Индонезия

[Sfk]

Друзья, подскажите пожалуйста,
Е. А. Торчинов писал в "Лекциях" следующее о флаге Индонезии:
"буддийской была империя Маджапахит в Индонезии, государственным культом которой был культ синкретического индо-буддийского божества Шива-Будды (и сейчас герб мусульманской Индонезии украшает девиз: «Хоть Шива и Будда и различны, но по сущности своей они едины»)"

вот современный флаг, там такой надписи нет :




когда формула была пересмотрена или где надпись (!? ), разьясните пожалуйста.. !

[Angulimala]

Упоминания Шивы и Будды на индонезийском гербе никогда не было. Девиз " BHINNEKA TUNGGAL IKA" - это слова из религиозной поэмы 14 века Сутасома ( Sutasoma) поэта и мудреца яванского государства Маджапахит (Majapahit) Мпу Тантулара ( Mpu Tantular). В своей поэме он изложил доктрину примирения буддистов и индуистов, бывших тогда, во времена правления короля Раджасангары (Rajasanagara), основным населением на острове. Ислам стал господствовать в Индонезии только через несколько столетий.  «Хоть Шива и Будда и различны, но по сущности своей они едины» - это один из вариантов полной строфы. В качестве девиза на гербе помещена только её часть (что вполне понятно для мусульманской ныне Индонезии), которая также переводится как ""Единство в многообразии"  или "Различные, но единые".

[Angulimala]

В догонку. Не смотря на подавляющее большинство мусульманского населения, даже в наши дни буддийский праздник ВЕСАК - день рождения, просветления и паринирваны Будды, отмечаемый в полнолуние (апрель-май) является в Индонезии государственным праздником, хотя буддистов в стране не более 2-3 процентов населения (между прочим 5-6 миллионов человек).

[Sfk]

Большое спасибо !!!

я слышал, что с начала 90х годов (связано, по-моему, с терроризмом и исламским фундаментализмом) количество приверженцев буддизма начало расти и сейчас это уже несколько десятков миллионов.

Однако курьёзно, что у посольства страны с населением в 500 миллионов человек нет сайта в Москве, зато есть сайт посольства в Ташкенте )

[Angulimala]

Это очень сомнительно, поскольку переход в буддизм из ислама маловероятен, практически исключен (например в Малайзии, где я живу переход из ислама в любую религию ЗАПРЕЩЕН законодательно). Переход в буддизм из христианства или индуизма - тоже вряд ли. Буддистами считают себя только местные китайцы, число которых как раз и составляет 8-9 миллионов. Приростание буддизма за счет анимистских рлемен маловероятно, поскольку буддийское миисионарство в мусульманской стране крайне затруднено. Да и буддизм махаяны, который исповедуется в Индонезии, крайне неагрессивен (в плане миссионерства) и не отличается стройностью организации, как тхеравада в Таиланде. Так что слухи о резком увеличении числа буддистов, думаю, сильно преувеличены. У тех же христиан всегда больше денег и возможностей приобрести ("купить) себе новую паству.
Что касается населения, то в Индонезии максимум 230 миллионов, а посольство в Ташкенте - это стандартно для всез мусульманских стран ЮВА. Узбекистан - тоже мусульманское государство, правда с четко выраженной светской властью.

[Sfk]

спасибо за ответ !

угу, вот из википедии :

С 1966 после прихода к власти в Индонезии диктатора Сухарто и кровавых убийств 30 сентября 1965 наметился ренессанс буддизма в Индонезии. Причиной тому послужил приказ Сухарто всем жителям страны принять одну из пяти официальных религий - Ислам, Протестантство, Католичество, Индуизм или Буддизм. Сейчас количество буддистов составляет около 10 миллионов, преимущественно китайского происхождения

С населением перепутал) 500 миллионов это кажется совокупное исламское население в Индокитае  (однако всё равно - 230 миллионов это больше чем в России..)

[Marocana]

Меня интересует вопрос о Бали. Недавно на о.Ява был тайфун, и пострадало очень много людей. Индонезия не имеет систем предупреждения о такого рода опасности. Насколько опасно сейчас ехать на Бали?

[Ronin 137]

А как обстоят дела с визами в Индонезию? Можно ли ее сделать прямо по прилету, в аэропорту?

[kskate]

А как обстоят дела с визами в Индонезию? Можно ли ее сделать прямо по прилету, в аэропорту?

Да,можно получить визй по прилету на о. Бали,стоит 25$.

[okonomiyaki]

Добрый день всем!!!
подскажите пож-та, как обстоит дело с интерниционльными браками в Индонезии?
у кого-нибудь из наших девушек есть опыт замужества с индонезийцем?
поделитесь, пожалуйста!
принимается во внимание любая информация!

