Причины успеха китайской экономики.

[Kapishnikov Alexander]

кстати насчёт нефти, в очередной раз нефтепровод пошёл в Японию через Находку, это уж большой капот китайской экономике...

А нефть скоро и на Чжаоцинь пойдет...
Вот тебе и еще один показатель, почему мы жить хорошо не будем. Природные ресурсы выкачиваются (нефть, лес и т.п.), а свердоходы уходят в карман «к дяде». При сегодняшней цене на нефть на мировом рынке, цены на нефтепродукты внутри России растут как на дрожжах. Цены на бензин, например, дороже чем в США, и это при наших-то доходах. (Я думаю, что все это акция в равках программы развития предпринимательства ). Тогда как в Китае, все нацелено на развитие экономики страны.

shakeda
Кстати о птичках, кто знает, кто в нашем драгоценном правительстве ответственен за выработку политики в отношении КНР?

Министерство Иностранных Дел.

[overtherainbow]

раз вы видите "заговоры" против Китая, то будет совершенно логично предположить что у Китая, также есть "заговоры" против всех.

Мне кажется, в политической игре только более сильная сторона в состоянии составлять заговоры. А слабая сторона только может делать что-нибудь, чтобы сопротивляться.

Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями.

Никто не знает, что через 15 лет будет. И поэтому ничего не надо опасаться.
Ещё хотелось бы спросить, есть ли НАСТОЯЩАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в политике? Мне кажется, к величайшему сожалению, нет.

Причем, у простого народа будет очень хороший аргумент "мы отыгрываемся за прошлые столетия унижений".

Наш народ очень разумный. Такого точно не будет.

В конечном итоге это приведет к войне, в которой у китая гораздо больше шансов проиграть, чем выиграть.

И поэтому я Вам все время говорю, что мы не хотим войны.

[overtherainbow]

Уважаемый ППХХ,

Я Вас не совсем понимаю. У Вас что-то нелогичное.

...В конечном итоге это приведет к войне, в которой у китая гораздо больше шансов проиграть, чем выиграть.

Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями.

Если   у нас больше шансов проиграть возможную войну, то как мы можем вести себя агрессивно?

[Papa HuHu]

я знаю, что вам будет неприятно это слышать, но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну. Но вся динамика ситуации из заставляла это делать.
То же самое может получиться с Тайванем.
Все китайцы, как простые граждане так и правительство, понимают, что война на Тайване принесет ТОЛЬКО отрицательные последствия разной тяжести. Однако, вся логика событий вольно или не вольно толкает КНР к вооруженным действиям против Тайваня.

Так же можно сравнить с Германием как в первой, так и во второй мировых войнах. Германия не смогла остановиться, и ввязалсь в войны, которые не могла выиграть.

Мне кажется, Китаю важно будет в какой-то момент остановиться и не доводить дело до конфликта.

[overtherainbow]

я знаю, что вам будет неприятно это слышать, но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну. Но вся динамика ситуации из заставляла это делать.
То же самое может получиться с Тайванем.
Все китайцы, как простые граждане так и правительство, понимают, что война на Тайване принесет ТОЛЬКО отрицательные последствия разной тяжести. Однако, вся логика событий вольно или не вольно толкает КНР к вооруженным действиям против Тайваня.

Так же можно сравнить с Германием как в первой, так и во второй мировых войнах. Германия не смогла остановиться, и ввязалсь в войны, которые не могла выиграть.

Мне кажется, Китаю важно будет в какой-то момент остановиться и не доводить дело до конфликта.

Полностью согласна с Вами. Интересно, почему Вы решили, что мне будет неприятно слышать такой правильный анализ?  

То, что Пекин делает все возможное, чтобы привлечь больше тайваньских предпринимателей инвестировать на материке, на самом деле и есть его тактика против возможного военного конфликта с Тайванем.

================
статья для тех, кто не верит в заговоры.  

''Bullets for Beijing''(Newsweek)

http://www.msnbc.msn.com/id/5570509/site/newsweek/

European leaders make no secret of the fact that China is their most effective counterweight to U.S. hegemony. EU External Relations Commissioner Chris Patten said recently that China has a "multipolar view of the world into which Europe fits rather well." Four days before Taiwan's March presidential elections, France held its first joint naval maneuvers with China. Umbach says China is playing Europe against America, forcing Washington to pay attention to EU-China ties "it has tended to overlook." The game is on; Washington must play.

В этот раз  ЕС продемонстрировал нам открытый заговор!  

[Tuman]

Министерство Иностранных Дел.

Молодой человек, МИД, это орган. Т.е. субстанция не одушевленная.  Я вопрос задал "КТО". Скажем так: есть ли точная информация КТО ИМЕННО занимается выработкой решений по китаю?

Скажу сразу, Ларин В.И. искал, но так и не нашел.

[Tuman]

Мне кажется, в политической игре только более сильная сторона в состоянии составлять заговоры. А слабая сторона только может делать что-нибудь, чтобы сопротивляться.

период Лего и Чжаньго вполне доказывают обратное.

есть ли НАСТОЯЩАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в политике? Мне кажется, к величайшему сожалению, нет.  

Зачем она там?

Наш народ очень разумный. Такого точно не будет.

События культурной революции показывают обраное.  

[Tuman]

Однако, вся логика событий вольно или не вольно толкает КНР к вооруженным действиям против Тайваня.

Мне кажется, что угрозы вторжения на Тайвань - это всего лишь ритуальное действо. Официальный Пекин, если не будет вести иначе, просто потеряет лицо.

[overtherainbow]

период Лего и Чжаньго вполне доказывают обратное.

уже наступила другая эпоха.

Зачем она там?

Если в политике вообще нет абсолютной справедливости, то нельзя сказать ''Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями. ''

События культурной революции показывают обраное.  

Не буду спорить с Вами. Пусть время покажет,  разумные ли мы .

[Tuman]

уже наступила другая эпоха.

Это не от эпохи зависит. Если бы было обратное, люди бы уже любили друг друга и не убивали бы никого.

 

Если в политике вообще нет абсолютной справедливости, то нельзя сказать ''Я лично очень опасаюсь того, что Китай через 10-15 лет будет очень агрессивной страной и будет очень несправедливо обращаться со своими соседями. ''

Ваша фраза, простите, лишена логики. Не с точки зрения русского языка....

Не буду спорить с Вами. Пусть время покажет,  разумные ли мы .

Простите еще раз, я не понял, а при чем тут разум?

[Papa HuHu]

Ваша фраза, простите, лишена логики. Не с точки зрения русского языка....

все правильно, это уважаемая Хун "ловила" именно меня на отсутствии логики.

да, Хун, вы правы - моя фраза звучит несколько нелогично. Действительно, справедливости в большой политике нет.

Давайте я ее по-другому скажу:
"я опасаюсь, что Китай будет поступать со своими соседями так, как ему самому очень не хотелось бы, чтобы с ним поступали".
Или "Китай будет поступать со своими соседями так, как некоторые другие страны поступали с Китаем в прошлом, и что очень не нравилось Китаю".

А по поводу "разумности" народа - китайский народ, как и любой другой народ в мире, при совпадении некоторых факторов, может стать как самым агресивным и жестоким, так и самым спокойным и несушим мир другим народам.

Тут слишком много факторов оказывают влияние, и хотя можно говорить с уверенностью, что китайцы, это одна из самых неагрессивных и миролюбивых наций на планете (китайцы гораздо миролюбивие, чем европейцы, американцы, русские, японцы и прочие), увы, думать, что Китай никогда и ни при каких обстоятельствах не станет агрессивной страной было бы заблуждением.

[Eugenе]

но тут я провожу параллель с Японией. Нападая на США они знали, что почти не имеют шансов выиграть войну.

С чего бы это? Ну не выиграть, но поиметь свою сферу влияния. Они собирались делить мир с Германией и Италией. А вот у современного Китая союзников, даже тактических, просто нет.

[Tuman]

А вот у современного Китая союзников, даже тактических, просто нет.

А когда они у него были?  

[Роман Храпачевский]

А когда они у него были?  

В 1949-1961 гг.  

[Tuman]

В 1949-1961 гг.  

Искренне разделяю Ваши чувства.
 8) 8) 8)

В том то и прикол, ято союзников у китая быть в принципе не может. Он так устроен.  Для него все вокург варвары, хоть тысячу лет назад, хотеь через тысячу. а посему

И И ЧЖИ И ,  вот это главный союзник китая.

[Шилин Сергей]

Это связано не столько с ростом благосостоянием,  сколько с историей и отношением японских официальных лиц к истории.  >:(Кстати никто наверно не будет отрицать, что тот матч был НЕСПРАВЕДЛИВЫМ для нашей команды!  

Тут дело не в Японии, будь на месте Японии какая другая команда, уверен, было бы то же самое. Китай так и не преодолел свою историческую слабость к амбициям.
Я в тот день был в Бейдайхэ и застал лишь последствия этого матча, наблюдая все это из такси (я как раз живу рядом с Рабочим стадионом). Безусловно, дикость футбольных фанатов есть везде. ТЕПЕРЬ она есть И в Китае. Это закономерный результат развития открытости в китайском обществе.
Как раз вчера обсуждали этот матч. Люди видели снимки начала и конца. Можно сколько угодно говорить об отношении Японии к истории, но лозунги типа 日本队去死 или попытки публичного сжигания японского флага ничуть не лучше этого японского отношения к истории.
Что же касается несправедливости, то ВСЕ, с кем я вчера общался из тех, кто смотрел матч высказались, что китайской команде явно подсуживали и несправедливость была по отношению к команде Японии.
Зная, как играет команда Китая, я склонен этому верить. Не обижайтесь. Это правда. Китай неоднократно проигрывал из-за своих неоправданных амбиций, не желая признавать своей слабости. Если Вы со мной не согласны, назовите хотя бы одну войну, где Китай самостоятельно кого-то победил.

Рост благосостояния здесь также не играет главной роли. Дела просто в том, что нам ни в коем случае нельзя создать ''особый прецедент''.  Иначе завтра может некоторые особые ''умные'' скажут нам, что какая-то  китайская провинция или автономная область—это отдельная страна.

Благосостояние играет косвенную роль. В статье Ланькова, ссылка на которую приведена выше очень грамотно об этом сказано. А именно об особенностях китайской рабочей силы.
А благосостояние приводит к тому, что многие имеют возможность отправить своих детей за границу, посмотреть поучиться тому, как там живут. Благосостояние позволяет многим завести свой торговый бизнес. Дает возможность увидеть, что шить одежду в Китае гораздо менее прибыльнее, чем ей торговать ею на Ябаолу. Что строить за скромную зарплату новые дома не так доходно, как если бы тот же рабочий собрал свои пожизненные сбережения, взял кредит в банке, купил квартиру и сдал ее в аренду какому-нибудь тупому лаоваю.

И опасность для Китая реально состоит в том, что однажды этот факт поймут многие, как это произошло уже в России. Вот потому наши (русские) люди и предпочитают ездить в Китай затариваться, а не производить что-то свое. Проще, прибыльнее, меньше рисков.

Согласна. Хотя с другой стороны, другие страны  в какой-то степени  тоже зависят от нас. Наверно тот, кто более зависимый, проиграет в конечном счете.

Зависят. Но основной китайский плюс - дешевая трудолюбивая раб. сила - есть, скажем, и в Индии, и в ряде стран ЮВА, Африки. А вот с природными ресурсами в мире понапряжнее будет.
И еще один момент. Те, кто вкладывает в Китай большие деньги, последнее время больше ориентируется на внутренний китайский рынок. Либо тут делается первичная наиболее трудоемкая обработка сырья. Конечная же обработка (производство конечной продукции) и соответственно создание конечной добавочной стоимости происходит в странах Запада. Тут же и зарабатываются самые большие деньги.
Вот пример. Мерседес. То, что будет производится в Пекине (Е240) будет реализовываться на внутреннем китайском рынке. То же, что реализуется в мире, изначально производится на заводах в Африке, других странах за копейки, потом окончательная сборка делается в Германии, делается окончательная гигантская накрутка (за торговую марку) и реализуется по всему миру.
Кстати, этот же пример наглядно показывает. Не будет Китая, будет та же Африка. Там и с энергоресурсами ситуация получше, арабы под боком.

Китай же богатые западные дядьки пытаются накачать деньгами, чтоб заработать на самом же Китае. Пузырь инвестиций растет, да можеть лопнуть. Уже напряг чуствуется, не зря с перегревами стали бороться. Да вот только ограничив внутренние инвестиции, не могут оганичить внешние. А рынок не резиновый, и ресурсы не резиновые. Но пока деньги идут, и не малые. Причем основные деньги идут не в Китай.
В свое время Китай посадили на опиум. Сейчас на инвестиции. Может не совсем корректное сравнение, но что-то в этом есть.

[Шилин Сергей]

можно говорить с уверенностью, что китайцы, это одна из самых неагрессивных и миролюбивых наций на планете (китайцы гораздо миролюбивие, чем европейцы, американцы, русские, японцы и прочие),

Весьма спорное утверждение. Скорее для китайцев характерна скрытая агрессия, которая в любой удобный момент может стать открытой.
Причем агрессия не только во вне, но и к самим себе же. Нельзя назвать добрыми дядями российских бандитов, но то, что китайские бандиты делают в России со своими соотечественниками и наших "дядей" порой приводит в задумчивое состояние.
Раньше в р-не Стенки был музей Цин Шихуана (может и сейчас есть, не доводилось бывать последние 10 лет   ). Так вот в том музее есть один выставочный зал - комната пыток. Ничем, надо сказать, не гуманнее западной инквизиции.
Так что Алик был бы повод и возможность, агрессии хватит. Нет на земле самой доброй нации.

[Eugenе]

В том то и прикол, ято союзников у китая быть в принципе не может. Он так устроен.

Примерно то же можно было сказать и об Японии. Но она действовала не только на свой страх и риск, а учитывая действия в Европе.

[Eugenе]

Тут дело не в Японии, будь на месте Японии какая другая команда, уверен, было бы то же самое.
......
Что же касается несправедливости, то ВСЕ, с кем я вчера общался из тех, кто смотрел матч высказались, что китайской команде явно подсуживали и несправедливость была по отношению к команде Японии.

А я читал, что голландский тренер сборной Китая отказался принять приз за второе место из-за несправедливого отношения к китайской команде. Интересно, он тоже китайский агрессивный националист?

http://www.mignews.com/news/sport/world/080804_73932_24386.html

Глава Федерации футбола Азии публично раскритиковал голландского тренера сборной Китая по футболу, который отказался получить медаль за занятое второе место на Кубке Азии. Сборная Китая проиграла в финале японским футболистам со счетом 1:3.

По словам тренера китайской сборной Ари Хаана, кувейтский судья Саад аль-Фахдли помог японцам победить. Он также обвинил чрезмерную артистичность японских игроков, которые, по его мнению, чересчур часто и без причины падали. "Я не могу это принять. Разница между двумя командами была только в опыте симулировать нарушения. Я сам был профессиональным игроком и знаю, как это делается", - сказал тренер сборной Китая.

Глава азиатской федерации футбола сказал, что, отказавшись получить медаль, Хаан выразил неуважение ко всем участникам Кубка Азии, который проходил в Китае.

Че-то вы там, Серега и Алик, как то резко меняете свой взгляд на китайцев :-)

[Papa HuHu]

Че-то вы там, Серега и Алик, как то резко меняете свой взгляд на китайцев :-)

в смысле?

[Eugenе]

в смысле?

Ну я что-то раньше от вас не слышал об агрессивности китайцев. :-) Достали?

[SoloistGer]

Тут слишком много факторов оказывают влияние, и хотя можно говорить с уверенностью, что китайцы, это одна из самых неагрессивных и миролюбивых наций на планете (китайцы гораздо миролюбивие, чем европейцы, американцы, русские, японцы и прочие), увы, думать, что Китай никогда и ни при каких обстоятельствах не станет агрессивной страной было бы заблуждением.

Если нация теряет свою агрессивность - рано или поздно исчезнит на нашей планете, как правила - самые агрессивные нации это самые богатые нации. А "успеха" китайской экономики я невижу.

[SoloistGer]

Ну я что-то раньше от вас не слышал об агрессивности китайцев. :-) Достали?

Точнее достал   Все, буду себя вести хорошо и прилично, хотя... ... скучно будет... ...  

[Tuman]

Если нация теряет свою агрессивность - рано или поздно исчезнит на нашей планете, как правила - самые агрессивные нации это самые богатые нации.

да, евреии, наверное самя агрессивная нация  ) )

[Overtherainbow]

Че-то вы там, Серега и Алик, как то резко меняете свой взгляд на китайцев :-)

интрига ''Китайской угрозы'' сработала!