Постсоветская Азия

[Kultegin]

       Любят ребята в кукловодов играть.

Пользуются они отсутствием у нас общерегиональной идеологии. 

[Wind]

А теперь на минуту представьте, что подобный Акт принимает, или хотя бы обсуждает, ГД России. И вся демократическая рать ...

[hard]

А теперь на минуту представьте, что подобный Акт принимает, или хотя бы обсуждает, ГД России. И вся демократическая рать ...

    "Да как вы посмели вмешиваться в дела суверенного государства!!!!"   

    И всё в таком же духе, другого от них можно не ожидать.

[Kultegin]

    И всё в таком же духе, другого от них можно не ожидать.

Мало верится, что Россия тоже молча "сглотнет" подобный АКТ американского Капитолия. Или все же "сглотнет", когда деньги позарез нужны будут, а?
На дворе 21-век, и слава Господу, подобной азиатщины со стороны России как в 1864 году уже больше не будет! Тем более учитывая безбашенность руководства и парламента РФ, хочется в это верить!

[YangMin]

Мало верится, что Россия тоже молча "сглотнет" подобный АКТ американского Капитолия. Или все же "сглотнет", когда деньги позарез нужны будут, а?
На дворе 21-век, и слава Господу, подобной азиатщины со стороны России как в 1864 году уже больше не будет! Тем более учитывая безбашенность руководства и парламента РФ, хочется в это верить!

А если все-таки "сглотнет"? Иль Путин не потерпит? Думаю, что "азиатщина" и прямые интересы России в данной ситуации совпадут...

[hard]

Мало верится, что Россия тоже молча "сглотнет"

А если все-таки "сглотнет"?

    Поживём увидим. И довольно скоро. Не вижу смысла об этом спорить.

[Wind]

"Наш ответ Чемберлену"

Русская Азия
Виталий Третьяков
http://www.mn.ru/issue.php?2006-7-57

Из этих объективно существующих предпосылок, а также иных объективных и субъективных обстоятельств естественным путем возникает целый ряд стратегических (или, как минимум, оперативных) интересов России в регионе Русской Азии. Я перечислю лишь несколько, на мой взгляд, наиболее очевидных.

Восстановление максимального (в современных формах) влияния России на практически всем пространстве данного региона с целью прежде всего недопущения доминирования здесь либо какой-либо безответственной политической силы, либо некомпетентных в проблемах данного региона мировых игроков, либо тех, кто доминированием в Центральной Азии попытается нарастить свой глобальный вес ради победы, в том числе и военной, над другими мировыми игроками.

Недопущение внутрирегиональных войн, которые могут дестабилизировать весь этот регион, непосредственно примыкающий к границам РФ.
Недопущение неуправляемого падения существующих в регионе режимов вне зависимости от степени и уровня их демократизма или, напротив, авторитаризма.
Гарантирование интересов и прав миллионов русских, проживающих в странах Центральной Азии.
Укрепление экономических позиций России и в перспективе создание здесь рублевой валютной зоны, ибо в ином случае российский рубль не имеет шансов сохраниться как самостоятельная национальная валюта, что приведет к потере страной экономического суверенитета.

Прекращение или хотя бы минимизация наркотрафика из Афганистана, тем более что с этой задачей не справляются США и силы НАТО, осуществляющие оккупацию части афганской территории.

Недопущение переноса очагов межконфессионального и межрелигиозного противостояния в данный регион и прилегающие к нему страны, особенно с учетом опасности либо стремительного вынужденного бегства военных соединений НАТО и США из Афганистана и особенно Ирака, либо, напротив, расширения военной экспансии США в Центральную Азию и близлежащие страны и регионы (например, в Иран или на Кавказ).

Недопущение слома исторически сложившейся, в том числе благодаря присутствию здесь России (как в имперские, так и в советские времена), традиции секулярности политической власти и политических режимов Центральной Азии.

Сохранение русского языка как, по крайней мере, одного из главных языков межгосударственного и межнационального общения в регионе.
Максимальное участие в регулировании специфических местных проблем и возможных в связи с этим конфликтов, например, проблемы внутрирегионального водного баланса.

