Реформа образования в РФ (ЕГЭ и т.п.)

[China Red Devil]

могу по своему скромному опыту сказать, что даже в МГУ темы неизвестны только для основной массы, которая так сказать "с улицы". Для тех, кто "не с улицы" темы известны как минимум за три дня до экзамена. И тенденций к изменению ситуации не предвидится.

Значит РУДН намного лучше МГУ.
У меня опыт очень нескромный, 4 поступления в разные вузы.
По своему опыту могу сказать, что по крайней мере в лучших вузах (к каковым МГУ после Вашего заявления отнести нельзя) темы сочинений были действительно неизвестны никому, даже тем, кто очень сильно "не с улицы". И никто не собирался менять этот порядок, потому, что могли позволить себе не работать с совсем уж откровенным деревом.

[Lakshmi bai]

Ситуация не изменится до тех пор, пока работодателям не понадобятся знающие люди, а не люди с корочками

После ВУЗа от выпускника особо ничего и не ждут, т.к. он пока ничего не стоит. Поэтому работодатели смотрят не столько на корочки, сколько на опыт работы и рекомендации.

А если нужен человек без опыта, то тем более корочки не важны. Главное, чтобы человек был с мозгами и адекватный.

[China Red Devil]

И что от этого изменится? Берется готовая критика и запоминаются основные ее моменты. Сочинение только выясняет насколько хорошо человек запомнил чужие мысли, да насколько умело разбавил их собственной водой. В случае с непрофильной специальностью (типа физик или инженер) вообще можно отмазаться отсутствием интереса к литературе 19 века. Говорю на основе собственного опыта из тех времен, когда еще надо было писать сочинение на вступительных экзаменах 

Очень многое изменится.
Перелопатить критику по нескольким авторам, а потом еще и грамотно разбавить ее правильной водой на тему, неизвестную заранее- задача гораздо сложнее, чем заранее сгенерировать текст на известную тему (или заказать его за деньги), зазубрить и воспроизвести. 
Для технических специальностей можно давать темы попроще и снизить планку по ошибкам.

Поэтому, я довольно безразлично отношусь к тому, какие экзамены предлагают сдавать и есть ли возможность получить все за деньги. В конечном итоге, в реальной жизни корочки об образовании очень редко что-то определяют.

Это так, но умение излагать свои мысли- определяет многое.

[Lakshmi bai]

Значит РУДН намного лучше МГУ.
У меня опыт очень нескромный, 4 поступления в разные вузы.
По своему опыту могу сказать, что по крайней мере в лучших вузах (к каковым МГУ после Вашего заявления отнести нельзя) темы сочинений были действительно неизвестны никому, даже тем, кто очень сильно "не с улицы". И никто не собирался менять этот порядок, потому, что могли позволить себе не работать с совсем уж откровенным деревом.

Я в свое время тоже поступила в несколько ВУЗов и без проблем написала сочинение, получив хорошую оценку, в том числе и в РУДН. Правда, на истории в РУДН была жесть с апелляциями.
В МГУ откровенное дерево не идет в массе своей, но уровень поступающих меня приводит в шок. В лифте с первокурсниками стыдно ездить.
На письменном английском тексты дают на перевод чуть ли не средневековые в оригинале, даже студентам сложно порой перевести. А места, где совсем не знаешь, как переводить, можно оставить незаоплнеными, препод потом сам допишет. Зато когда студент приходит на первое занятие и пишет тест по языку для распределения по группам - вот тогда у этих же преподов волосы дыбом встают, потому что деньги они во время репетиторства берут не за знания, а для собственной галочки.

[China Red Devil]

Я в свое время тоже поступила в несколько ВУЗов и без проблем написала сочинение, получив хорошую оценку, в том числе и в РУДН. Правда, на истории в РУДН была жесть с апелляциями.

А... хахаха, помню...
С историей в РУДН и правда жесть... Некоторые тамошние историки явно из этого материала сделаны...
Это у Вас в каком году было, если не секрет? :

[Lakshmi bai]

А... хахаха, помню...
С историей в РУДН и правда жесть... Некоторые тамошние историки явно из этого материала сделаны...
Это у Вас в каком году было, если не секрет? :

В 1995 

[China Red Devil]

В 1995 

у меня- на год позже.

[Lakshmi bai]

у меня- на год позже.

В РУДНе более демократична студенческая жизнь. В МГУ все настолько закостенело, что ничего невозможно сдвинуть, начиная с конкурсов и КВН, и заканчивая Ломоносовскими чтениями. Везде такая тоска! Без коробки конфет никто пальцем не пошевелит. Энтузиастов очень мало. Преподавателей, любящих студентов - еще меньше. Хотя, старая школа кое-где еще жива. Но младое поколение ее не ценит.