[okonomiyaki]

да, похоже что никого ета тема и не интересует   

[ak]

да, похоже что никого ета тема и не интересует   

Они же истинные мусульмане - им вторая и третья жена разрешены законом Как то мне одна местная жаловалась, что по возвращении из ГК, где она подрабатывала для семьи, муж познакомил ее с второй молодой женой

[okonomiyaki]

а вы там давно?
хотелось бы собрать побольше "опыта" об етой стране, обычаях, жизни, ценностях и т.п.

[ak]

а вы там давно?
хотелось бы собрать побольше "опыта" об етой стране, обычаях, жизни, ценностях и т.п.

это роман писать надо  Или хотя бы кандидатскую....

[okonomiyaki]

ого!!!
может быть подскажете, где-нибудь есть в инете информация, а то я все на описание туристичкских фирм натыкаюсь, или устаревшую информацию.

[ak]

ого!!!
может быть подскажете, где-нибудь есть в инете информация, а то я все на описание туристичкских фирм натыкаюсь, или устаревшую информацию.

Так по любой стране, что касается жизни и ее обычаев можно роман написать. С инфо по Индо я в инете практически не сталкивался - больше по собственным наблюдениям сужу

[okonomiyaki]

nu, mozhno i roman
Mozhet byt u Vas est fotografii ulits Jakarty?
Peredtem kak poehat tuda, hotelos by pobolwe uznat, posmotret!
Podskazhite, kak indoneziitsu priehat v rossiyu? Nuzhno delat vyzov? esli da, to eto mozhno sdelat tolko 4erez posolstvo indonezii, kotoroe nahoditsa v Moskve?

[Kate N.]

Добрый день всем!!!
подскажите пож-та, как обстоит дело с интерниционльными браками в Индонезии?
у кого-нибудь из наших девушек есть опыт замужества с индонезийцем?
поделитесь, пожалуйста!
принимается во внимание любая информация!

Я слышала от украинского консула, что интернациональные браки (имею в виду схему местный жених-русская, украинская невеста) большая редкость здесь. Рассказал мне ещё страшную историю, как одна дама вышла замуж за индонезийца, а он оказался крайне строгим мусульманином, забрал у неё паспорт, настаивал на ношении платка. Бедняжка никак не могла домой выбраться, якобы нужно письменное разнешение от семьи мужа... 

[Kate N.]

Хотя, если вам повезло и вы встретили действительно хорошего человека, то как говорится why not? Есть здесь такой контенгент, молодые люди из состоятельных семей, образование часто заграничное, английский на хорошем уровне. Почему я акцентирую именно на состоянии? Просто в Индонезии есть богатые и бедные, среднего класса как такового нет!
Я уже второй год более-менее постоянно живу в Джакарте, в жизни бы за индонезийца замуж не вышла!

[Kate N.]

Несколько фото Джакарты можно посмотреть на Фото-Полушарии 
Если есть вопросы - задавайте!

[Kate N.]

а вы там давно?
хотелось бы собрать побольше "опыта" об етой стране, обычаях, жизни, ценностях и т.п.

Вот про что, а про многоженство здесь я не слышала! Наверное накладно стало в наше время обзаводиться гаремчиком
Могу поведать о некоторых негативных характеристиках индонезийцев. Моё глубокое имхо - индонезийцы страшные лентяи! Не все, но к сожалению подавляющее их число. У мужа хроническая головная боль, в офисе сотрудников не допросишься во время работу сделать, по 100 раз надо обьяснять, по полочкам раскладывать, разжевывать, грозным тоном разговаривать. Лишний раз со стула не встанут!

[Радистка КЭТ]

А как обстоят дела с визами в Индонезию? Можно ли ее сделать прямо по прилету, в аэропорту?

Да,можно получить визй по прилету на о. Бали,стоит 25$.

А если я хочу поехать к другу в Джакарту из Китая, как с визой - по прилету поставят? или надо оформлять заранее?

[kamchadalochka]

мне сказали в тур фирме, что можно на месте получить визу в джакарте. стоит 10 долларов. но у меня будет приглашение от принимающей стороны.

[Радистка КЭТ]

мне сказали в тур фирме, что можно на месте получить визу в джакарте. стоит 10 долларов. но у меня будет приглашение от принимающей стороны.

приглашение думаю тоже не проблема мне сделать... только как то боязно ехать так наобум...

[M]

если у вас российский паспорт, то visa on arrival получается в любом аэропорту, в т.ч. в джакарте. Приглашений не нужно, и вообще ничего не нужно кроме 10 ам.долларов наличными для визы на 7 дней или 25 долларов на 30 дней. Доллары лучше иметь с собой, поменять прямо там может быть проблематично.
Если у вас паспорт не российский, то проверить имеете ли вы право на VoA можно тут: http://www.brf.com.sg/ifos2/Visa_on_Arrival.htm . Из граждан бывшего СССР такое право есть только у граждан России и прибалтийских стран.