Ограничусь этим перечнем стратегических интересов России в регионе Русской Азии, но замечу в конце, что реализация этих интересов:

во-первых, не требует непременного создания единого с Россией государства, включающего не то что все, но даже некоторые страны данного региона, однако не исключает создание такого государства при открыто и демократически проявленной воле народов этих стран;

во-вторых, исключает какую-либо военную экспансию России в страны данного региона, кроме случаев прямой военной экспансии третьих стран или третьих сил в ЦА;

в-третьих, предполагает создание и укрепление военно-политического и экономического союзов из стран региона, добровольно принявших решение об участие в таких союзах;

в-четвертых, предполагает активное сопротивление попыткам любых третьих стран нарушить существующий в регионе хрупкий статус-кво, а также возможным попыткам каких-либо стран данного региона использовать третьи страны в целях обрушения этого статус-кво в свою пользу или в пользу любого из мировых игроков, представленных как отдельными государствами, так и неформализованными субъектами мировой политики;
наконец, в-пятых, предполагает теснейшее сотрудничество со всеми субъектами мировой и региональной политики, как конкурирующими с Россией, так и конфликтующими с ней (но не в данном регионе), поддерживающими сложившийся баланс сил в Центральной Азии и к югу и западу от нее, а также учитывающими естественные стратегические интересы России, права и интересы русских граждан стран ЦА и иных народов, оказавшихся в результате распада СССР разделенными, если какая-то из частей этих разделенных народов проживает на территории нынешней России.

[3еленый СМИй 46]

Бедная Европа с ее евро и полной утратой экономического сувернитета.

\\\
активное сопротивление попыткам любых третьих стран нарушить существующий в регионе хрупкий статус-кво
\\\
Даже попыткам укрепить существующий хрупкий статус скво?
Мило:)

В опчем, песенка про собаку на сене:)

[Kultegin]

Восстановление максимального (в современных формах) влияния России на практически всем пространстве данного региона с целью прежде всего недопущения доминирования здесь либо какой-либо безответственной политической силы, либо некомпетентных в проблемах данного региона мировых игроков, либо тех, кто доминированием в Центральной Азии попытается нарастить свой глобальный вес ради победы, в том числе и военной, над другими мировыми игроками.

Будьте добры, голубчик, уберите тогда из нашего региона таких "некомпетентного" мировых игроков: китайцев из Казахстана и Кыргызстана, америкотов из Узбекистана и Кыргызстана. Если сможете, конечно...... 

[Kultegin]

Гарантирование интересов и прав миллионов русских, проживающих в странах Центральной Азии.
Укрепление экономических позиций России и в перспективе создание здесь рублевой валютной зоны, ибо в ином случае российский рубль не имеет шансов сохраниться как самостоятельная национальная валюта, что приведет к потере страной экономического суверенитета.

Смогло ли правительство РФ в полной мере гарантировать интересы и права миллионов русских, перебежавших в Россию после распада Союза? Сомневаюсь. Когда гостил в Казахстане приходилось видеть многих русских, вернувшихся обратно и хаявших свою Родину...

[Kultegin]

Укрепление экономических позиций России и в перспективе создание здесь рублевой валютной зоны, ибо в ином случае российский рубль не имеет шансов сохраниться как самостоятельная национальная валюта, что приведет к потере страной экономического суверенитета.

Рублевой зоны уже не получится, ребятки. Кинули в осенью 93-м году, а таперь Вам точно здесь не поверят. Здесь больше имеют виды на доллары и евро. Так что придется считаться с сумами, теньгами, манатами и таньгами....  

[Kultegin]

Прекращение или хотя бы минимизация наркотрафика из Афганистана, тем более что с этой задачей не справляются США и силы НАТО, осуществляющие оккупацию части афганской территории.

Прекращения точно не получится, ручонки слишком коротки. Минимизировать можно и мы в этом Вам поможем. С этой задачей (наркотрафик) и Союз не справился в бытность оккупантом в Афганистане. 

