Карты Китая

[uli]

по этому адресу находятся старинные карты, сделанные европейскими путешественниками на Дальний Восток. Очень много китайских. Красиво и познавательно весьма.
http://lbxml.ust.hk/mp/main.html

[uli]

пожалуйста, пожалуйста...
если нравится, вот ещё тут есть интересное:

http://hua.umf.maine.edu/China/bibtxt2.html

это ссылка на библиографию китайских источников.
Пусть тут будет, чтоб тему новую не делать, так как-то аккуратнее.

[aliya]

ни кто случайно не знает, где можно скачать подробную географическую карту китая, с нанесением не только столиц провинций,  но и остальных более- менее  крупных городов китая? буду о- о -очень благодарна!

[Georgio]

Подскажите пожалуйста, где можно найти подробные карты Тайваня и Тайбэя. Буду очень благодарен за ссылочку.

[Ma laoda]

по географическим картам зайдите на сайт:
chinamap.com

[Semenov]

Мда!   Все  ссылки  хороши,  но  вот  найти бы  мне    что-нить для  себя.  Я  геолог  по  професии,  третий год  рою, но   ничего  серьезного современного и достойного   профессионального  взгляда нет,   такая же  ситуация   состоит  и с  литературой  по  узким   специализациям,  может  кто   где то как то       находил  только   ссылки  на   снимки  из  космоса,  а каких-нить   карт  полезных  ископаемых  нет.  Наверное  они еще  не  открыты для   общественного  посещения. Народ  попадется  что  не  сочтите  за  труд!!! Плииз  

[greyhorse]

Где в Москве можно его приобрести?

[pnkv]

Разве что на Кузнецком мосту. Там есть специальный магазин по картам.

Может отсюда что сгодится:
http://www.lib.utexas.edu/maps/china.html

[greyhorse]

Разве что на Кузнецком мосту. Там есть специальный магазин по картам.

Может отсюда что сгодится:
http://www.lib.utexas.edu/maps/china.html

На Кузнецком предложили только две карты, так что вопрос остается в силе  
А на сайте уж явно масштаб не тот. Мне бы 1:300000.

[Ma laoda]

я бил на переговорах с китаискими геологами, под Хабаровском, так и  у них столко карт  по геологии, что просто стидно становится за наше государство, да у них вся территоря наша вдоль и поперек, а про сам Китаи я вообше молчу, искать надо у них

[DP]

Может кому встречался ресурс с подробной картой стены? Поменяю ссылку  на изображения из фотобанка (1.2 Гб> 20CDR  в высоком разрешении) всяких достопримечательностей китайских

[China Red Devil]

Может кому встречался ресурс с подробной картой стены?

я тоже ищу бог знает сколько времени... и в инете, и в магазинах.. туристические карты не подробны и сильно отличаются друг от друга.

[Rita]

Великое чудо !

Да,это так.
Как то проснулась в самолете, подлетая к Пекину, выглянула в иллюминатор:
«Какая странная река, течет от горизонта по вершинам хребта.» И тут же окончательно проснулась, посмеявшись над собой. Это была Великая Китайская стена, грандиозное зрелище, даже с высоты самолета. 
А карт в инете полно:
http://www.nlr.ru:8101/fonds/maps/8.php?uv=1&x=60.5&y=37.5&uv1=1&win.x=300&win.y=236
( нужно на карте мышкой на нужные районы нажимать для подробного просмотра)


http://loseva-nv.narod.ru/Fotoalbom/Foto_China/Fotoalbom_China_22.htm


http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/kaart/Tartaria.html
(тоже есть подробный вариант)

[Wa Xie Li Fu]

ИСТОРИЧЕСКАЯ КАРТА КИТАЯ ВРЕМЁН  ДИНАСТИИ ТАН
http://www.fas.harvard.edu/~chgis/data/hartwell/tutorial/howto_demo/thematic.html
МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ

[Altaica Militarica]

Вот карта мира эпохи Мин из "Саньцай тухуй":

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0810/ef/bb3b38a93f55.jpg.html

Интересно, как здесь обозначена Америка -

Что здесь обозначает Фо... (как читается второй иероглиф?) - Францию или "франкские государства"? А также очень интересно, что такое Лочаба (которых 30 с лишним государств)?

