Автор Тема: Светлой памяти ушедших посвящается...  (Прочитано 277844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #100 : 12 Августа 2008 12:50:06 »
Тоталитарный гитлеровский режим стал отцом "народного автомобиля" (Volkswagen) и  великолепных автобанов.


Ну вот!
И я про то же!

Гитлер - гламурный милашка!
Его очень любили детишки!

Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #101 : 12 Августа 2008 15:42:57 »
Тему пришлось почистить.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #102 : 12 Августа 2008 16:51:46 »
Хазарская парадигма Сталина

Сталин - тот же Солженицин, только по скромней малость был, и по удачливей.
Да по теме "Как нам обустроить Росиию" многословием велиречивым не изголяся. Краткий курс.
Скромнеько.

Да вы читали у Солженицына что-нибудь или нет? Ах, моська...
Михаил Дроздов (Шанхай)


Не в коей мере НЕ дискутируя с Модератором (поскольку  таковые дискуссии запрещены Правилами Форума), но лишь отвечая на Ваш вопрос, коль скоро Вы его мне задаёте (а не ответить было б невежливо):

Читал ли я хоть что-нибудь Солженицина?

Отвечаю: Да , читал.

Ответ утвердительный.

Вы удовлетворены? :)

А после прочтения имел возможность (по не осторожности)  лично , НА МЕСТЕ описываемых событий, убедиться во ЛЖИ, причём ПРЕДНАМЕРННОЙ  ЛЖИ этого субъекта.
И пройдя в своё время полный круг, от смиренного Поклонника, до прозревшего Реалиста, имею сегодня все моральные и материальные основание дать оценку автору такого вранья.
Личную.
Персональную.
Пропорционально им же содеянному.
Как человеку и как явлению, увы, весьма поучительному.

Со своей  стороны из Вашей реплики про «моську» я делаю заключение, что Вы читали что-то из Ивана Андреевича Крылова.  ;D
И это, безо всякого сомнения, только похвально.
Иначе , могло бы показаться что данная ветка , всего за пол-часа, превратилась из места ДИСКУСИИ , в место ВЫРАЖЕНИЯ ЛИЧНОЙ ПОЗИЦИИ МОДЕРАТОРА по поводу его ЛИЧНЫХ СИМАПТИЙ  к одному единственному  фигуранту российской словесности.

А так, всё нормально: образованный человек за границй - знает русскую басню про моську. ::)
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 16:54:07 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #103 : 12 Августа 2008 17:32:38 »

Читал ли я хоть что-нибудь Солженицина?
Отвечаю: Да , читал.
Ответ утвердительный.
Вы удовлетворены? :)

Нет, не удовлетворен. Если вы что-то читали, то хотелось бы понять что именно. Список, в студию!

А после прочтения имел возможность (по не осторожности)  лично , НА МЕСТЕ описываемых событий, убедиться во ЛЖИ, причём ПРЕДНАМЕРННОЙ  ЛЖИ этого субъекта.
И пройдя в своё время полный круг, от смиренного Поклонника, до прозревшего Реалиста, имею сегодня все моральные и материальные основание дать оценку автору такого вранья.
Личную.
Персональную.
Пропорционально им же содеянному.
Как человеку и как явлению, увы, весьма поучительному.

А поконкретней можно? Цитаты из произведений Солженицына можете привести? Свои аргументы? Ссылки на научные работы, официальные, признанные в научном обороте данные?

Поймите меня правильно, я не утверждаю, что у А. И. не было фактических ошибок. Наверняка их можно отыскать на пространстве 30 томов его сочинений! Но обвинять в ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛЖИ человека, который главным стержнем своей подвижнической жизни сделал принцип "жить не по лжи"  - это что-то геббельсовское.

Иначе , могло бы показаться что данная ветка , всего за пол-часа, превратилась из места ДИСКУСИИ , в место ВЫРАЖЕНИЯ ЛИЧНОЙ ПОЗИЦИИ МОДЕРАТОРА по поводу его ЛИЧНЫХ СИМАПТИЙ  к одному единственному  фигуранту российской словесности.

Жаль что я не заметил этой темы ранее. Именно вы вместе с автором этого топика превратили эту тему в безобразное и безнравственное топтание на свежей могиле.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #104 : 12 Августа 2008 18:03:37 »
Поймите меня правильно, я не утверждаю, что у А. И. не было фактических ошибок.
И то слава богу. А ведь попадаются и такие. Которые совершенно серьезно, с пеной у рта доказывают, что у А. И. не было ни одной ошибки, потому, что быть не могло, ибо он свят, и каждая буква его есть истина ;D.
Цитировать
Но обвинять в ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛЖИ человека, который главным стержнем своей подвижнической жизни сделал принцип "жить не по лжи"  - это что-то геббельсовское.
Подвижническая жизнь. Гыгыгыгыгыгыыыыы ;D ;D ;D ;D ;D
Улыбнуло.
И попадаются еще такие наивные люди, которые даже и в это верят.
Обвинять тут никто никого не обвинял. Здесь констатировался факт.
Что данный прости господи "человек" есть ... ... и предатель.

