Хождение Чжэн Хэ за три моря

[Kultegin]

В Сиане есть храм, "Dayanta" называется. Так вот позади него есть музей хуаженьского путешественника времен династии Хань. Так в этом музее его представляют таким важным ВИП-гостем, что все правители государств Западного края по-очереди его встречают, по своей территории сопровождают, девок своих ему подпихивают, явства разные подносят......... Мля, попасть бы машиной времени в ту эпоху да и увидеть воочию его путешествие.   

[Нюмень]

Главное, чтоб с вами не поступили как с Сымой Цянем.
Умных нигде не любят.

[Wa Xie Li Fu]

В Сиане есть храм, "Dayanta" называется. Так вот позади него есть музей хуаженьского путешественника времен династии Хань. Так в этом музее его представляют таким важным ВИП-гостем, что все правители государств Западного края по-очереди его встречают, по своей территории сопровождают, девок своих ему подпихивают, явства разные подносят......... Мля, попасть бы машиной времени в ту эпоху да и увидеть воочию его путешествие.   

Хорошо про него ван Ефремов написал, своим  ненаучным языком пересказывать
неинтересно. Прочитайте.....

[Неунывающий]

"В Сиане есть храм, "Dayanta" называется. Так вот позади него есть музей хуаженьского путешественника времен династии Хань."
Не Хань, а Тан. Запечатлено путешествие в Индию монаха Сюань Цзана, коего Kultegin, по всей видимости, спутал с Чжан Цянем.

[Kultegin]

"В Сиане есть храм, "Dayanta" называется. Так вот позади него есть музей хуаженьского путешественника времен династии Хань."
Не Хань, а Тан. Запечатлено путешествие в Индию монаха Сюань Цзана, коего Kultegin, по всей видимости, спутал с Чжан Цянем.

Мои глубочайшие извинения.

[Kultegin]

Ну расскажите мне про этого лысого монаха, почему с ним так поступили?

[Неунывающий]

"Ну расскажите мне про этого лысого монаха, почему с ним так поступили?"

Никто и никак с ним не поступал. Он съездил в Индию, сделал переводы священных текстов на китайский и благополучно вернулся в Китай. Народам стран, которые монаху довелось посетить по пути, он был безразличен. Содержание панно в музее Даяньта - на совести авторов.

[Kultegin]

"Ну расскажите мне про этого лысого монаха, почему с ним так поступили?"

Никто и никак с ним не поступал. Он съездил в Индию, сделал переводы священных текстов на китайский и благополучно вернулся в Китай. Народам стран, которые монаху довелось посетить по пути, он был безразличен. Содержание панно в музее Даяньта - на совести авторов.

То то. Я тоже так думаю.

[ren ren]

"Ну расскажите мне про этого лысого монаха, почему с ним так поступили?"

Никто и никак с ним не поступал. Он съездил в Индию, сделал переводы священных текстов на китайский и благополучно вернулся в Китай. Народам стран, которые монаху довелось посетить по пути, он был безразличен. Содержание панно в музее Даяньта - на совести авторов.

Как же-с, как же безразличен-с? Отнюдь-с. Почитайте "Путешествие на Запад". Нет, вы почитайте!
Ибо был монах до того святой, что каждая особь женского полу принявшая в себя его янское начало, становилась бессмертной!
А вы безразличен-с!

[Неунывающий]

Как же, как же, читали-с! И мультфильм смотрели.    Только, по-моему, литературный Танский Монах был вполне себе целомудрёный, янским началом своим не размахивал... Реальный Сюань Цзан - другое дело, тут никто не знает, что у не там было по дороге, с селянками-то.   

[Kultegin]

Если "селянки" были номадками, кочевницами, то тем более он им был безразличен. 

[ren ren]

Если "селянки" были номадками, кочевницами, то тем более он им был безразличен. 

В смысле, номадок, кочевниц янское начало вообще не волнует?

[Kultegin]

В смысле, номадок, кочевниц янское начало вообще не волнует?

В том смысле, что номадки-кочевницы не обращали внимания или презирали янское начало слишком тучных и чрезмерно мирных оседлых мужчин Срединной равнины.   

