Причины успеха китайской экономики.

[Tuman]

интрига ''Китайской угрозы'' сработала!  

Кто знает, кто первый придумал сказочку про китайскую угрозу?

[Overtherainbow]

А вот у современного Китая союзников, даже тактических, просто нет.

В политике нет вечных друзей и вечных врагов, есть только вечные интересы! Китаю не нужен постоянный союзник! Что-то хорошее получила Италия, официально заявляя себя союзником США?

[Overtherainbow]

Кто знает, кто первый придумал сказочку про китайскую угрозу?

Бог знает, кто первый создал эту теорию.  ::)Мне кажется, она была разработана не одним человеком, а  каким-то ''мозговым трестом''.

[Violator]

Кто знает, кто первый придумал сказочку про китайскую угрозу?

О!, да здесь кроется интрига. Не томи душу, говори быстрей.

[Radiofizik]

основной китайский плюс - дешевая трудолюбивая раб. сила - есть, скажем, и в Индии, и в ряде стран ЮВА, Африки.

Насчет трудолюбия в Индии вы сильно загнули. :A)
Это даже на анекдот похоже.
Боюсь, и насчет Африки тоже (про Африку могу судить только по отзывам друзей - знающих, "бывалых").

[Radiofizik]

Я никогда не сомневалась в  возрождении Китая. Однако, думаю, с каким большим населением и такими ограниченными природными ресурсами, его путь развития будет наисложнейшим. Более того, правила экономической игры были установлены развитыми странами. Они будут делать всё возможное , чтобы Китай никогда  не догнал их.

На мой взгляд, уместна аналогия:
В Москве много иммигрантов, приезжающих без ресурсов (денег, связей и пр.) Правила установлены местными, и они, эти правила, крайне неприветливы для пришельцев (любой подтвердит).  "Невооруженным глазом" видно, каких успехов добиваются иммигранты (как правило) по сравнению с местным населением.
Долго не буду расписывать - думаю, и других странах подобное заметно.
Сила - это слабость, и наоборот.

Одно ясно - нам повезло жить в такое время, когда весь мир изменится невообразимо.
Будет интересно.
Родившимся/жившим в России последние лет 15 точно было интересно - уже повезло.

Что касается догнать-перегнать, то условно экономическое развитие можно связать с наличием ресурсов, из которых в конечном итоге производятся "блага".
Если условно ресурсы разденить на
а)капитал,
б)труд,
и
в)интеллектуальный/творческий ресурс,
то мне кажется, уже в ближайшее время "ценность" капитала будет падать, "ценность"труда будет расти, но незначительно, а вот "ценность" интеллекта/творчества будет существенно расти.
Сейчас сила "Запада"("Севера") - в капитале и интеллекте, сила Китая - в труде.
На мой взгляд, все будет зависеть от задействования и наращивания Китаем интеллектуального/творческого ресурса.
Впрочем, это относится к любой стране...
Справедливости ради, надо сказать что тут я "забыл" упомянуть природные ресурсы - но я не представляю, как будет меняться их ценность. С одной стороны, вроде бы их ценость должна возрастать, но с развитием технологий возможно что и нет. Короче, не знаю.

[Tuman]

Справедливости ради, надо сказать что тут я "забыл" упомянуть природные ресурсы - но я не представляю, как будет меняться их ценность. С одной стороны, вроде бы их ценость должна возрастать, но с развитием технологий возможно что и нет. Короче, не знаю.

Труд, капитал, интеллект, природные ресурсы.
Не хватает еще одного, самого важного: организационного.

[Tuman]

О!, да здесь кроется интрига. Не томи душу, говори быстрей.

Я сам не знаю, но эта сказочка началась еще в начеле прошлого века. С разговоров о том, что щас попрут китайцы Париж штурмовать...  

[Radiofizik]

Труд, капитал, интеллект, природные ресурсы.
Не хватает еще одного, самого важного: организационного.

Это и есть интеллект/творчество. Так что все на месте. Разница в терминологии. Потому что если вводить отдельно организационный ресурс, то "интеллект/творчество" попадет частично в "труд", частично в него.

[Parker]

Я сам не знаю, но эта сказочка началась еще в начеле прошлого века. С разговоров о том, что щас попрут китайцы Париж штурмовать...

"В отличие от  многих из нас он видел  в  анархистах не горстку  мрачных людей,
сочетающих невежество с книжностью. Они были для него мерзкой,  безжалостной
угрозой, вроде вторжения китайцев." - И это Честертон, умнейший человек!