некоторые размышления из фотоархива МГУ:
http://fishki.net/comment.php?id=76998

[Aqua Mar]

Ситуация не изменится до тех пор, пока работодателям не понадобятся знающие люди, а не люди с корочками

После ВУЗа от выпускника особо ничего и не ждут, т.к. он пока ничего не стоит. Поэтому работодатели смотрят не столько на корочки, сколько на опыт работы и рекомендации.

Когда я получал второе образование, нам куратор сказал на первой же лекции: учтите, что зачеты и экзамены у нас за деньги не продаются. Причина очень проста: если мы позволим вам получить корочки "за бабки", вы же сами не отправите потом к нам своих подчинённых.

И действительно, из нашей начальной группы - 22 человека, до диплома дошли только 14. При том, что все платили за образование деньги, причём немаленькие.

Именно поэтому корочки этого ВУЗа котируются работодателями безоговорочно. При прочих равных, естественно.

Мне кажется, то, что называют "вузовской традицией", подразумевает именно такой подход.

[Lakshmi bai]

После ВУЗа от выпускника особо ничего и не ждут, т.к. он пока ничего не стоит. Поэтому работодатели смотрят не столько на корочки, сколько на опыт работы и рекомендации.


Когда я получал второе образование, нам куратор сказал на первой же лекции: учтите, что зачеты и экзамены у нас за деньги не продаются. Причина очень проста: если мы позволим вам получить корочки "за бабки", вы же сами не отправите потом к нам своих подчинённых.

И действительно, из нашей начальной группы - 22 человека, до диплома дошли только 14. При том, что все платили за образование деньги, причём немаленькие.

Именно поэтому корочки этого ВУЗа котируются работодателями безоговорочно. При прочих равных, естественно.

Мне кажется, то, что называют "вузовской традицией", подразумевает именно такой подход.

Да, но здесь речь не идет о том, что за деньги и для взрослых дядек.
Второе высшее - совсем другая история, т.к. и люди взрослые, серьезные, и деньги они свои, а не родительские несут, и дать им некачественный продукт дело неблагодарное.

[v_andal]

Это так, но умение излагать свои мысли- определяет многое.

Это бесспорно Просто речь-то шла о том, как выявить это умение с помощью экзамена. Но печальная правда в том, что на экзамене люди часто излагают не свои мысли. Так что вопрос об умении излагать свои остается открытым. Своих мыслей у человека может просто не иметься

Да, но здесь речь не идет о том, что за деньги и для взрослых дядек.
Второе высшее - совсем другая история, т.к. и люди взрослые, серьезные, и деньги они свои, а не родительские несут, и дать им некачественный продукт дело неблагодарное.

Дело не в том, что нельзя им давать некачественный продукт. Дело в том, что те, кто дает работу выпускникам этого заведения рассчитывают, что олухи в этом заведении корочек не получат. То есть будущие работодатели доверяют заведению, что если оно выдало корочки, то значит человек действительно знает предмет. Если вдруг окажется, что выпускники реально ничего не знают, то доверие к корочкам исчезнет. И какой тогда смысл вкладывать в них деньги?

После ВУЗа от выпускника особо ничего и не ждут, т.к. он пока ничего не стоит. Поэтому работодатели смотрят не столько на корочки, сколько на опыт работы и рекомендации.

А если нужен человек без опыта, то тем более корочки не важны. Главное, чтобы человек был с мозгами и адекватный.

Это и забавляет меня в истории с высшим образованием. Так как корочки в большинстве своем ничего не говорят будущим работодателям, то стремление их купить это не более чем выбрасывание денег на ветер. Тем не менее, люди упорно покупают и продают корочки, тем самым еще больше обесценивая их. Стоит ли возмущаться этим? По-моему, лучше потратить эту энергию на приобретение чего-то реального

[China Red Devil]

Просто речь-то шла о том, как выявить это умение с помощью экзамена. Но печальная правда в том, что на экзамене люди часто излагают не свои мысли. Так что вопрос об умении излагать свои остается открытым. Своих мыслей у человека может просто не иметься

Если экзамен- сочинение на одну тему, причем заранее известную, то это умение точно не выявить...

Это и забавляет меня в истории с высшим образованием. Так как корочки в большинстве своем ничего не говорят будущим работодателям, то стремление их купить это не более чем выбрасывание денег на ветер. Тем не менее, люди упорно покупают и продают корочки, тем самым еще больше обесценивая их. Стоит ли возмущаться этим? По-моему, лучше потратить эту энергию на приобретение чего-то реального

А их не всегда покупают ради устройства на работу, от их формального наличия может зависеть и размер зарплаты, и пенсии, и карьерный рост... Тем более, что логичнее купить корочку, чем заплатить гораздо большие деньги (+ время, +силы) за якобы "обучение" в каком- нибудь коммерческом якобы "ВУЗе" второй свежести..