Еще примечательно то, что России на карте нет, но есть Антарктида, а вместо Австралии - группа крупных, но безымянных островов.

[China Red Devil]

Это не китайская карта.

Это явно перерисовано с какой- то европейской карты, причем с морской карты. Отсюда практически никаких деталей суши, ни единого города и куча подробностей про моря и острова.

Интересно, как здесь обозначена Америка -

Нань Я Мо Ли Цзя- явно просматривается South America... ничего интересного

Что здесь обозначает Фо... (как читается второй иероглиф?) - Францию или "франкские государства"? А также очень интересно, что такое Лочаба (которых 30 с лишним государств)?

Лоча и Ба- это похоже 2 разных названия. Иероглиф Ба развернут относительно других двух.
Впрочем, это на самом деле не имеет значения. Перерисовывали явно европейскую карту, исказив, переврав и перепутав местами на ней все названия, какие можно.
Каrта явно принадлежала ирландцу- И Лань Дэ Я разрослась аж до 大州， a малюсенький островочек у нее под боком это типа Англия.

Еще порадовали 狗国 и 食人国 где- то в Бразилии

[Altaica Militarica]

Это не китайская карта.

Таки китайская, но на основе европейских данных. Поэтому с тезисом:

Это явно перерисовано с какой- то европейской карты, причем с морской карты. Отсюда практически никаких деталей суши, ни единого города и куча подробностей про моря и острова.

я соглашусь лишь частично.

Нань Я Мо Ли Цзя- явно просматривается South America... ничего интересного

Эх, если бы! Ведь сейчас у нас Америка - 美國, а тогда - совсем по другому. И почему то название, бывшее первым, стало не Ямолицзя, а Мэйго?

Лоча и Ба- это похоже 2 разных названия. Иероглиф Ба развернут относительно других двух.

Развернут-то развернут, но страны не идентифицированы. Если Лоча - Россия, то и местоположение искажено, и иероглифы другие. В первом цинском сообщении о русских Лоча записано как ракшас 羅刹. И что такое Ба? И как читается второй иероглиф в слове "Фо..."?

Каrта явно принадлежала ирландцу- И Лань Дэ Я разрослась аж до 大州， a малюсенький островочек у нее под боком это типа Англия.

Наверное, Вы правы. Ирландия просто огромна, но я концентрировался на России и проглядел эту особенность.

Еще порадовали 狗国 и 食人国 где- то в Бразилии

Хэ, а разве в Бразилии людей не едят? Помнится, Робинзон Крузо постоянно общался с какими-то людоедами из Бразилии Одного даже Пятницей назвал - из любви к малым сим

狗国 - это места проживания всяких собаководов, типа нанайцев. В документах середины XVII века эти земли именуются 使犬國 и 犬部落

[China Red Devil]

Таки китайская, но на основе европейских данных. Поэтому с тезисом:
я соглашусь лишь частично.

С чем же именно Вы не согласны? Вы видите хоть один город? Типичная европейская морская карта, перерисованная китайцем, который не умел читать буквы, и записывал названия со слуха приблизительно подходящими иероглифами примерно в тех местах, куда ему ткнули пальцем.
И названия эти вряд ли хоть как-то связаны с тем, как тогда эти страны называли китайцы, вот в чем вся проблема.
Так что Ваш труд по точной идентификации названий на карте, хотя и полезен, но боюсь, не увенчается успехом. Для такой карты это просто невозможно.То же самое Ба- может быть все, что угодно. Бавария например...

Эх, если бы! Ведь сейчас у нас Америка - 美國, а тогда - совсем по другому. И почему то название, бывшее первым, стало не Ямолицзя, а Мэйго?

美國- это название страны США.
Ямолицзя- так тогда транскрибировали название континентов, где в то время США, естественно, не было.
Впоследствии эта транскрипция просто забылась.

И как читается второй иероглиф в слове "Фо..."?

Показал это китайцам- они прочесть не смогли.
Вообще иероглифы на карте какие- то странноватые. В названии 大东洋 последний написан с грубой ошибкой... наводит на разные мысли.

Хэ, а разве в Бразилии людей не едят? Помнится, Робинзон Крузо постоянно общался с какими-то людоедами из Бразилии

Я это и имел в виду

狗国 - это места проживания всяких собаководов, типа нанайцев.

狗国- кроме того это собачья страна, очень презрительное ругательное собирательное название, подходящее для любой страны и местности.

[Altaica Militarica]

С чем же именно Вы не согласны? Вы видите хоть один город? Типичная европейская морская карта, перерисованная китайцем, который не умел читать буквы, и записывал названия со слуха приблизительно подходящими иероглифами примерно в тех местах, куда ему ткнули пальцем.

Не согласен с тем, что это европейская карта. Это карта, нарисованная китайцами на основе европейских карт и сведений. Так будет точнее. С XVI века в Китай приезжали многие миссионеры. Еще Маттео Риччи подарил императору глобус и карту мира. Так что это, несомненно, карта китайская, но сделанная или при участии европейцев, или по мотивам прочитанных ими лекций.

Думаю, свои города они нарисовали бы и без европейцев

И названия эти вряд ли хоть как-то связаны с тем, как тогда эти страны называли китайцы, вот в чем вся проблема.

Это все-таки "Саньцай тухуй" - свод знаний на начало XVII века. Так что, думаю, те китайцы, которые обучались у европейцев, знали, что и как хотя бы относительно тех стран, откуда были их учителя (миссионеры и мореплаватели).

Так что Ваш труд по точной идентификации названий на карте, хотя и полезен, но боюсь, не увенчается успехом. Для такой карты это просто невозможно.То же самое Ба- может быть все, что угодно. Бавария например...

Хотелось бы надеяться на обратное. Но как они могли бы выделить Баварию, когда и России нет? Ведь Бавария - не морская держава  и с Китаем не граничит

美國- это название страны США.
Ямолицзя- так тогда транскрибировали название континентов, где в то время США, естественно, не было.
Впоследствии эта транскрипция просто забылась.

Ну, а какая этимология слова Мэйго?

Показал это китайцам- они прочесть не смогли.

Вообще иероглифы на карте какие- то странноватые. В названии 大东洋 последний написан с грубой ошибкой... наводит на разные мысли. O:)Я это и имел в виду

А что там за ошибка? Не углядел. Да Дунъян. Ян написан также, как и в Сяо Дунъян.

И в чем странность иероглифов? Я много ксилографов видел - подвоха не вижу.

狗国- кроме того это собачья страна, очень презрительное ругательное собирательное название, подходящее для любой страны и местности.

Учитывая, что она расположена примерно в бассейне Амура ...  Правда, относительно Ляодуна наше Приморье расположено "некошерно", но спишем на проблемы резчика

[China Red Devil]

Не согласен с тем, что это европейская карта. Это карта, нарисованная китайцами на основе европейских карт и сведений. Так будет точнее. С XVI века в Китай приезжали многие миссионеры. Еще Маттео Риччи подарил императору глобус и карту мира. Так что это, несомненно, карта китайская, но сделанная или при участии европейцев, или по мотивам прочитанных ими лекций.

А я не согласен с тем, что это можно назвать китайской картой.
Этот рисунок не имеет ничего общего с китайскими картами, и скорее всего это просто перерисовка европейской мореходной карты, сделанный тяп- ляп и наспех.
Очень не похоже что тут речь идет об учебе и лекциях.
Скорее всего перерисовывали наспех, и художник, естественно, ни у каких европейцев не учился и надписи прочесть не мог. Ему просто показывали, где что писать. Отсюда довольно точное воспроизведениые рисунка материков и полная чехарда и бардак в названиях.

Думаю, свои города они нарисовали бы и без европейцев

На всех старинных китайских картах, которые я видел, отмечены города, реки, горы... Здесь ничего этого нет.
Почему? Потому, что копировалась европейская морская навигационная карта. Они выглядят именно так- подробно показаны все моря, побережья, океаны и острова, и не нарисовано ни городов, ни других подробностей про сушу. Они морякам ни к чему.