[3еленый СМИй 46]

с целью прежде всего недопущения доминирования здесь либо какой-либо безответственной политической силы, либо некомпетентных в проблемах данного региона мировых игроков, либо тех, кто доминированием в Центральной Азии попытается нарастить свой глобальный вес ради победы, в том числе и военной, над другими мировыми игроками.

\\\\\\\
Дык у России почетное и заслуженное первое место в списке некомпетентных игроков, нет?

[Kultegin]

Недопущение слома исторически сложившейся, в том числе благодаря присутствию здесь России (как в имперские, так и в советские времена), традиции секулярности политической власти и политических режимов Центральной Азии.

А не кажется Вам, голубчик, что этом момент РФ уже проеб*а? Слом давно состоялся. Учтите, что доморощенные местные  политические элиты здешних государств из бывшего номенклатурного "теста" давно исчерпывают последние ресурсы. Не сегодня, так завтра они уступят теплое место другим политическим силам с более "неслабыми" амбициями. Сохранится здесь влияние США или Китая (хотя последний игрок всегда предпочтет союз с РФ, чем с тюрко-исламскими режимами будущего), то еще одно преломление ситуации у границ РФ для аккурат скоро гарантировано.   

[Wind]

Недопущение слома исторически сложившейся, в том числе благодаря присутствию здесь России (как в имперские, так и в советские времена), традиции секулярности политической власти и политических режимов Центральной Азии.

А не кажется Вам, голубчик, что этом момент РФ уже проеб*а? Слом давно состоялся. Учтите, что доморощенные местные  политические элиты здешних государств из бывшего номенклатурного "теста" давно исчерпывают последние ресурсы. Не сегодня, так завтра они уступят теплое место другим политическим силам с более "неслабыми" амбициями. Сохранится здесь влияние США или Китая (хотя последний игрок всегда предпочтет союз с РФ, чем с тюрко-исламскими режимами будущего), то еще одно преломление ситуации у границ РФ для аккурат скоро гарантировано.   

Уж очень Вы по-панибратски обращаетесь к главному редактору "Московских новостей".

[hard]

Рублевой зоны уже не получится, ребятки. Кинули в осенью 93-м году, а таперь Вам точно здесь не поверят.

   Глупый вопрос: А что было в 93-м ?

[Офигевающий]

Рублевой зоны уже не получится, ребятки. Кинули в осенью 93-м году, а таперь Вам точно здесь не поверят.

   Глупый вопрос: А что было в 93-м ?

Нормальный вопрос. А было вот что: Назарбай просил Ёлкина оставить казахов в рублевой зоне, Ёлкин послал Назарбая лесостепью. Пришлось казахам организовать теньге. Вот и всё.

[maqmr]

вопрос к Predator: вы были хоть раз в постсоветской Центральной Азии что делаете такие категоричные заявления как в этой теме? думаю что нет, иначе бы не стали так писать. откуда столько нетерпимости в вас.
русский народ (но не вы лично) очень многое сделал для народов ЦА и это бесспорно, но и сам русский народ получил немало. и не надо только думать, что русский народ подарил "диким" центральноазиатам "цивилизацию". просто русский народ привнес много положительногов жизнь и цивилизацию этого края за что безусловно большое спасибо русскому народу, и в свою очередь русские получили также немало хорошего от здешних людей. и русских отсюда никто не гнал. конечно были отдельные отморозки типа ваших скинов, но в целом такого явления как гонение на русских не было и нет. а факт того, что русские уезжают, так это исключительно по экономическим причинам. отсюда не только русские уезжают, но и коренное население тоже кстати говоря если есть куда и к кому.
те же отдельные личности, которые не любят русских на самом деле не просто так из-за цвета кожи или глаз не любят, а потому, что в свое время их предки лично пострадали зачастую невинно от российских властей (как например в 1916 году). а русские теперь говорят типа: "надо же мы им цивилизацию подарили, а они еще и сопротивляются этому". и делают вывод - вырезать этих "неблагодарных" и "диких" азиатов, что с успехом и делали. и все это делалось в интересах метрополии (то есть России) в первыю очередь и лишь потом в интересах коренного населения ЦА.  между тем коренное население имело и имеет полное право не принимать эту цивилизацию, потому как своя существует и быть может удобней с ней.  в общем ситуация примерно как с индейцами в америке, которым навязывали цивилизацию и христианство европейские конкистадоры и цивилизаторы-"благодетели". разве что не так жестко, но тем не менее это не оправдывает.
еще один момент. исторически ЦА отошла к России в борьбе с извечным врагом России - Великобританией. россияне говорят типа мало того что мы вам цивилизацию подарили, так мы вас еще и от колониального ига англичан спасли. так то оно может быть и так, но вот ведь какой факт - бывшие колонии Великобритании сегодня живут лучше чем бывшие колонии России. так что же было лучше?
так что зачем так попусту не зная хорошо лично ситуации на месте говорить такие вещи и почем зря обижать людей.
русские очень хорошие люди, но млин когда встречаешь среди русских, людей с такими же рассуждениями как у вас и отношением к другим как к второсортным, то ей Богу все положительные эмоции и впечатления коту под хвост.
и еще ваш подход, согласно которому получается, что одна цивилизация может быть более развитой или лучше чем другая, на мой взгляд абсолютно неверен и отдает шовинистким или даже фашистким душком. просто мы разные и имеем полное право быть такими разными и этим все сказано.

