ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ (ЭТИМОЛОГИЯ, ТРАНСКРИПЦИЯ) [a]

[Zvago]

Тут есть еще один маленький ньюансик:
豊田в японской транскрипции читается как ТОЁДА, что есть фамилия основателя компании. Но корпорация, им созданная, именуется TOYOTA.

А Вы не скажите почему так? Очень интересно!
Просто, мне всегда казалось, что 豊田 будет читаться как とよた... Почему 田 вдруг стал читаться как "да", или в данной фамилии (и только в ней) этот иероглиф приобретает какое-то иное чтение だ? Я нигде не нашел этой информации, хотя выходит, что так оно и есть, и стоит читать とよだ.

(Капуловский словарь чтений японских имен и фамилий дает два чтения на эту фамилию и Тоёда и Тоёта, что меня смущает теперь еще больше   )

[Tuman]

А Вы не скажите почему так? Очень интересно!
Просто, мне всегда казалось, что 豊田 будет читаться как とよた... Почему 田 вдруг стал читаться как "да", или в данной фамилии (и только в ней) этот иероглиф приобретает какое-то иное чтение だ? Я нигде не нашел этой информации, хотя выходит, что так оно и есть, и стоит читать とよだ.

логика, в принципе, понятная: 田中　－　たなか - ТАНАКА
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
но: 武田､　竹田　－　たけだ   ТАКЭДА
　　　本田　－　ほんだ             ХОНДА

Тоже самое и с  豊田.  

Сам я как-то раз переводи аннотацию к TOYOTA CENTURIA (кажется), которая была выпущена к юбилею основателя компании, пришлось чтение его фамилии искать в гугле. Где-то на 8-11 страница нашел, что ТОЁДА. Но, может, я и не прав. Надо япов спросить.  
　　

[chamine]

>> 本田 - хонда
:-/ так это что же - хонда получится "бен тиен" по-китайски что-ли? (или это не та хонда которая машина?)

[Tuman]

>> 本田 - хонда
:-/ так это что же - хонда получится "бен тиен" по-китайски что-ли? (или это не та хонда которая машина?)

та та. именно машина.  Опять таки фамилия.

Есть еще такая штукак как MAZDA....  иероглифы тоже очень веселые.

[ngarry]

Прошу помочь в переводе с латиницы на русский китайских имен, фамилий, наименований титулов для Wiki-библиотеки (http://rusgolib.iponweb.net/Vxod) по игре  WeiQi (Вэйцы), японское название - Го, корейское - Бадук.

Китайские профессиональные игроки:
Liu Xiaoguang
Nie Weiping
Ma Xiaochun
Qiu Jun
Kong Jie


Наименование титулов:
Xinan Wang
Yong Da
Tong Yang

Заранее благодарен.

Нилов И.

[Du_Jingli]

Liu Xiaoguang
Nie Weiping
Ma Xiaochun
Qiu Jun
Kong Jie

Liu Xiaoguang - 刘小光
Nie Weiping - 聂卫平
Ma Xiaochun - 马晓春
Qiu Jun - 邱峻
Kong Jie  -孔杰

Xinan Wang - 西南王, но, насколько я понимаю, это название турнира

[Hali_Bote]

Liu Xiaoguang - 刘小光
Nie Weiping - 聂卫平
Ma Xiaochun - 马晓春
Qiu Jun - 邱峻
Kong Jie  -孔杰

Du Jingli, кажется, человек просил с латиницы на русский  

[Du_Jingli]

Du Jingli, кажется, человек просил с латиницы на русский  

Бывает ;DОпчитался

[ngarry]

Du Jingli, кажется, человек просил с латиницы на русский  

Спасибо, действительно, я просил на русский  
К, сожалению, ничего не понимаю в китайском, только в WeiQi, играю на уровне 2 кю  

[zajcevv]

Liu Xiaoguang  Лю Сяогуан
Nie Weiping    Не Вэйпин
Ma Xiaochun  Ма Сяочунь
Qiu Jun        Чуй Цзинь ( имеет титул Минжень,аналог японского Мейдзин)
Kong Jie     Кун Цзе


Наименование титулов:
Xinan Wang   Обладатель титула Чжоу Хэян
Yong Da  .Tong Yang   Я думаю,что это корейский турнир.

Очень люблю японский мультфильм Хикару но го, рекомедую всем любителям этой настольной игры.  

[ngarry]

Liu Xiaoguang  Лю Сяогуан
Nie Weiping    Не Вэйпин
Ma Xiaochun  Ма Сяочунь
Qiu Jun        Чуй Цзинь ( имеет титул Минжень,аналог японского Мейдзин)
Kong Jie     Кун Цзе


Наименование титулов:
Xinan Wang   Обладатель титула Чжоу Хэян
Yong Da  .Tong Yang   Я думаю,что это корейский турнир.

Очень люблю японский мультфильм Хикару но го, рекомедую всем любителям этой настольной игры.  

Спасибо. Хочу уточнить.
Ма Сяочунь или Ма Сяочун? Есть мягкий знак на конце?
Не Вэйпин или Ни Вэйпин или Нэ Вэйпин?
Хикару Но - замечательный мульт, смотрю постоянно с учетом переводимых на русский язык серий )

[zajcevv]

Насчет мягкого знака я тоже не уверен, может быть, не надо все-таки.
Не Вэйпин-- это точно.  
Я несколько удивился,узнав ,что есть перевод на русский Хикару но го.  Думаю, очень трудно переводить его.  
Желаю Вам успеха и чтобы поскорее имели первый дан!