Но как они могли бы выделить Баварию, когда и России нет? Ведь Бавария - не морская держава  и с Китаем не граничит

На мой взгляд, об этом рассуждать бессмысленно. Кто знает, что там происходило пока карту перерисовывали, может, один из миссионеров, который пояснения давал, был баварец,  он китайцу пальцем ткнул примерно туда и сказал: а вот здесь моя страна Бавария. Китаец прилежно записал "Ба..." а дальше не разобрал.
Могло быть это, могло быть что угодно.
Мое мнение- восстанавливать древнекитайскую картину мира по такой карте смысла нет.
Это все равно, что восстанавливать картину мира 20 века по рисунку китайского школьника, который тяп-ляп перерисовал найденную им в порту пачку Беломора.

Ну, а какая этимология слова Мэйго?

Знаю, что еще в 30 годы самым распространенным китайским названием этой страны было 米国. Что было раньше- не знаю.

А что там за ошибка? Не углядел. Да Дунъян. Ян написан также, как и в Сяо Дунъян. И в чем странность иероглифов? Я много ксилографов видел - подвоха не вижу.

Да, пардон, я перепутал-Да Дунъян написано правильно, ошибка в названии Сяо Дунъян. Вертикальная черта у иероглифа Ян нарисована неверно. Хвостик вправо. Это грубейшая ошибка. Я тоже видел немало ксилографов, иногда довольно низкого качества, но такое вижу впервые  .
Вообще все иероглифы на карте крайне коряво и некрасиво написаны, сильно напоминают иероглифы в тетрадках первокурсников, 2 недели назад начавших учить китайский.. Такое впечатлениые, что писавший кисточку в руках держит второй раз в жизни. Или третий.

[ren ren]

Две великолепно отсканированные китайские карты XVII в. с оригинала Маттео Риччи то ли 1600, то ли 1602 гг.

http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon.html
Внизу от неё русский кусочек 

http://www.christies.com/LotFinder/ZoomImage.aspx?image=/LotFinderImages/D51517/D5151739

[Altaica Militarica]

Две великолепно отсканированные китайские карты XVII в. с оригинала Маттео Риччи то ли 1600, то ли 1602 гг.

http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon.html
Внизу от неё русский кусочек 

http://www.christies.com/LotFinder/ZoomImage.aspx?image=/LotFinderImages/D51517/D5151739

Подписи каной - плод "доработки" в соответствующем учреждении?

Ох, чувствую, надо распатронить свою заначку с китайскими и корейскими картами 

[Altaica Militarica]

А я не согласен с тем, что это можно назвать китайской картой.
Этот рисунок не имеет ничего общего с китайскими картами, и скорее всего это просто перерисовка европейской мореходной карты, сделанный тяп- ляп и наспех.
Очень не похоже что тут речь идет об учебе и лекциях.
Скорее всего перерисовывали наспех, и художник, естественно, ни у каких европейцев не учился и надписи прочесть не мог. Ему просто показывали, где что писать. Отсюда довольно точное воспроизведениые рисунка материков и полная чехарда и бардак в названиях.

Давайте я приведу еще ряд карт - сравним.

На всех старинных китайских картах, которые я видел, отмечены города, реки, горы... Здесь ничего этого нет. Почему?

Потому что это карта мира типа наших физических карт. Там же слева вверху указано.

Мое мнение- восстанавливать древнекитайскую картину мира по такой карте смысла нет.

Нет, здесь мы можем только оценить уровень знаний китайцев в начале XVII века об окружающем мире. А он был и в начале XIX века невысок. Например, Лисянский с Крузенштерном сильно зависли на юге, когда сообщили, что они из страны "Лучэнь", а не "Элосы". Пока выясняли, что да как - они расторговать товары успели

[Altaica Militarica]

Ну, а насчет Антарктиды - кто подскажет?

Неужели это - зримое отражение старого европейского мифа, что на юге должна быть земля "для равновесия"?

И еще - кто пытался идентифицировать, скажем, реку Ядиэрбацзя 亞地爾巴加 с этой новой карты, написанной с сокращенным иероглифом 爾 - 尔? 

[ren ren]

Подписи каной - плод "доработки" в соответствующем учреждении?

Ох, чувствую, надо распатронить свою заначку с китайскими и корейскими картами 

Что ж, бывает Японская копия с китайского оригинала

А что по поводу карты с гонконгского Кристи?