• Welcome to Восточное Полушарие.

News:

Друзья! Форум перенесен на новый сервер, обновлено программное обеспечение, конвертированы данные. Изменений очень много, что-то могло сломаться, что-то не заработать, что-то пропасть. Если вы обнаружили проблему на форуме, пожалуйста, напишите на admin[собака]polusharie.com — постараемся исправить! 02.01.2026

Main Menu

ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ (ЭТИМОЛОГИЯ, ТРАНСКРИПЦИЯ) [a]

Started by pnkv, 11 February 2003 12:06:37

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Barbariska


XiaoEn

Quote
(Линян) здесь апостроф не нужен
А как тогда отличить Liniang от Lingyang?  ???

Хотя действительно, во втором случае было бы Линъян  :)

Tuspa

Подскажите, пожалуйста, как в русской транскрипции будут выглядеть два следующих китайских имени:

Zhu Xi Wie
Zhang Xu

Заранее большое спасибо.

С уважением,
Татьяна

qleap

Quote from: Tuspa on 18 January 2007 14:40:29

Zhu Xi Wie
Чжу Си

Wie - Скорей всего немецкое слово. Или может какое другое, но не китайское.
В pinyin, например, нет такой транскрипции.
Quote
Zhang Xu

Чжан Сю

LiBeiFeng

Quote from: qleap on 18 January 2007 15:48:52
Quote from: Tuspa on 18 January 2007 14:40:29

Zhu Xi Wie
Чжу Си

Wie - Скорей всего немецкое слово. Или может какое другое, но не китайское.
В pinyin, например, нет такой транскрипции.

Скорее всего просто буквы переставились местами при наборе: Wie =  Wei, т.е Вэй  :)
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Tuspa

Спасибо большое!
А то, что в имени буквы не по порядку.. - не исключено, что наши немцы, вписывая имена, перепутали буквы.  ;D
Еще раз спасибо. Очень выручили!

Barbariska


qleap

Да, в самом деле - не заметил. Спасибо, что исправили :)

PVG

 Вопрос такой - есть ли где-нибудь на форуме таблицы для передачи иероглифами русских и английских фамилий, названий и т.д.? Думаю, что есть, но найти не могу. А очень нужно. Может, кто ссылку подбросит?

qleap

Quote from: Varya on 24 July 2007 09:28:59
Вопрос такой - есть ли где-нибудь на форуме таблицы для передачи иероглифами русских и английских фамилий, названий и т.д.? Думаю, что есть, но найти не могу. А очень нужно. Может, кто ссылку подбросит?
Для русских вот тут
http://www.vostokopedia.ru/index.php/Таблица_транскрибирования_на_китайский_русских_имен_собственных

vseslava

Не могу понять почему слово "ПУТЬ" переводят то как Дао, а то как Тао. Подскажите, если какое -то различие в применении или стилевой нагрузки или диалектных вариантах такого написания.

X-Ray

нет никаких различий. но правильнее Дао - устоявшийся в литературе термин. Тао - калька с английского.
You only see what your eyes want to see.

vseslava

Здорово, спасибо. Посмотрела словари англо-английские и для американцев и для великобританцев и получается для всего аглоязычного мира -всё то что для нас устоялось как Дао - для них ТАО. Интересно а как их угораздило устояться на Тао, а нас на Дао.

Bayan

#263
QuoteИнтересно а как их угораздило устояться на Тао, а нас на Дао.
Судя по всему, их угораздило благодаря господам Уэйду и Джайлсу; а нас - благодаря  Бичурину и Кафарову  :D

vseslava

Спасибо за информацию
А фонетически это как звучит ( В китайских устах) Дао или Тао или по-третьему

X-Ray

в китайских устах звучит как dao, на русский слух однозначно как дао.
хотя кто-нибудь может и не согласиться. :)
You only see what your eyes want to see.

vseslava

#266
Если нет  различий, то почему так много фамилий ( или имен ) Тао и нет ни одного Дао ( смотрите рускоязычный инет).
Может всё таки в русском языке они разделились и теперь Дао - путь , учение , методика, собственно дао а Тао - это фамилии типа Путин, Путев, Дорогин, Дорожкин.
Не знаете ли вы, а по китайски есть различия в произношении и написании ТАО в значении -путь и в значении Фамилии?

Bayan

Quote( смотрите рускоязычный инет).
"рускоязычный инет" в отношении китайских имён собственных грешит огромным количеством неточностей и ошибок, возникающих зачастую из-за перевода англоязычных материалов без привлечения оригинала. Так что тут повнимательнее надо 8-)
QuoteЕсли нет  различий, то почему так много фамилий ( или имен ) Тао и нет ни одного Дао
Различий в чем нет?
Есть куча иероглифов с одинаковым произношением (в русской транскрипции), которые пишутся совершенно по-разному и, соответственно, имеют разные значения.

ПС: "Дао" может быть и фамилией...

China Red Devil

Quote from: vseslava on 09 October 2007 10:21:07
Не могу понять почему слово "ПУТЬ" переводят то как Дао, а то как Тао. Подскажите, если какое -то различие в применении или стилевой нагрузки или диалектных вариантах такого написания.
Слово "путь" как "Дао" переводят с китайского.
Слово"Путь" как "тао" переводят с английского.
И очень редко это можно назвать переводом, так, набор слов, беспорядочный и бессмысленный.
不怕困难不怕死

Лопух

Как переводить名,姓氏, 子,行 и 外号 в отношении перечисления разных имён одного человека?
名 - имя.
姓氏 - фамилия.
外号- полагаю, данное не в семье прозвище.

Лопух

То есть ни у кого нет никаких идей или всё настолько очевидно, что никто не считает сообразным своему достоинству ответствовать?

qleap

Вероятно мало кто знает, мне, например, не очень понятно, в каком (конкретном) контексте употребляются 子 и 行. Для xing еще можно найти в словаре употребление типа 我在我們家行兒 (второй среди братьев и сестер). Для 子 - вообще без контекста сложно.

Хотя для 外号 есть конкретный перевод: прозвище, кличка.

Уж извините за неквалифицированный ответ...

Лопух


Laoway

Quote from: Лопух on 17 August 2008 13:52:36
Как переводить名,姓氏, 子,行 и 外号 в отношении перечисления разных имён одного человека?
名 - имя.
姓氏 - фамилия.
外号- полагаю, данное не в семье прозвище.
Все верно 外号 - прозвище, кличка
А с 子 Вы, наверно, слегка ошиблись.
Это скорее всего 字 вежливое имя (прозвище) которое ранее в Китае (в древнем и Средневековом) давали совершеннолетнему мужчине (после 20 лет). В настоящее время не применятся
Вот пример из "Лунь юй" старика нашего Конфуция   ;)  :)
1304
Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?"
Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен".
Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?"
Учитель сказал:"Как ты необразован, Ю ! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить
их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".
   ;D
Имя этого ученика Цзы-лу. НО! У него есть второе (вежливое взрослое) имя Чжун-ю, или сокращенно Ю.
Кстати иероглиф 子 широко применялся в мужских 字 как показатель уважения. Например, достопочтенный поэт Ду Фу 杜甫, чье 字 было    子美. Если уж заговорили о Ду Фу, то вспомним и старика Ли Бо (Бая) 李白 ,   字  - 太白.
Иероглиф 行 имеет два чтения xìng и háng
В первом нет вообще ничего относящегося к имени.
В значении  háng может быть переведен как "профессия", "ремесло"
Если соотнести с именами то, например может быть "плотник Лю Бань", "кузнец Чжан" и т.п.

Кстати, Вы упомянули далеко не все
Если говорить строго, то раньше были
谱名 - семейное (родовое) (генеалогическое) имя, под которым он записывался в генеалогические списки рода и может быть в документах о рождении
幼名 - детское (молочное) имя (прозвище)
名    - имя (кличка) в школе
教名 - университетская кличка (или в старшей школе)
字  - вежливое "взрослое" имя
外号, 号, 称号  - прозвище, кличка, псевдоним (или как выражаются в определенных кругах - "погоняло")

Отличным примером является Сунь наш Ятсен
Звали его 孙逸仙  Sūn Yìxiān или по-кантонски Sun Yat-sen
а еще 孙中山 и 孙文   ;)
谱名   -  德明 (регистрационное имя  :) )
幼名   - 帝象 (молочное имя)
名     -  文 (кличка в школе)
教名   - 日新, 逸仙 (клички во время учебы в Гонконге и за границей)
字  -  载之,
号  - 逸仙,中山樵, 孙中山
:)
差不多

Лопух

Спасибо.
Да, Вы правы - я опечатался, конечно же 字, а не 子.
Что касается 行, то у меня по контексту неясность, говориться о человеке с таким-то именем, таким-то 字, далее "...行六", а далее 外号 такое-то.
Да, он был плотником, 六 - потому как был шестым сыном. То есть уместно ли будет переводить "行六" как "плотник шестой"?