[Hali_Bote]

Насчет мягкого знака я тоже не уверен, может быть, не надо все-таки.

В словарях мягкий есть, видимо все же надо.

[Andrey.a]

Насчет мягкого знака я тоже не уверен, может быть, не надо все-таки.
Не Вэйпин-- это точно.  
Я несколько удивился,узнав ,что есть перевод на русский Хикару но го.  Думаю, очень трудно переводить его.  
Желаю Вам успеха и чтобы поскорее имели первый дан!

Ничего не сложно :-)
у меня около 20 серий с двумя вриантами русских субтитров :-)
а есть уже больше вроде :-)
могу поделиться :-)

[zajcevv]

Очень захватывающий  мультфильм. И с юмором.
В интернете можно найти. Его писали сначала в виде комикса,наверное, вы тоже читали.

[ngarry]

Существуют ли рекомендации (словари, инет-ссылки и проч.) по переводу с латиницы на русский язык китайских имен?

[Shakura]

Существуют ли рекомендации (словари, инет-ссылки и проч.) по переводу с латиницы на русский язык китайских имен?

Есть очень жесткая таблица соответствий, ссылки есть, причем в немалом количестве, например: http://www.pinyin.info/romanization/russian/

[ngarry]

Есть очень жесткая таблица соответствий, ссылки есть, причем в немалом количестве, например: http://www.pinyin.info/romanization/russian/

Большое спасибо. Буду пробовать  

[Svyatich]

Значит ли это, что в русском языке также немедленно нужно делать перестройку, т.е. переходить на вариант Бэйцзин?

Кстати, вопрос. А насколько адекватна русская транскриация "Бейцзин" китайскому произношению слова Beijing? Как китайцы на самом деле произносят второй и третий согласные звуки в этом топониме?

[kwisin]

Продолжаете разрабатывать собственную транскрипцию китайских слов? Желаю успеха ) Имя "Сыма Цянь" уже научились писать правильно?

[Svyatich]

Продолжаете разрабатывать собственную транскрипцию китайских слов? Желаю успеха ) Имя "Сыма Цянь" уже научились писать правильно?

Вообще-то меня интересует мнение специалистов, а не человека, не способного понять разницу между фактическим произношением и официально принятой транскрибацией.  Можете пребывать в блаженной уверенности что существует русско-китайский, в котором Beijing произносят как "Бейцзин" и англо-китайский, где то же слово произносят как "Бейджин".

[Anatoli]

Вообще-то меня интересует мнение специалистов, а не человека, не способного понять разницу между фактическим произношением и официально принятой транскрибацией.  Можете пребывать в блаженной уверенности что существует русско-китайский, в котором Beijing произносят как "Бейцзин" и англо-китайский, где то же слово произносят как "Бейджин".

По-моему спор о транскрипции и "действительном" произношении бесконечный и ни к чему никогда не ведет, поэтому Квисин и ответил таким образом - без обид, но это уж очень забитая тема и некоторых наверное раздражает. На этом уже сломано много копьев и ни один вариант не подходит на 100% просто потому что в разных языках разное произношение и пытаться передать буквами одного звуки другого - бесполезное занятие - для этого есть международные транскрипции и русская транскрипция для воспроизведения китайского языка - тоже условная, но принятая, как наиболее близкая. В вашем варианте "Бейджин" вы не учитываете, что русское Ж всегда твердое - получается ДЖЫ, "цзи" принято потому что этот звук произносится глухо, без придыхания и мягко. Давайте придерживаться принятых конвенций - всем будет легче, а для точности произношения лучше использовать аудио-материалы. Если мы будем пытаться подстроиться под пиньин и романизацию, то Мао Цзэдун станет "Мао Зедонг'ом", а Жэньминь Жибао - Ренмин Рибао, и т. д, Хиросиму переименуем в Хирошиму.  

[kwisin]

Ну, я бы не сказал что в оригинальном китайском звуке j есть хотя бы мягкое джь, как в корейском. Наиболее адекватным является, безусловно, передача как "цз". Возможно и "дз" наверное. Только зачем? Точности оно явно не внесет, зато нарушит единообразие транскрипции. Будет как в корейском, где одни пишут чж, а другие - дж.

[Anatoli]

Ну, я бы не сказал что в оригинальном китайском звуке j есть хотя бы мягкое джь, как в корейском. Наиболее адекватным является, безусловно, передача как "цз". Возможно и "дз" наверное. Только зачем? Точности оно явно не внесет, зато нарушит единообразие транскрипции. Будет как в корейском, где одни пишут чж, а другие - дж.

Правда, наверное, где-то посредине, я и не утверждаю. Кому- что слышится.

[Svyatich]

По-моему спор о транскрипции и "действительном" произношении бесконечный и ни к чему никогда не ведет, поэтому Квисин и ответил таким образом - без обид,

Да какие обиды? У нас с ним старые споры. Он меня понял. Я его тоже.

В вашем варианте "Бейджин" вы не учитываете, что русское Ж всегда твердое - получается ДЖЫ, "цзи" принято потому что этот звук произносится глухо, без придыхания и мягко. Давайте придерживаться принятых конвенций - всем будет легче

Собственно говоря, никто и не оспаривает принятые транскрибации. Вопрос возник вот почему. Я столкнулся  с утверждением что китайцы это этот звук вот прямо так и произносят - "цз".  Не то что это близкая передача - а вот имено так, а не иначе.