Цитировать
Жаль что я не заметил этой темы ранее. Именно вы вместе с автором этого топика превратили эту тему в безобразное и безнравственное топтание на свежей могиле.

Нет, жаль что вы вообще ее заметили.
Это именно вы ее превращаете, как было уже сказано, из нормального места ДИСКУСИИ , в место безобразное и безнравственное место НАВЯЗЫВАНИЯ  ЛИЧНОЙ ПОЗИЦИИ МОДЕРАТОРА по поводу его ЛИЧНЫХ СИМАПТИЙ.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 18:26:34 от Михаил Дроздов »
不怕困难不怕死

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #105 : 12 Августа 2008 18:25:01 »
Подвижническая жизнь. Гыгыгыгыгыгыыыыы ;D ;D ;D ;D ;D
Улыбнуло.
И попадаются еще такие наивные люди, которые даже и в это верят.
Обвинять тут никто никого не обвинял. Здесь констатировался факт.
Что данный прости господи "человек" есть ... ... и предатель.

Наивный вопрос, в чем его предательство?

Цитировать
Жаль что я не заметил этой темы ранее. Именно вы вместе с автором этого топика превратили эту тему в безобразное и безнравственное топтание на свежей могиле.

Нет, жаль что вы вообще ее заметили.
Это именно вы ее превращаете, как было уже сказано, из нормального места ДИСКУСИИ , в место безобразное и безнравственное место НАВЯЗЫВАНИЯ  ЛИЧНОЙ ПОЗИЦИИ МОДЕРАТОРА по поводу его ЛИЧНЫХ СИМАПТИЙ.

Дискуссии то здесь как раз и не было! Я готов спорить с вами в этой теме на основе аргументов, но не эмоций. Я готов выслушивать ваши мнения, и высказывать свои не как модератор, а как обычный участник. Но вот лексику, которой вы пользуетесь, буду подправлять. Не обессудьте.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #106 : 12 Августа 2008 19:02:52 »
Наивный вопрос, в чем его предательство?
Предательство его состоит в ведении информационной войны против своего государства и народа, сия война им велась с использованием таких литературных средств, как намеренная ложь, подтасовка фактов, демагогия и т. д., каковое деяние было совершено с целью тотального уничтожения всякой вообще государственности на территории России, низведения ее населания в первобытное состояние с последующим полным его уничтожением.
Он даже хуже Геббельса.
不怕困难不怕死

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #107 : 12 Августа 2008 19:23:20 »
В Еврейских религиозных училищах есть такой вид занятий: учащиеся разделяются попарно
и начинают спор друг с другом по теме урока, причём каждый опирается на слова Торы,
но вкладывает в них иной смысл, нежели собеседник.
В помещении стоит необразимый гвалт, который ласкает слух Учителю.
"Воздух звенит от слов Торы".
То есть, так или иначе, Евреи с младых ногтей приучаются оспаривать, на минуточку, Слово Бга.
А уж к человеческим текстам они и подавно испытывают мало почтения.
Поучимся?
В "диверсионном" эффекте трудов Солженицына и их таком якобы "разрушительном" действии виноваты те, кто с одной стороны воспитал в "советских людях" безоговорочное доверие К ЛЮБОМУ ПЕЧАТНОМУ СЛОВУ, а с другой стороны зажал "инфу" о судьбах арестованных, осужденных и заключённых.
На почве, где многократно была уничтожена любая растительность, первые и буйные всходы даёт вовсе не кукуруза.
А Писатель пишет за-ради денег, работа у него такая.
Даже на нашем форуме не весь "народ" "тусуется бесплатно".
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 19:27:49 от Zalesov »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #108 : 12 Августа 2008 19:58:44 »
В Еврейских религиозных училищах есть такой вид занятий: учащиеся разделяются попарно
и начинают спор друг с другом по теме урока, причём каждый опирается на слова Торы,
Может и есть. Не знаю. Не бывал. ;D
А в казачьих станицах был такой вид занятий: выловят какого-нибудь солженицына, который слишком много насолженицынствовал, без лишних опираний на слова Торы штаны с него спустят, и каааак всыпят ему хороших кожаных канчуков... При большом количестве- вещь нестерпимая.
А потом спрыснут горилкой- и еще раз.
Поучимся? ;D

Цитировать
В "диверсионном" эффекте трудов Солженицына и их таком якобы "разрушительном" действии виноваты те, кто с одной стороны воспитал в "советских людях" безоговорочное доверие К ЛЮБОМУ ПЕЧАТНОМУ СЛОВУ, а с другой стороны зажал "инфу" о судьбах арестованных, осужденных и заключённых.
Проблема только в том, что о "судьбах арестованных, осужденных и заключённых" писал не только один Солженицын.
Многие писали гораздо достовернее, интереснее, и уж конечно на гораздо более высоком литературно-художественном уровне, чем этот полубездарный графоман.
Но вот предателями стали не все из них.
А только некоторые.

Цитировать
А Писатель пишет за-ради денег, работа у него такая.
Писатель, который пишет за-ради денег- это...это... это такое "№;%;№, которое %?*?%, и у которого *)*&%%^, и книжками которого надо @$%^%% в свинарнике "&%^$#%^&.

Хороший писатель пишет ради искусства.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 20:05:02 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #109 : 12 Августа 2008 20:04:15 »
Предательство его состоит в ведении информационной войны против своего государства и народа, сия война им велась с использованием таких литературных средств, как намеренная ложь, подтасовка фактов, демагогия и т. д., каковое деяние было совершено с целью тотального уничтожения всякой вообще государственности на территории России, низведения ее населания в первобытное состояние с последующим полным его уничтожением.
Он даже хуже Геббельса.

Какой-то бессмысленный набор штампов. Если вашу мысль довести до конца, то бесспорно в число предателей нужно включить весь пантеон русской прозы и поэзии начиная от Радищева. Любая искренняя мысль, чувство, переживание, легшее на бумагу, если оно не служит интересам страны в том виде, в котором их понимают действующие на данный момент правители, является безусловным признаком предательства. А что там далеко ходить? Вот Гоголь - типичный предатель. "Ревизор" или "Выбранные места переписки с друзьями" - диссидентская муть. Толстой со своими "Не могу молчать", "Воскресеньем" или "После бала" много повредил нашей государственности. То же с Чеховым. Ему бы вместо "Острова Сахалин" написать бодрую книгу о том как благодаря коллективному труду каторжане перевоспитываются и на обломках церквей начинают строить  планетарии, а он стал игрушкой в руках кукловодов информационной войны того времени. А уж с советских времен число писателей-предателей фактически сравнялось с их общим числом. Ну, буквально, кого ни возьми: Платонов, Булгаков, Бунин, Ахматова, Зощенко, Пастернак и прочие, и прочие, и прочие. И только благодаря целенаправленной селекционной работе проводимой органами НКВД наконец-то стали появляться настоящие писатели: Гладковы, Кожевниковы, Сафроновы, Марковы и т. п. Ну да ладно, фамилии последних уже никто не помнит, они - дело прошлое. Зато сегодняшние писатели-овощи, или писатели-ПИПы (полиграфическо-издательский проект), по меткому замечанию Юрия Полякова, типа Дарьи Донцовой, Александры Марининой, Сергея Минаева, Татьяны Устиновой, Владимира Сорокина и другие (несть им числа) ни у кого не вызывают эмоций, как не вызывают эмоций у женщин стерелизованный мужик.

« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 20:08:57 от Михаил Дроздов »

Оффлайн Real Mamont

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #110 : 12 Августа 2008 20:05:42 »
Почему ни у кого??? Говорите за себя :)
16

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #111 : 12 Августа 2008 20:11:28 »
Проблема только в том, что о "судьбах арестованных, осужденных и заключённых" писал не только один Солженицын. Многие писали гораздо достовернее, интереснее, и уж конечно на гораздо более высоком литературно-художественном уровне, чем этот полубездарный графоман.

Очень интересно бы было узнать фамилии этих "многих". Это очень важно, так как значительно прояснит ваши художественные пристрастия и, собственно, вашу позицию.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 20:14:43 от Михаил Дроздов »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #112 : 12 Августа 2008 20:16:01 »
Какой-то бессмысленный набор штампов.
Не- а, это вполне осмысленный набор фактов.
Цитировать
Если вашу мысль довести до конца, то бесспорно в число предателей нужно включить весь пантеон русской прозы и поэзии начиная от Радищева.

Спасибо, НЕ НАДО мою мысль доводить до конца таким извращенным образом.

Цитировать
Любая искренняя мысль, чувство, переживание, легшее на бумагу, если оно не служит интересам страны в том виде, в котором их понимают действующие на данный момент правители, является безусловным признаком предательства.
Ничего подобного.
Сами-то эти мысли, чувства и переживания ровным счетом признаками ничего не являются.
А вот искусное манипулирование искренними мыслями, чувствами, переживанями, легшими на бумагу, добавление к ним неискренних и даже лживых, и все это- в рамках информационной войны со вполне определенной целью- вот это является безусловным признаком предательства.

Цитировать
то бесспорно в число предателей нужно включить весь пантеон русской прозы
И разумеется, так поступал далеко не весь пантеон русской прозы.
Даже не все, критиковавшие СССР и писавшие про лагеря, о чем я говорил выше.

Цитировать
А что там далеко ходить? Вот Гоголь - типичный предатель. "Ревизор" или "Выбранные места переписки с друзьями" - диссидентская муть. Толстой со своими "Не могу молчать", "Воскресеньем" или "После бала" много повредил нашей государственности. То же с Чеховым. Вместо того чтобы вместо "Острова Сахалин" написать бодрую книгу о том как благодаря коллективному труду каторжане перевоспитываются и вместо церквей начинают строить (на их обломках)  планетарии, тоже стал игрушкой в руках кукловодов информационной войны того времени. А уж с советских времен число писателей-предателей фактически сравнялось с их общим числом. Ну, буквально, кого ни возьми: Платонов, Булгаков, Бунин, Ахматова, Зощенко, Пастернак и прочие, и прочие, и прочие. И только благодаря целенаправленной селекционной работе проводимой органами НКВД наконец-то стали появляться настоящие писатели: Гладковы, Кожевниковы, Сафроновы, Марковы и т. п. Ну да ладно, фамилии последних уже никто не помнит, они - дело прошлое. \
Улыбнуло. :D
Только не приписывайте всю эту чепуху мне.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 20:17:57 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #113 : 12 Августа 2008 20:36:14 »
Ничего подобного.
Сами-то эти мысли, чувства и переживания ровным счетом признаками ничего не являются.
А вот искусное манипулирование искренними мыслями, чувствами, переживанями, легшими на бумагу, добавление к ним неискренних и даже лживых, и все это- в рамках информационной войны со вполне определенной целью- вот это является безусловным признаком предательства.

Мне кажется, что это ваши домыслы. Откуда вы взяли, что Солженицын поступал именно так? Именно те издания, которые цитировались в этом топике вначале, вроде книг Яковлева или Ржезача пеклись по таким рецептам, которые вы ставите в вину Солженицыну. И на этой многократно опровергнутой мути вы вместе с Rayek строите свою аргументацию?

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #114 : 12 Августа 2008 20:44:31 »


А после прочтения имел возможность (по не осторожности)  лично , НА МЕСТЕ описываемых событий, убедиться во ЛЖИ, причём ПРЕДНАМЕРННОЙ  ЛЖИ этого субъекта.
И пройдя в своё время полный круг, от смиренного Поклонника, до прозревшего Реалиста, имею сегодня все моральные и материальные основание дать оценку автору такого вранья.
Личную.
Персональную.
Пропорционально им же содеянному.
Как человеку и как явлению, увы, весьма поучительному.

А поконкретней можно? Цитаты из произведений Солженицына можете привести? Свои аргументы? Ссылки на научные работы, официальные, признанные в научном обороте данные?


Уважаемый коллега!
Правила Форума запрещают мне вступать с Вам (модератором) в дискуссию.
А Ваши ДЕЙСТВИЯ, когда Вы сперва УДАЛЯЕТЕ МОЙ ПОСТ с этими самыми "конкретными примерами",  а потом , сделав вид, буд-то "что-то НЕ поняли", как ни в чём ни бывало требуете привести "конкретные примеры", делает вообще какое либо общение с Вами БЕССМЫСЛЕННЫМ.

Так что, уж извините .

И я уже давно о другом.
Я СОГЛАСЕН (!), что про "покойничков надо тока хорошее".
Не могу лишь понять, почему не ПРО ВСЕХ.
И если всё же не про всех, то по какому ПРАВУ КТО-ТО может решать за других, о каких покойничках надо ТОЛЬКО хорошее, а о каких можно НЕ хорошее только.

Гитлер?
Ну ладно. Не нравится Гитлер.  Не будеим (видите, какой я послушный!)
Давайте только о чём-то "гуманном", "подвижническом" , из ассортимента "общечеловеков".
Доктор Айболит, например!
И-и . . . . м-м-м . . . ну вот хотя бы,  Доктор Геббельс!
Ведь "доктор" же?  ;D
Оба - доктора.   ::)
Причём, сказочный доктор Айболит вряд ли вылечил БОЛЬШЕ реальных людей, чем НЕ сказочный доктор Геббельс.
 :(

Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #115 : 12 Августа 2008 21:03:35 »
Уважаемый коллега!
Правила Форума запрещают мне вступать с Вам (модератором) в дискуссию.
А Ваши ДЕЙСТВИЯ, когда Вы сперва УДАЛЯЕТЕ МОЙ ПОСТ с этими самыми "конкретными примерами",  а потом , сделав вид, буд-то "что-то НЕ поняли", как ни в чём ни бывало требуете привести "конкретные примеры", делает вообще какое либо общение с Вами БЕССМЫСЛЕННЫМ.
Так что, уж извините .

Боюсь, коллега, раз уж вам так нравится такое обращение, что фактов то у вас и нет. И крыть нечем. Ваши посты с конкретными примерами я не удалял. Я удалял ваши сообщения пересыпанные не матом, нет, но такой лексикой, за которую становилось стыдно. Стыдно за вас. И за то, что некоторые ваши сообщения я удалил, вы должны мне спасибо сказать. Возможно они писались в минуту душевного непокоя. А те посетители Форума, которые еще не читали эту ветку не разочаруются в вас.

Что касается аргументированного спора, то я готов вести его на равных, не прибегая к возможностям которые есть у модератора. 

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #116 : 12 Августа 2008 21:08:50 »

На почве, где многократно была уничтожена любая растительность, первые и буйные всходы даёт вовсе не кукуруза.
А Писатель пишет за-ради денег, работа у него такая.
Даже на нашем форуме не весь "народ" "тусуется бесплатно".

Всё-таки из Ваших слов выходит, коллега, что Солженицин то был хорошо, да его не по инструкции использовали некие лютые злодеи.
Я сам бы хотел в это верить.
И , каюсь,  долгое время был среди тех, кто этих «злодеев» искал, и всячески норовил «отучить от злодейства»- партаппартчиков, «комосомольцев» и прочую совковую шушору.
И даже кое в чём преуспел.
Пока не заметил вдруг, что . . . мы сами ничуть их не лучше.
Они в сво время делали то жч что и мы сейчас. (правда с маузерами . . . ну тогда ведь не было Интернета).
Но они – УБЕЖДЁННЫЕ , готовые к самопожертвованию люди.  Наивные, наверное в своём  убеждении, но несмотря на эту наивность, трезвые умом, и ЧЕСТНЫЕ.
И, да простят мне те кто по-моложе, глядя на нынешнюю НЕУМЕЛУЮ ВЛАСТЬ, уже давно хочется сказать: «Не надувайте щёки ! Возьмите да проучитесь у своих полуграмотных дедов! У них всё что вы сейчас пытаетесь делать выходило во сто крат лучше.»

Они НЕ были «хорошими», добрыми и т.д. Они были ПРАГМАТИКАМИ своего времени и существовавших тогда обстоятельств. И взяв на свои души всю тогдашнюю грязь они: ОСТАВИЛИ ПОСЛЕ СЕБЯ БОГАТУЮ ПРОЦВЕТАЮЩУЮ СТРАНУ, где НЕ было тридцати пяти миллионов нищих.

А ведь могли бы и сдать её немцам, как в своё время прибалты и остальная Европа.
Просто тупо сдать!

Я долго искал Зло среди них, пока не понял однажды, что его там по-просту нет.

ЗЛО начиналось в умах.
Оно словно плесень  в затхлом подвале , пробивалось из щелей сытости и благополучия.
Конечно НЕ Солженицин его придумал – это Зло. Но он , и ему подобные, ОКУЛЬТУРИЛИ эту ЗАРАЗУ , поставил ей НА ПОТОК, на конвейер ( 30 томов наморал - и это без компьютеров всяких, даром, что тексты похожи как из под штамповки) , превратив тунеядство в добродетель, иждевенчество - в святость,  холуйство перед немецким колбасником - в Чистую Веру.

Они ВЫВЕРНУЛИ НАИЗНАНКУ этот мир, перелицевав  черное в белое , назвав празность - Добром, а трудолюбие – «пороком холопов», назвав бесстыжею безответственность – ПРАВОМ, а всякую попытку жить друг-с другом ПО СОВЕСТИ – заклеймили как «Попрание Свобод».

Какой-то западный умник в те годы сказал: «советский союз слишком силён, чтобы у нас были шансы победить его в открытой войне. Но если мы развратим его молодёжь, через двадцать пять лет этот колосс рухнет».
Умник был ПРАВ!
И солженицины ему ПОМОГЛИ,  ДОБРОСОВЕСТНО ОТРАБОТАЛИ эту задачу.
А мы теперь следующую четверть века пытаемся вылезти из нищиты,  по копеечке собрать  былое богатство.

Так за что же мне говорить ДОБРЫЕ СЛОВА Александру Исаичу?
« Последнее редактирование: 12 Августа 2008 21:15:53 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #117 : 12 Августа 2008 21:11:55 »
И я уже давно о другом.
Я СОГЛАСЕН (!), что про "покойничков надо тока хорошее".
Не могу лишь понять, почему не ПРО ВСЕХ.
И если всё же не про всех, то по какому ПРАВУ КТО-ТО может решать за других, о каких покойничках надо ТОЛЬКО хорошее, а о каких можно НЕ хорошее только.
Гитлер?
Ну ладно. Не нравится Гитлер.  Не будеим (видите, какой я послушный!)
Давайте только о чём-то "гуманном", "подвижническом" , из ассортимента "общечеловеков".
Доктор Айболит, например!
И-и . . . . м-м-м . . . ну вот хотя бы,  Доктор Геббельс!
Ведь "доктор" же?  ;D
Оба - доктора.   ::)
Причём, сказочный доктор Айболит вряд ли вылечил БОЛЬШЕ реальных людей, чем НЕ сказочный доктор Геббельс.
 :(

Я, кстати, не сторонник теории, что "о покойных или - хорошо, или - никак". Эта мысль справедлива только у свежей могилы. Но критикуя того или иного человека нужны аргументы, а не ритуальные камлания, не ругань подзаборная, а факты и логика. Ну и душа, конечно, и сердце!

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #118 : 12 Августа 2008 21:56:14 »
Всё-таки из Ваших слов выходит, коллега, что Солженицин то был хорошо, да его не по инструкции использовали некие лютые злодеи.
Я сам бы хотел в это верить.
И , каюсь,  долгое время был среди тех, кто этих «злодеев» искал, и всячески норовил «отучить от злодейства»- партаппартчиков, «комосомольцев» и прочую совковую шушору.
И даже кое в чём преуспел.
Пока не заметил вдруг, что . . . мы сами ничуть их не лучше.
Они в сво время делали то жч что и мы сейчас. (правда с маузерами . . . ну тогда ведь не было Интернета).
Но они – УБЕЖДЁННЫЕ , готовые к самопожертвованию люди.  Наивные, наверное в своём  убеждении, но несмотря на эту наивность, трезвые умом, и ЧЕСТНЫЕ.
И, да простят мне те кто по-моложе, глядя на нынешнюю НЕУМЕЛУЮ ВЛАСТЬ, уже давно хочется сказать: «Не надувайте щёки ! Возьмите да проучитесь у своих полуграмотных дедов! У них всё что вы сейчас пытаетесь делать выходило во сто крат лучше.»
Они НЕ были «хорошими», добрыми и т.д. Они были ПРАГМАТИКАМИ своего времени и существовавших тогда обстоятельств. И взяв на свои души всю тогдашнюю грязь они: ОСТАВИЛИ ПОСЛЕ СЕБЯ БОГАТУЮ ПРОЦВЕТАЮЩУЮ СТРАНУ, где НЕ было тридцати пяти миллионов нищих.
А ведь могли бы и сдать её немцам, как в своё время прибалты и остальная Европа.
Просто тупо сдать!
Я долго искал Зло среди них, пока не понял однажды, что его там по-просту нет.
ЗЛО начиналось в умах.
Оно словно плесень  в затхлом подвале , пробивалось из щелей сытости и благополучия.
Конечно НЕ Солженицин его придумал – это Зло. Но он , и ему подобные, ОКУЛЬТУРИЛИ эту ЗАРАЗУ , поставил ей НА ПОТОК, на конвейер ( 30 томов наморал - и это без компьютеров всяких, даром, что тексты похожи как из под штамповки) , превратив тунеядство в добродетель, иждевенчество - в святость,  холуйство перед немецким колбасником - в Чистую Веру.
Они ВЫВЕРНУЛИ НАИЗНАНКУ этот мир, перелицевав  черное в белое , назвав празность - Добром, а трудолюбие – «пороком холопов», назвав бесстыжею безответственность – ПРАВОМ, а всякую попытку жить друг-с другом ПО СОВЕСТИ – заклеймили как «Попрание Свобод».
Какой-то западный умник в те годы сказал: «советский союз слишком силён, чтобы у нас были шансы победить его в открытой войне. Но если мы развратим его молодёжь, через двадцать пять лет этот колосс рухнет».
Умник был ПРАВ!
И солженицины ему ПОМОГЛИ,  ДОБРОСОВЕСТНО ОТРАБОТАЛИ эту задачу.
А мы теперь следующую четверть века пытаемся вылезти из нищиты,  по копеечке собрать  былое богатство.
Так за что же мне говорить ДОБРЫЕ СЛОВА Александру Исаичу?

Вы знаете, я с вами на 90 % согласен. Не согласен только в ряде малозначительных деталей и в той роли, которую вы отводите А. Солженицыну в этом развале. Александр Исаевич никогда не считал себя диссидентом, сознательно сторонился и отмежевывался от них.

Эта его позиция нашла свое выражение в таких знаменитых его статьях как "Наши плюралисты" и "Образованщина".

Вот, кстати, некоторые цитаты:

= "Да ведь и пишут: «что пользы расчёсывать язвы, и без того зудящие нестерпимо»?
Ба! Так от демократических плюралистов я слышу то же самое, что слышал от коммунистических верзил с дубинами, когда прорвался «Иван Денисович» (не пускали меня дальше, к «Архипелагу»): не надо вспоминать! зачем ворошить прошлое? - это так больно, это сыпать соль на старые раны!
Так тем опаснее станет для нас Февраль в будущем, если его не вспоминать в прошлом. И тем легче будет забросать Россию в её новый роковой час – пустословием. Вам – не надо вспоминать? А нам – надо! – ибо мы не хотим повторения в России этого бушующего кабака, за 8 месяцев развалившего страну".

= "В какую же плоскость сплющил сам себя этот плюрализм: ненависть к России – и только. Таким единым руслом потекли, что в десятке их главных книг даже не встретишь названия «СССР», только пишут «Россия, Россия», можно подумать, что от душевного чувства. И даже чем явнее речь идёт об СССР –тем с большей сладостью выписывают: нынешняя «Россия делает достаточно гадостей, а в будущем может их наделать и ещё больше».

= «Проблема национализма» – любимейшая для их изданий, и даже когда вот сейчас собрались в Бостоне на литературную вроде бы конференцию – то сразу же и сбились на проблему «национализма». И – одиноко, и – осуждаемо прозвучали отдельные голоса (да и совсем не тех философов, кем наполнена эта глава), что, может быть, этот пресловутый «национализм» – попытаться бы понять? и даже войти с ним в союз? Нет! нет! – отрезали вершители, выступая и по дважды. И – восстановили то единомыслие, какое беспомешно течёт все эти годы по их плюралистическим каналам и в западные уши. Не дать, не дать русским очнуться к национальному сознанию!"

= "А произошла кровавая революция в Иране – наши честные и образованные плюралисты задули во все трубы, что православие – это и есть исламский фундаментализм, и даже ещё кровавей".

= "Эти настойчивые призывы – уже не по-русски печатаются, не для эмигрантов, а – для американских простаков, и формируют же мнения, и обещают действия. Афганистан? Польша? – на Западе шлются проклятия не советскому имени, но русскому, и плюралисты не поправят, но сами то и создают. «Русский империализм», "за жёсткую внешнюю политику СССР ответственна "Русская Партия"", этот гибрид лагерников с маршалами... Так – неразумно, безумно толкают Запад повторить гитлеровскую дорожку: воевать не против коммунизма, а против русского народа".

= "Чем крупней народ, тем свободней он сам над собой смеётся. И русские всегда, русская литература и все мы, – свою страну высмеивали, бранили беспощадно, почитали у нас всё на свете худшим, но, как и классики наши, – Россией болея, любя. А вот – открывают нам, как это делается ненавидя. И по открывшимся антипатиям и напряжениям, по этим, вот здесь осмотренным, мы можем судить и о многих, копящихся там. В Союзе все пока вынуждены лишь в кармане показывать фигу начальственной политучёбе, но вдруг отвались завтра партийная бюрократия – эти культурные силы тоже выйдут на поверхность – и не о народных нуждах, не о земле, не о вымираньи мы услышим их тысячекратный рёв, не об ответственности и обязанностях каждого, а о правах, правах, правах, – и разгрохают наши останки в ещё одном Феврале, в ещё одном развале".
А. Солженицын "Наши плюралисты", 1982 г.



Солженицын всегда искал и предлагал властям альтернативные пути развития России. Предлагал честную и открытую дискуссию, а получал в ответ удар за ударом. Не в изложении, не в пересказе недобросовестных комментаторов а просто возьмите и непредвзято прочитайте "Письмо вождям Советского Союза" или "Как нам обустроить Россию".

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #119 : 13 Августа 2008 03:59:12 »
Очень интересно бы было узнать фамилии этих "многих". Это очень важно, так как значительно прояснит ваши художественные пристрастия и, собственно, вашу позицию.
Если вы в теме, то вы прекрасно знаете фамилии этих многих.
 Есть Гинзбург, Шаламов, Керсновская, да и многих еще можно упомянуть, кто писал о том же, что и этот макулатуромаратель, но писал лучше. И не стал предателем.
Цитировать
Мне кажется, что это ваши домыслы. Откуда вы взяли, что Солженицын поступал именно так?
А мне кажется, что это ваши судорожные попытки найти хоть какое- нибудь оправдание предателю.
Есть разные уровни восприятия ситуации разными людьми.
Некоторые знают об информационной антирусской войне, видят ее проявления, знают ее правила, и естественно, понимают роль в ней Солженицына, взяв эту информацию из фактов его деятельности.
Другие об информационной войне чевой-то слышали, но это все далеко и неправда, а Солженицын есть святой, который ни в чем таком не может быть замешан, потому что его учение истинно, ибо оно верно.
Третьи вообще много букв не осилили, ничего ниоткуда не взяли, и вообще все это ерунда и пляска на костях великого человека.
А есть еще четвертые. Это те, которые даже не знают, как в русском языке правильно пишется слово "стерилизованный". Правомерность суждений этих людей о литературе (!) вызывает у меня некоторые сомнения.
Цитировать
как не вызывают эмоций у женщин стерелизованный мужик.   ©  :D ;D :D ;D
Цитировать
Именно те издания, которые цитировались в этом топике вначале, вроде книг Яковлева или Ржезача пеклись по таким рецептам, которые вы ставите в вину Солженицыну.
Понятия не имею ни о каких ржезачах, где что пеклось, а что- то ставить в вину ему поздно.
Ушел предатель от своей законной пули.
Жаль.
Цитировать
И на этой многократно опровергнутой мути вы вместе с Rayek строите свою аргументацию?
Аргументация нужна только тогда, когда есть тезис и антитезис.
Тезис есть- Солженицын предатель и послушное орудие информационной войны, довольно примитивной и оголтелой. Что подтверждается его деятельностью.
Антитезиса пока нет. Вопли души типа "сами вы такие!", "о мертвых только  хорошее!" или "а откуда вы взяли ваши домыслы" за таковые не засчитываются.
Посему и нет необходимости ни в какой аргументации, ибо тезис не оспорен.
Цитировать
а просто возьмите и непредвзято прочитайте "Письмо вождям Советского Союза" или "Как нам обустроить Россию".

Спасибо, необходимости читать это нет.
Вот если бы он писал это живя в России, то можно было бы и почитать.
А желающих поучить этих отсталых русских с другого континента- как же им обустроить Россию  до такой степени, чтобы в ней соблюдались все права человека, население побольше работало и поменьше кушало, а энергоносители оказались в нужных руках  8) :D- таких желающих много.
Но надеюсь, что здравый смысл возобладает и у них ничего не выйдет.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2008 04:16:57 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн mescalito

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: poludnev_roman
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #120 : 13 Августа 2008 06:48:49 »
"Вот если бы он писал это живя в России, то можно было бы и почитать.
А желающих поучить этих отсталых русских с другого континента- как же им обустроить Россию  до такой степени, чтобы в ней соблюдались все права человека, население побольше работало и поменьше кушало, а энергоносители оказались в нужных руках"

Уважаемый Красный Китайский Дьявол, а сами-то Вы чего не в России?
The rolling stone gathers no moss

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #121 : 13 Августа 2008 10:56:16 »
Апостол Петр у врат Рая задаст Солженицыну примерно такие вопросы:
Руководил ли ты эмиссионной деятельностью (= печатал ли ты деньги)?
Повышал ли ты ставки налогообложения?
Увеличивал ли ты налогооблагаемую базу?
Вводил ли ты новые налоги?
Воровал ли ты деньги из бюджета?
Продавал ли ты казенное (военное) имущество?
Печатал ли ты "пустые" государственные казначейские обязательства?
Торговал ли ты наркотиками, спиртными напитками или табаком?
Торговал ли ты человеческими органами, изъятыми у живых доноров?
Отдавал ли ты приказы на применение артиллерии "по площадям", а не "по целям"?
Увеличивал ли ты сроки наказания по обычным преступлениям?
Растлевал ли малолетних?
Выносил ли ты в суде приговоры за взятку или по приказу?
А прочую пургу и спрашивать не станет.
Настоящие предатели - они не книжки пишут, и на форумах не тусят.
И добраться с ногайкой и горилкой "казакам" из охраны базара до них не получится.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #122 : 13 Августа 2008 12:00:48 »
В августе 2008 года
На девять дней Александру Солженицыну дали главную литературную премию страны

12 августа 2008, 20:00
Текст: Сергей Костырко,
Леонид Латынин

Совет попечителей литературной премии «Большая книга» решил посмертно присудить премию в специальной номинации «За честь и достоинство» писателю и общественному деятелю Александру Солженицыну.«Хотя официальная церемония вручения премии в этом году пройдет в конце ноября, Совет посчитал нужным досрочно объявить о своем решении», - пояснил гендиректор премии Георгий Урушадзе.
Текст статьи: http://vz.ru/culture/2008/8/12/195797.html

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #123 : 13 Августа 2008 12:27:50 »

Спасибо, необходимости читать это нет.
Вот если бы он писал это живя в России, то можно было бы и почитать.
А желающих поучить этих отсталых русских с другого континента- как же им обустроить Россию  до такой степени, чтобы в ней соблюдались все права человека, население побольше работало и поменьше кушало, а энергоносители оказались в нужных руках

Вы вообще в курсе что его эта Россия (тогда СССР) выслала из страны? То есть он должен был талант в землю зарыть и механиком в гараж устраиватся..Да,кстати,"Как нам обустроить Россию" она ведь так и осталась невостребованной...

"Когда-то в далеком Вермонте Александр Солженицын только думал, как нам обустроить Россию, все боялся опоздать и ругал себя за то, что медлил. Возвращаясь в Россию четыре года спустя, уже понимал, что его "обустройство" оказалось в России, скорее, рано, чем поздно, потому что прошло оно, как потом он напишет, "непринятым и ненужным".

"Я был очень огорчен тем, что столько лет прошло, а все вопросы наши киснут и киснут, и мы их не продвигаем", - говорит Солженицын. - Все еще не поздно. Еще не поздно помочь нашим отрезанным соотечественникам, научиться помогать. Еще не только не поздно, но абсолютно необходимо поступенчатое построение народного самоуправления - без этого нам жизни не будет. Не поздно школу спасать. То есть поздно для тех поколений, которые мы уже пропустили, но не поздно для тех, которые пришли сейчас. Не поздно землю дать хозяину. Очнуться только надо".


«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Светлой памяти ушедших посвящается...
« Ответ #124 : 13 Августа 2008 14:47:43 »
"Мера, примененная к А. Солженицыну Президиумом Верховного Совета СССР о лишении его гражданства СССР является вполне правильной и даже гуманной и отвечает воле всего нашего народа, о чем свидетельствует реакция советских людей на решение Президиума Верховного Совета.

Церковные люди полностью одобряют это решение и считают, что к А. Солженицыну и ему подобным применимы слова ап. Иоанна Богослова: "Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2, 19) . <…>

 Его имя и написанное им используется, особенно нашими политическими и церковными недругами, для разжигания ненависти и вражды против нашей Родины и Церкви, чтобы помешать разрядке международной напряженности и развитию добрососедских отношений между государствами Востока и Запада".


Управляющий Делами Московской Патриархии Алексий (Ридигер) 17 февраля 1974 года по поводу высылки А. И. Солженицына из СССР.
тел в Пекине:  13041160086