[hard]

но вот ведь какой факт - бывшие колонии Великобритании сегодня живут лучше чем бывшие колонии России. так что же было лучше?

     В большинстве этих колоний, которые живут лучше (Штаты, Канада, Австралия, Новая

     Зеландия, может ещё кто-то?) основную часть населения давно составляют "проклятые

     оккупанты", а не коренные жители.     А в остальном согласен.

[Kultegin]

Елы-палы!!! У наших соседей президент уже помер, у нас самих скоро парламентские выборы состоятся. А на форуме об этом ни звуку, ни слуху.

[maqmr]

ну если обо всем этом на самом деле ни слуху ни духу  вот вы находясь в Узбекистане как я понимаю может и напишите что-нибудь по этому поводу, ну хотя бы по поводу ваших выборов и парламентских и президентских. мы то ничего не знаем сидя у себя.

[Племя БУГУ]

Огуззы - представители коалиции тюркских племен, продвинувшихся из территории современной Монголии в Малую Азию. Узбекский язык относится к карлукской части.   
хм, ожидаемый вопрос - а карлуки это что такое?

Уважаемые юзеры, читайте всё о древних народах КАРЛУКАХ, ОГУЗАХ и ТЮРКАХ, а также об Улугбеке на Евразийском Историческом сервере www.eurasica.ru
И тогда будет всем свё ясно...

[Племя БУГУ]

Предки Улугбека были выходцами племени БАРЛАС.

[Племя БУГУ]

Мирза Мухаммед ибн Шахрух ибн Тимур Улугбек Гураган, Внук великого барлас-монгола Тамерлана.
Родился в обозе армии своего деда. Воспитателем Улугбека был поэт и учёный Ариф Азари. В 1406 году Тимур умер, и после короткой междоусобицы Улугбек в 1409 году был объявлен правителем Мавераннахра со столицей в Самарканде. В 1411 году его правление становится суверенным.

[yeguofu]

Тема последнего номера журнала "Неприкосновенный запас" - Центральная Азия  http://magazines.russ.ru/nz/2009/4/

В числе материалов номера:

Адиб Халид.   Политика антитерроризма в Цетральной Азии

Андрей Казанцев.   «Большая игра» в Центральной Азии: вчера, сегодня, завтра

Сергей Маркедонов.   Кавказские приоритеты внешней политики Казахстана

Очил Захидов.   О геополитических приоритетах современного Таджикистана

Сергей Афонцев.   Казахстан: как преодолеть сырьевую специализацию?

Светлана Лолаева, Андрей Рябов.   Средняя Азия в русском и российском восприятии

Евгений Абдуллаев.   Русский язык: жизнь после смерти. Язык, политика и общество в современном Узбекистане

Наталья Космарская.   «Мы все сейчас в одной лодке - и русские, и киргизы». Об этничности как факторе социального размежевания в постсоветских обществах