[Zalesov]

Коль тут появились фотографии, я тоже размещу парочку из морского музея в Макао.
Этот Боевой Дроческоп о 22-х гребных колёсах приводили в движение 120 человек, крутя педали.
Предлагаю проверить мои подсчёты: Мощность одного человека примерно 350 Ватт = умножаем на 120 получаем 42 КВт.
Вот я и спрашиваю - куда такая труповозка могла приплыть? В том музее есть иные экспонаты - значительно более мореходные,
но они даже по самым оптимистичным оценкам не способны повторить подвиг португальских мореплавателей.
Что касается флота Чжэн Хе, который, якобы, тоже куда-то там приплывал - то внешний вид кораблей его флотилии  (пусть те, кто ходил под парусом, простят мне, то что я называю эти произвольные конструкции кораблями, а их совокупность - флотилией) Так вот даже внешний вид говорит о том, что плотники были озабочены скорее проблемой излишков древесины и, сколотив большие деревянные ящики, отправили Чжэн Хе веселить заграничную публику.
Как ему удалось вернуться - трудно сказать. Ведь добрались же американцы до Луны и вернулись обратно с бортовым компьютером, где ОЗУ было меньше чем в игрушке "Тетрис".
У китайских "историков" сейчас появилось много денег. Можно теперь проститься со здравым смыслом в исторической науке?

[Kultegin]

Существовали ли пираты в индонезийско-малайском архипелаге, когда там проплывал товарищь Чжэнь Хэ?

[Altaica Militarica]

Да, уже были. На некоторых островах Чжэн Хэ даже вступал в бои с их главарями. ПОсмотрите у А.А. Бокщанина - он этого касался в своей работе "Китай и страны Южных морей".

[ATUSH]

а кто были эти пираты? ханьцы-эмигранты или местные народы?

[ren ren]

а кто были эти пираты? ханьцы-эмигранты или местные народы?

Если речь идёт о малайско-индонезийском ареале, то местные.

[Altaica Militarica]

Нет, не только - на одном из островов пиратскую общину организовали китайцы. Чжэн Хэ взял из предводителя в плен и казнил.

[ATUSH]

Нет, не только - на одном из островов пиратскую общину организовали китайцы. Чжэн Хэ взял из предводителя в плен и казнил.

полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.

[ren ren]

полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.

Сколько помню, китайцы на Филиппинах поселились ещё в конце эпохи Сун.
А темка в самом деле интересная.

[ATUSH]

полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.

Сколько помню, китайцы на Филиппинах поселились ещё в конце эпохи Сун.
А темка в самом деле интересная.

что было причиной этой волны миграции, монголы?

[Kultegin]

полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.

Хуажени эмигрировали в разные периоды в "Западный край", но насыщенные военными катаклизмами бури, поднятые номадами и местным колоритным населением не давали им зацепиться за эти земли до прихода династии Цин.   

[ren ren]

полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.

Сколько помню, китайцы на Филиппинах поселились ещё в конце эпохи Сун.
А темка в самом деле интересная.

что было причиной этой волны миграции, монголы?

Иммиграция всегда шла из прибрежных южных провинций. Думаю, монголы очень мало влияли на эту часть Китая.

Сколько помню, как раз в эпоху Сун Китай впервые всерьёз столкнулся с проблемой перенаселённости.
Которая и есть основная причина иммиграции, ИМХО.

[ATUSH]

полагал, пиратами на то время были в основном филиппинские моро, да различные индонезийцы.
значит первые ханьцы-эмигранты появляются в ЮВА еще до цинов. Интересная темка, про ханьскую миграцию в ЮГА, причем почти 100% успешную.

Сколько помню, китайцы на Филиппинах поселились ещё в конце эпохи Сун.
А темка в самом деле интересная.

что было причиной этой волны миграции, монголы?

Иммиграция всегда шла из прибрежных южных провинций. Думаю, монголы очень мало влияли на эту часть Китая.

Сколько помню, как раз в эпоху Сун Китай впервые всерьёз столкнулся с проблемой перенаселённости.
Которая и есть основная причина иммиграции, ИМХО.

во время монгольского завоевания при сунах и образования юаньской династии, как раз монголы и вышли на прибрежные южные провинции, это и имел ввиду.
я вообще полагал, что первые крупные волны миграции ханьцев в ЮВА начались при цинском завоевании.