поможет.
Повторюсь еще раз.
Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?
Поскольку другого исключения на 르 не существует, так (то есть "르 불규칙") иногда называют случай с 이르다, 푸르다 и т.д.
Мне это тоже кажется верным.
Ссылок давать не буду, уж извиняйте.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2006 02:02:11 от EugeneK »

Оффлайн ksen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 6
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #7 : 08 Февраля 2006 17:44:14 »
ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.
--Видимо, это имеет смысл для односложных основ, от которых могут образовываться составные глаголы:
긋: 긋다 + 내려긋다,  내리긋다, 줄긋다, 치긋다
붓 :  붓다 + 내리퍼붓다, 다붓다붓, 들어붓다, 들이붓다, 들이퍼붓다, 지어붓다, 퍼붓다
etc.

А также если правило справедливо для всех глаголов, основы которы оканчиваются на данный слог
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2006 17:46:12 от ksen »

Оффлайн ksen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 6
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #8 : 08 Февраля 2006 17:58:38 »
IMHO, различие между "правилом" и "исключением" не стоит обсуждения.
Из 46 глаголов на -르다
43 следуют правилу ㄹ라 / ㄹ러,
2 - 르러
один, 이르다, следует двум правилам (два омонимичных глагола).
Поскольку счет 43:2:1, то можно назвать правило 르러 "исключением"

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #9 : 09 Февраля 2006 03:53:48 »
IMHO, различие между "правилом" и "исключением" не стоит обсуждения.
Из 46 глаголов на -르다
43 следуют правилу ㄹ라 / ㄹ러,
2 - 르러
один, 이르다, следует двум правилам (два омонимичных глагола).
Поскольку счет 43:2:1, то можно назвать правило 르러 "исключением"

Я посчитал точно так же (44:3), поэтому есть только одно исключение, как его не называй, а не два.
Но действительно спорить не из за чего.
Где Вы брали такую статистику по лексическому составу языка, если не секрет?

Оффлайн ksen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 6
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #10 : 09 Февраля 2006 13:40:57 »
Я посчитал точно так же (44:3), поэтому есть только одно исключение, как его не называй, а не два.
Но действительно спорить не из за чего.
Где Вы брали такую статистику по лексическому составу языка, если не секрет?
--Электронный словарь, любезно предоставленный Echter'ом, и просматриваемый разработанным мной DSL-viewer'ом (HTML-страница с JavaScript, которую я готовлюсь предоставить в Public Domain):
NAME: 국어 대사전
INDEX_LANGUAGE: Korean
CONTENTS_LANGUAGE: Korean
Got 30811480 characters
Reading BigKorean_Kr-Kr.dsl... Please wait
Loaded dictionary, 148476 entries

DSL-viewer нашел 46 трехсложных глаголов на -reu-da, плюс 144 четырехсложных, которые я априорно считаю составными :)


Оффлайн ksen

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Карма: 6
Re: Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r
« Ответ #11 : 09 Февраля 2006 13:47:32 »
Я пытаюсь "зашить" в него всю морфологию, чтобы сделать подстрочник - то, чего не делает Lingvo: