Автор Тема: Хождение Чжэн Хэ за три моря  (Прочитано 41229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Re: Хождение Чжэн Хэ за три моря
« Ответ #150 : 10 Июля 2008 19:39:40 »
Основная причина всему: перенаселенность и плохое управление помешанное на коррумпированности власть предержащих.
Хуажени бежали в эпохи Сун и Мин, и при других сугубо хуаженьских династиях ;).
« Последнее редактирование: 10 Июля 2008 19:41:18 от Kultegin »
旧的不去,新的不来

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Хождение Чжэн Хэ за три моря
« Ответ #151 : 11 Июля 2008 05:48:31 »
я вообще полагал, что первые крупные волны миграции ханьцев в ЮВА начались при цинском завоевании. 


Основная иммиграция была при Мин, при Цин как раз ослабела.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ATUSH

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: -5
Re: Хождение Чжэн Хэ за три моря
« Ответ #152 : 12 Июля 2008 14:37:30 »
понятно, значит основная причина миграции была перенаселенность. Внешние нашествия и завоевания варваров были вторичны.
yighlimanglar Uyghur anilar,
zhenge kettuq oghul balilar!
Mehmet Emin Hazret

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Хождение Чжэн Хэ за три моря
« Ответ #153 : 13 Июля 2008 02:11:45 »
понятно, значит основная причина миграции была перенаселенность. Внешние нашествия и завоевания варваров были вторичны.

Почти так :)

Скажем, китайская колония на юге Вьетнама была основана именно эмигрантами, бежавшими от маньчжуров.
По вьетнамским преданиям, город Чолон (Шолон, сейчас это район Сайгона) построили семьи минских военных, разгромленных Цинами.
Тогда это была зона противостояния вьетов с чамами (тямами) и камбоджийцами. Китайские военнопоселенцы были там своего рода казаками.

Цины всячески ограничивали эмиграцию, даже препятствовали кораблестроению и мореходству. Что они выдумывали, можно почитать у о. Иакинфа (Бичурина) в "Статистическом описании Китайской империи".

Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Хождение Чжэн Хэ за три моря
« Ответ #154 : 05 Октября 2008 09:20:30 »
полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.
Это смотря кого называть ханьцами. Сейчас все носители различных языков,исполнители совершенно различных свадебных и похоронных обрядов, различных способов приготовления совершенно непохожей пищи (всего того, что этнография считает отличительными признаками этносов) сейчас все они стали одинаковыми ханьцами=хуаженями. Однако, много ли вьетнамских китайцев ("первой волны") говорит на путунхуа?
"На Юга" проникали, приезжали, обосновывались и возводились носители "кантониз".
Пекинская империя тут причем? "Кантониз" - они по другому проникают, приезжают, основываются. Разве нет?

Оффлайн Diablito

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Хождение Чжэн Хэ за три моря
« Ответ #155 : 19 Апреля 2013 12:05:19 »
Привет всем. Сейчас читаю вот эту книгу....Но было бы любопытно услышать аторитетное мнение специалистов - не лажа ли все это. Потому что об "открытии" Африки китайцами типа все занют, а вот об Америке и Антарктике - узнал впервые.
1421: The Year China Discovered America. by Gavin Menzies
Англоязычные рецензенты поносят автора почем зря. А как русская научная мысль?
These pretzels are making me thirsty...

Аспирантура в Гуанчжоу по биологии? Надо только захотеть: alex@gibh.org

Оффлайн соловей

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Карма: 9
  • Пол: Женский
Re: Хождение Чжэн Хэ за три моря
« Ответ #156 : 20 Апреля 2013 15:46:05 »
Я тоже читаю эту книгу, но в русском переводе (А. Кашин) 2004г. она называется "1421 - год, когда Китай открыл мир" Г. Мензис.
Тоже было бы очень интересно узнать мнение спецов...