• Welcome to Восточное Полушарие.

News:

Друзья! Форум перенесен на новый сервер, обновлено программное обеспечение, конвертированы данные. Изменений очень много, что-то могло сломаться, что-то не заработать, что-то пропасть. Если вы обнаружили проблему на форуме, пожалуйста, напишите на admin[собака]polusharie.com — постараемся исправить! 02.01.2026

Main Menu

Хождение Чжэн Хэ за три моря

Started by absolut, 15 January 2005 16:03:04

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kultegin

#150
Основная причина всему: перенаселенность и плохое управление помешанное на коррумпированности власть предержащих.
Хуажени бежали в эпохи Сун и Мин, и при других сугубо хуаженьских династиях ;).
旧的不去,新的不来

ren ren

Quote from: ATUSH on 10 July 2008 10:41:18
я вообще полагал, что первые крупные волны миграции ханьцев в ЮВА начались при цинском завоевании. 


Основная иммиграция была при Мин, при Цин как раз ослабела.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

ATUSH

понятно, значит основная причина миграции была перенаселенность. Внешние нашествия и завоевания варваров были вторичны.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

ren ren

Quote from: ATUSH on 12 July 2008 07:37:30
понятно, значит основная причина миграции была перенаселенность. Внешние нашествия и завоевания варваров были вторичны.

Почти так :)

Скажем, китайская колония на юге Вьетнама была основана именно эмигрантами, бежавшими от маньчжуров.
По вьетнамским преданиям, город Чолон (Шолон, сейчас это район Сайгона) построили семьи минских военных, разгромленных Цинами.
Тогда это была зона противостояния вьетов с чамами (тямами) и камбоджийцами. Китайские военнопоселенцы были там своего рода казаками.

Цины всячески ограничивали эмиграцию, даже препятствовали кораблестроению и мореходству. Что они выдумывали, можно почитать у о. Иакинфа (Бичурина) в "Статистическом описании Китайской империи".

Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Zalesov

Quote from: ATUSH on 07 July 2008 16:35:14
полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.
Это смотря кого называть ханьцами. Сейчас все носители различных языков,исполнители совершенно различных свадебных и похоронных обрядов, различных способов приготовления совершенно непохожей пищи (всего того, что этнография считает отличительными признаками этносов) сейчас все они стали одинаковыми ханьцами=хуаженями. Однако, много ли вьетнамских китайцев ("первой волны") говорит на путунхуа?
"На Юга" проникали, приезжали, обосновывались и возводились носители "кантониз".
Пекинская империя тут причем? "Кантониз" - они по другому проникают, приезжают, основываются. Разве нет?

Diablito

Quote from: Diablito on 18 April 2013 17:41:52
Привет всем. Сейчас читаю вот эту книгу....Но было бы любопытно услышать аторитетное мнение специалистов - не лажа ли все это. Потому что об "открытии" Африки китайцами типа все занют, а вот об Америке и Антарктике - узнал впервые.
1421: The Year China Discovered America. by Gavin Menzies
Англоязычные рецензенты поносят автора почем зря. А как русская научная мысль?
These pretzels are making me thirsty...

Аспирантура в Гуанчжоу по биологии? Надо только захотеть: alex@gibh.org

соловей

Я тоже читаю эту книгу, но в русском переводе (А. Кашин) 2004г. она называется "1421 - год, когда Китай открыл мир" Г. Мензис.
Тоже было бы очень интересно узнать мнение спецов...