[v_andal]

Если экзамен- сочинение на одну тему, причем заранее известную, то это умение точно не выявить...

С этим я уже согласился

А их не всегда покупают ради устройства на работу, от их формального наличия может зависеть и размер зарплаты, и пенсии, и карьерный рост... Тем более, что логичнее купить корочку, чем заплатить гораздо большие деньги (+ время, +силы) за якобы "обучение" в каком- нибудь коммерческом якобы "ВУЗе" второй свежести..

Только далеко не всякий может реально только с помощью корочек получить те привилегии о которых Вы говорите. Для получения этих привилегий опять потребуются деньги, так как конкурс на места, где деньги дают только за наличие корочек весьма не слабый, а значит, вначале придется опять проплачивать чтобы туда попасть. Поэтому, ситуация, когда родители наскребают своему чаду на покупку очередного зачета - чистой воды маразм.  С вероятностью 90 процентов это чадо потом будет сидеть со своей корочкой без работы, или будет работать там, где корочка даром не нужна, знаний для работы по специальности у него все равно не будет. Но родителям закон не писан. Преклонение перед корочкой въелось в кровь, а значит корочки будут покупать и продавать, хотя бы из надежды, что дитятке повезет и его возьмут туда, где деньги платят не за работу, а за корочку 

[China Red Devil]

Только далеко не всякий может реально только с помощью корочек получить те привилегии о которых Вы говорите. Для получения этих привилегий опять потребуются деньги, так как конкурс на места, где деньги дают только за наличие корочек весьма не слабый, а значит, вначале придется опять проплачивать чтобы туда попасть. Поэтому, ситуация, когда родители наскребают своему чаду на покупку очередного зачета - чистой воды маразм.  С вероятностью 90 процентов это чадо потом будет сидеть со своей корочкой без работы, или будет работать там, где корочка даром не нужна, знаний для работы по специальности у него все равно не будет. Но родителям закон не писан. Преклонение перед корочкой въелось в кровь, а значит корочки будут покупать и продавать, хотя бы из надежды, что дитятке повезет и его возьмут туда, где деньги платят не за работу, а за корочку 

Все верно.
Просто родители исходят не только из соображений практической полезности корочки, но и ее престижности. Например очень развита покупка корочек в кавказских республиках. При этом родители прекрасно знают, что чадо будет всю жизнь пасти баранов в родном ауле, и очень слабо ориентируется в дебрях русского алфавита. Но корочка быть должна, мы же не хуже людей!

[v_andal]

Все верно.
Просто родители исходят не только из соображений практической полезности корочки, но и ее престижности. Например очень развита покупка корочек в кавказских республиках. При этом родители прекрасно знают, что чадо будет всю жизнь пасти баранов в родном ауле, и очень слабо ориентируется в дебрях русского алфавита. Но корочка быть должна, мы же не хуже людей!

То есть, купи автобус и езди как все на автобусе  Это однозначно никакой реформой не исправишь.

[China Red Devil]

А вот и результат-

Идеальный овощ.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/106991/?utm_source=newsletter

Автор утверждает, что ничего не преувеличил и не сочинил.

Я ему верю . Весьма правдоподобная история.

[v_andal]

Автор утверждает, что ничего не преувеличил и не сочинил.

Я ему верю . Весьма правдоподобная история.

Я ему тоже верю. Сам встречался с подобной девочкой лет этак 20 назад 

[Проныч]

могу по своему скромному опыту сказать, что даже в МГУ темы неизвестны только для основной массы, которая так сказать "с улицы". Для тех, кто "не с улицы" темы известны как минимум за три дня до экзамена. И тенденций к изменению ситуации не предвидится.

Когда я в 1996 году поступал в ИСАА МГУ, девушка, сидевшая рядом за партой в школе, поступала туда же на юрфак. Придя на первый экзамен 1 июля, я был сильно удивлен, увидев на доске в потоковой аудитории, где писали сочинение, буква в букву те самые темы (все три), которые, как помнится, моя соседка писала для своего репетитора еще в декабре-январе.

Потом она мне подтвердила через некоторое время уже, что большинство (из тех, кто поступил), по сочинению, по крайней мере, занимались с репетиторами, которые были потом в приемной комиссии, и именно по темам экзамена будущего года.

Врать не буду, но из того, что мне рассказывали, в МГИМО (по крайней мере, на МО и МЖ) в том году было примерно то же самое. Это то, что я слышал лично от поступавших, не из третьих рук.

[Laotou]

А вот и результат-

Идеальный овощ.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/106991/?utm_source=newsletter

Автор утверждает, что ничего не преувеличил и не сочинил.

Я ему верю . Весьма правдоподобная история.

Хорошая статья, тоже верю автору

[Медвежака]

Да, это явная правда.
У меня вот такой вопрос к присутствующим: в настоящее время ВВУЗ, в котором я имею честь состоять преподавателем (в котором меня пока терпят), радостно переходит к модульной системе обучения.
Не скажу, что я ничего не знаю о таковой. Но знания эти... лишены живости, что ли. В них отсутствует системность и ясность представления, от какой печи следует пускаться в пляс.
Я обратился к френду с одного лингвистического форума, который обучался в одной из академий НАТО, с просьбой рассказать о системе модульного обучения. Френд прислал мне подробное и интересное письмо, суть которого можно свести к следующему: "Отдохнул - ВО! Рыбы - ВО! Сметаны - ВО!" Я прочитал с интересом, но модульная система обучения осталась за кадром.
Может ли кто-либо из уважаемых участников форума высказаться по специфике этой системы и ее принципиальным отличиям от системы российского образования?

[China Red Devil]

Я поспрашивал- никто толком ничего не знает. В сети написано что- то невнятное про "повышение самостоятельности учащихся и выбора цели обучения"...
Похоже, Вы будете первым, кто столкнется с этим наяву.

[Медвежака]

Спасибо, China Red Devil.
Сегодня на служебном совещании нам было сказано следующее: мы не можем точно вам сказать, что это такое, но это - очень хорошо, просто супер, поэтому вы все должны не позднее 20-ого перейти на модульную систему обучения и ДОЛОЖИТЬ!
Военная реформа в действии!
Ур-р-ря-я-а-а-а!

[Smily]

Наткнулась в Интернете на результаты международного исследования уровня грамотности наших детей средних школ...на мой взгляд результаты настораживают http://www.rian.ru/analytics/20101213/308018108.html

[v_andal]

Наткнулась в Интернете на результаты международного исследования уровня грамотности наших детей средних школ...на мой взгляд результаты настораживают http://www.rian.ru/analytics/20101213/308018108.html

Да Вы не переживайте. В последние лет 20, я еще не встречал исследования которое бы было другим. Нигде, ни в России, ни в Америке, ни в Германии. Положа руку на сердце, я не смогу назвать "грамотными" и своих ровесников, выпускников школ в 80-е годы прошлого века. Так что на мой взгляд это не более чем "глас вопиющего в пустыне"

[bumali]

После событий на Манежке "ЕР" предложила сократить школьную программу
 Партия "Единая Россия" весьма болезненно отреагировала на события на Манежной площади и возле торгового центра "Европейский" в Москве. На вчерашнем заседании государственно-патриотического клуба партии были представлены две программы, направленные на коренное преобразование молодежной политики.

Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию", пишет сегодня газета "Московский комсомолец".

Единороссы заявили о своей готовности спонсировать книги и фильмы, которые идеализируют Россию и российский народ. Председатель комитета Госдумы по культуре Григорий Ивлиев выразил уверенность, что финансовая поддержка со стороны государства позволит авторам создавать более искренние произведения о любви к Родине. "Мы подготовили закон о гарантиях творческой деятельности и внесем его в январе", – заявил культурный деятель.

Кроме того, педагоги и академики от "ЕР" подготовили проект нового образовательного стандарта для старших классов школы. По мнению автора проекта, гендиректора издательства "Просвещение" Александра Кондакова, в последнее время школа предоставляла детям лишь знания, а не воспитание, что и привело к "побоищу на Манежной площади".

Именно поэтому единороссы уверены, что главная цель старших классов – воспитание патриота. Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".

Чтобы дать школьникам возможность изучать несколько иностранных языков, партийцы предложили ввести "интегрированные курсы", например, объединить химию, физику и биологию в один предмет под названием "естествознание". Наконец, единороссы рассчитывают на инкубатор преподавателей: предлагается внедрить раннюю диагностику педагогически одаренных детей.

Напомним, в середине ноября 2010г. руководитель Федерального агентства по делам молодежи Василий Якеменко предложил премьер-министру РФ Владимиру Путину изменить структуру уроков физкультуры в школах. По словам главы Росмолодежи, новая программа должна состоять из трех пунктов: современных спортивных программ, культуры питания и мониторинга здоровья.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/12/2010/516024.shtml