[Tuman]

Это и есть интеллект/творчество. Так что все на месте. Разница в терминологии. Потому что если вводить отдельно организационный ресурс, то "интеллект/творчество" попадет частично в "труд", частично в него.

Э не, сразу видно в рекламе и в  PR вы не работали.
Творчество без организованности — пустой звук.

[Radiofizik]

Творчество без организованности — пустой звук.

Позвольте выразить несогласие с этим вашим тезисом. Хотя мне кажется, собственно к моему постингу он отношения не имеет.
В общем, я что-то не понял, вам не нравится выбранная терминология, или я что-то неверно сказал по сути?

[Tuman]

Позвольте выразить несогласие с этим вашим тезисом. Хотя мне кажется, собственно к моему постингу он отношения не имеет.
В общем, я что-то не понял, вам не нравится выбранная терминология, или я что-то неверно сказал по сути?

Ваша терминология совершенно верна, если мы договоримся, что понимаем под каждым словом, то, думаю, проблем вообще не будет.

А вот по сути, я бы хотел высказать следующее замечание: без организационной компоненты, ни один процесс работать не будет. Творчество и способность к таковому, как и интеллект — это ресурс, то есть топливо для системы, который переработанный (читай верно примененный), превращается в продукт или результат работы.

Более подробно о необходимости организованности творческого процесса можно прочитать на сайте Генриха Сауловича Альтшуллера, который изобрел Теорию решения изобретательских задач (ТРИЗ), адрес сайта //www.altshuller.ru.

Кроме того, не стоит забывать и гениальную сентецию А.А. Богданова создателя Тектологии (Всеобщей организационной науки), (почти на 50 лет опередившей идеи Норберта Виннера): "Для достижения результа в человеческой деятельности надо организовать три компоненты: людей, вещи и идеи" (не поручусь за абсолютную точность цитаты).

Поэтому, я полагаю, что без организованности, на одних ресурсах, даже самых замечательных, мы мало на что способны.

[Radiofizik]

А что собственно вы понимаете под организационным ресурсом?

[Tuman]

А что собственно вы понимаете под организационным ресурсом?

Если в краце, то организационный ресурс, это центростремительная и цетробежная ось всей системы, стержень, на котором все держится.

Если бы молекулы ДНК в Вашем теле не были  организованы, то и Вас бы не было.

Или к примеру. Воду организовывает сосуд, а картошку мешок. Примитивно, но это так.
  

[Radiofizik]

Ясно.

[Шилин Сергей]

А я читал, что голландский тренер сборной Китая отказался принять приз за второе место из-за несправедливого отношения к китайской команде. Интересно, он тоже китайский агрессивный националист?

Он тренер китайской команды, которому платят за то, что она будет выигрывать. Ну а сваливание своих проблем на плечи соперников вещь довольно не новая

http://www.mignews.com/news/sport/world/080804_73932_24386.html

Я слышал от тех, кто видел матч обратное, китайцы от легких тычков загибались как от мощных ударов. Судя по всему тренер, делая акцент на таких трюках в интервью, имел в виду как раз то, чему учил своих подопечных.
Прошу прощение за офтоп.

[Шилин Сергей]

интрига ''Китайской угрозы'' сработала!  

Отнюдь. К этому вопросу у меня более-менее спокойное отношение. Говорю более-менее, потому как после пересечения границы вместе с китайской тургруппой, где китайский руководитель настойчиво вдалбливал (ему бы на съезде с таким рвением выступать) туристам про исконно китайские территории на месте Владивостока и советовал посмотреть на то "как изменилась китайская земля под культурным воздействием русских" и про то, что все беды Дунбэя от того, что этот регион не имеет выхода к морю, т.к. Россия этот выход оттяпала  (жаль не удалось записать все это), совсем спокойно я относиться этой теме не могу.
С другой стороны отстаиваю точку зрения, что "чудесного" развития Дальнего Востока России без китайского "чуда" в виде его раб. силы ну никак не получится

[Стелла Малетина]

Отнюдь. К этому вопросу у меня более-менее спокойное отношение. Говорю более-менее, потому как после пересечения границы вместе с китайской тургруппой, где китайский руководитель настойчиво вдалбливал (ему бы на съезде с таким рвением выступать) туристам про исконно китайские территории на месте Владивостока и советовал посмотреть на то "как изменилась китайская земля под культурным воздействием русских" и про то, что все беды Дунбэя от того, что этот регион не имеет выхода к морю, т.к. Россия этот выход оттяпала  (жаль не удалось записать все это), совсем спокойно я относиться этой теме не могу.
...

Сергей, причём здесь мнение одного "серийного" экскурсовода ?

С другой стороны отстаиваю точку зрения, что "чудесного" развития Дальнего Востока России без китайского "чуда" в виде его раб. силы ну никак не получится

С этим согласна.

[Eugenе]

Он тренер китайской команды, которому платят за то, что она будет выигрывать. Ну а сваливание своих проблем на плечи соперников вещь довольно не новая

Ну, голландцам отнюдь не от чего страдать комлексом неполноценности в футболе. Да вот и Мило же тоже ничего такого не говорил, когда его подопечные проигрывали....

[Overtherainbow]

Отнюдь. К этому вопросу у меня более-менее спокойное отношение. Говорю более-менее, потому как после пересечения границы вместе с китайской тургруппой, где китайский руководитель настойчиво вдалбливал (ему бы на съезде с таким рвением выступать) туристам про исконно китайские территории на месте Владивостока и советовал посмотреть на то "как изменилась китайская земля под культурным воздействием русских" и про то, что все беды Дунбэя от того, что этот регион не имеет выхода к морю, т.к. Россия этот выход оттяпала  (жаль не удалось записать все это), совсем спокойно я относиться этой теме не могу.
...

Понимаю Ваше чувство. Мне очень стыдно, что в Китае есть такой экскурсовод. Не обращайте внимания на его слова!  

[Шилин Сергей]

Сергей, причём здесь мнение одного "серийного" экскурсовода ?

Во-первых, это мнение не одного экскурсовода. Я слушал экскурсоводов 3-х групп. Во-вторых, это надо было слышать. Подавалось это все с мастерством артиста, грамотного оратора. Налицо спец. подготовка.
Далее, приезжающие во Владивосток группы очень живо обсуждают тему Владивостока - города "ихнего". Я не думаю, что это происходит просто так, скорее всего после "подогрева" на границе. Более того, подобные явные претензии, высказываемые туристами, приводяк к инциндентам во Владивостоке. Наши экскурсоводы в отличае от китайских руководителей групп в вопросах пропаганды не подкованы. Зато среди них находятся откровенные идиоты, которые вместо ответных аргументов в ход пускают кулаки. Во Владивостоке были случаи, когда "экскурсоводы" (по понятным причинам пишу в ковычках) избивали водимые ими группы в ответ на чрезмерно агрессивно высказываемые территориальные претензии. Вот какой угрозы надо бояться, угрозы стычек, основанных на элементарной бестактности и неграмотности.
Вообще, тема приграничных отншений заслуживает отдельной конференции. Ато у нас все подается в черно-белом цвете. То "угроза", то еще чего. А тут ведь целая палитра проблем. Причем с обеих сторон.

[Шилин Сергей]

Ну, голландцам отнюдь не от чего страдать комлексом неполноценности в футболе. Да вот и Мило же тоже ничего такого не говорил, когда его подопечные проигрывали....

Наверное, Мило был более объективным в оценке команды. Я не слышал, что он списывал неудачи на необъективное судейство. Может поэтому он уже не тренер  
Голландцам футболистам страдать нечего. А вот у тренера иная ситуация. Мы же не знаем всех нюансов его договоренности с китайской стороной. Может он взял на себя нереальные обязательства. А теперь кто виноват? - Конечно судьи.

[Tuman]

Вот какой угрозы надо бояться, угрозы стычек, основанных на элементарной бестактности и неграмотности.
Вообще, тема приграничных отншений заслуживает отдельной конференции. Ато у нас все подается в черно-белом цвете. То "угроза", то еще чего. А тут ведь целая палитра проблем. Причем с обеих сторон.

Сергей, такой вопрос, положим обсудили мы преграничные восприятия и трактовки, а что дальше?

[MikeInterpreter]

Далее, приезжающие во Владивосток группы очень живо обсуждают тему Владивостока - города "ихнего". ведь целая палитра проблем. Причем с обеих сторон.

У меня сестра, будучи экскурсоводом (не буду кавычки ставить), нашла для себя очень забавный ответ на эти претензии, который устраивает практически всех и находит (местами) горячую поддержку китайцев-туристов. Она им говорит, что да, когда русские тут высадились, китайцы здесь жили. Но ГОРОДА не было. То есть да, территория исторически китайская. Была. А ГОРОД - русский, его русские построили. И территория ПОЛИТИЧЕСКИ - тоже русская. :-)