• Welcome to Восточное Полушарие.

News:

Друзья! Форум перенесен на новый сервер, обновлено программное обеспечение, конвертированы данные. Изменений очень много, что-то могло сломаться, что-то не заработать, что-то пропасть. Если вы обнаружили проблему на форуме, пожалуйста, напишите на admin[собака]polusharie.com — постараемся исправить! 02.01.2026

Main Menu

Исторические чередования s~0, l~0, p~u, t~r

Started by ksen, 06 February 2006 08:30:43

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

ksen

Много ли исключений из исторического чередования согласных в патчхиме:
(V-гласная, C -согласная)

1. sС ~ 0V
(짓다 - 지은,  но 웃다 - 웃으며)

2. r ~ 0[nps]

3. pC ~ uV
(но 좁다 - 줍아, 좁은)

4. tC ~ rV

Спасибо!

EugeneK

Не претендую на точность.

1. ㅅ 불규칙: 긋다, 낫다, 붓다, 잇다, 잣다, 짓다, 젓다.
2. ㄹ 탈락 규칙: всегда, перед -으-, -ㄴ.
3. ㅂ 불규칙: много, закономерность не установлена.
4. ㄷ 불규칙: 걷다[步], 긷다, 깨닫다, 눋다, 닫다[走], 듣다, 묻다[問], 붇다, 싣다, 일컫다.

ksen

Спасибо, EugeneK.
Вот, добавление:
불규칙 유형과 끝음절 특성
'ㄷ' 불규칙 : 10개 (끝음절로 사용되는 음절)
걷/긷/닫/묻/싣/겯/눋/듣/붇/컫
'ㅂ' 불규칙 : 46개
'ㅅ' 불규칙 : 9개
긋/낫/붓/잣/짓/끗/뭇/잇/젓
'ㅎ' 불규칙 : 10개
갛/닿/랑/맣/얗/겋/떻/렇/멓/옇
'러' 불규칙 : 1개
'르' 불규칙 : 1개
'으' 탈락 : 11개
그/끄/느/뜨/르/쁘/쓰/으/크/트/프

ksen

The regular verbs that do not alternate include 받다 "to receive," 얻다 "to obtain," and 닫다 "to close."

EugeneK

ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.

1. '르' и '러' 불규칙'и - это не разные название для одного и того же примера?
    Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?

2. есть еще '우' 불규칙 : 1개.   푸다 - 푸고 - 푸니 - 퍼라

JJ в Разливе!

Quote from: EugeneK on 07 February 2006 15:15:49
ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.

1. '르' и '러' 불규칙'и - это не разные название для одного и того же примера?
    Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?


нет не разные. ксен имала в виду, что к основе некоторых непрвильных глаголов прибавляется слог '러'.
пр. глаголы 이르다 (도착하다), 누르다, 푸르다
이르고... 이르며... 이르렀...

from: 국어문법교육론, 2002년, p. 149
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

EugeneK

Quote from: JJ в Разливе! on 07 February 2006 18:02:11
Quote from: EugeneK on 07 February 2006 15:15:49
ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.

1. '르' и '러' 불규칙'и - это не разные название для одного и того же примера?
    Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?


нет не разные. ксен имала в виду, что к основе некоторых непрвильных глаголов прибавляется слог '러'.
пр. глаголы 이르다 (도착하다), 누르다, 푸르다
이르고... 이르며... 이르렀...

from: 국어문법교육론, 2002년, p. 149

Читайте пожалуйста мои сообщения прежде, чем на них отвечать :) хотя вряд ли этот мой призыв поможет.
Повторюсь еще раз.
Вариант 르+어>ㄹ러 это все-таки правило, а 르+어>르러 записать следует в исключения, не так?
Поскольку другого исключения на 르 не существует, так (то есть "르 불규칙") иногда называют случай с 이르다, 푸르다 и т.д.
Мне это тоже кажется верным.
Ссылок давать не буду, уж извиняйте.

ksen

Quote from: EugeneK on 07 February 2006 15:15:49
ksen, очень интересно, впервые вижу, что выписывают и считают последние слоги основы, а не слова целиком.
--Видимо, это имеет смысл для односложных основ, от которых могут образовываться составные глаголы:
긋: 긋다 + 내려긋다,  내리긋다, 줄긋다, 치긋다
붓 :  붓다 + 내리퍼붓다, 다붓다붓, 들어붓다, 들이붓다, 들이퍼붓다, 지어붓다, 퍼붓다
etc.

А также если правило справедливо для всех глаголов, основы которы оканчиваются на данный слог

ksen

IMHO, различие между "правилом" и "исключением" не стоит обсуждения.
Из 46 глаголов на -르다
43 следуют правилу ㄹ라 / ㄹ러,
2 - 르러
один, 이르다, следует двум правилам (два омонимичных глагола).
Поскольку счет 43:2:1, то можно назвать правило 르러 "исключением"

EugeneK

Quote from: ksen on 08 February 2006 10:58:38
IMHO, различие между "правилом" и "исключением" не стоит обсуждения.
Из 46 глаголов на -르다
43 следуют правилу ㄹ라 / ㄹ러,
2 - 르러
один, 이르다, следует двум правилам (два омонимичных глагола).
Поскольку счет 43:2:1, то можно назвать правило 르러 "исключением"

Я посчитал точно так же (44:3), поэтому есть только одно исключение, как его не называй, а не два.
Но действительно спорить не из за чего.
Где Вы брали такую статистику по лексическому составу языка, если не секрет?

ksen

Quote from: EugeneK on 08 February 2006 20:53:48
Я посчитал точно так же (44:3), поэтому есть только одно исключение, как его не называй, а не два.
Но действительно спорить не из за чего.
Где Вы брали такую статистику по лексическому составу языка, если не секрет?
--Электронный словарь, любезно предоставленный Echter'ом, и просматриваемый разработанным мной DSL-viewer'ом (HTML-страница с JavaScript, которую я готовлюсь предоставить в Public Domain):
NAME: 국어 대사전
INDEX_LANGUAGE: Korean
CONTENTS_LANGUAGE: Korean
Got 30811480 characters
Reading BigKorean_Kr-Kr.dsl... Please wait
Loaded dictionary, 148476 entries

DSL-viewer нашел 46 трехсложных глаголов на -reu-da, плюс 144 четырехсложных, которые я априорно считаю составными :)


ksen

Я пытаюсь "зашить" в него всю морфологию, чтобы сделать подстрочник - то, чего не делает Lingvo: