ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ) [a]

[Fu Manchu]

как в китайском образуются: прошлое время, прошлое (perfect), будущее (will/going to) и частица бы (would) ?

вот книжки, котрорые прольют немного света на эти проблемs

глава 4 «Аспект действия 动作的状态» из:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2273726

глава про время из:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3785358

на английском (perfect, will/going to, would... etc.):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2031083

[Yangguizi]

你学英语，学得好 还是不好？
Мне не понятно, как можно 学 иностранный язык 好 или 不好.    Какой тут смысл вкладывается в эту конструкцию?    В смысле: хорошо ли идёт изучение или нет?
Заранее спасибо, кто ответит.

[sun of sea]

你学英语，学得好 还是不好？
Мне не понятно, как можно 学 иностранный язык 好 или 不好.    Какой тут смысл вкладывается в эту конструкцию?    В смысле: хорошо ли идёт изучение или нет?
Заранее спасибо, кто ответит.

"好" тут 程度补语  соответственно показывает то что и должен показывать 程度-степень , уровень
иногда спрашивают в таком контексте например俄语/英语/汉语好学吗？тут  смысл легко ли даётся изучение русского/английского/китайского  языка?
когда 学不好 смысл что вы его учили но (он вам тяжело даётся но или по другим причинам )соответственно результат-степень изучения не очень хорошие (высокие)
примерно так можно объяснить
может кто то попытается с другой точки зрения вам объяснить

[Yangguizi]

может кто то попытается с другой точки зрения вам объяснить

Да не, наверно достаточно!
Спасибо!

[Yangguizi]

Какой смысл скрывается за иероглифом 打？
Ответьте все, кому есть чего сказать по вопросу, пжлста.
Только не надо отсылать к словарю – там даны лишь варианты перевода, но смысл так и не раскрыт.   Но ведь этот смысл точно есть.   Например, если человек говорит: 我打 – то вот он ЧТО подразумевает?

[Opiate]

многие слова имеют перевод только в контексте...
первое значение у него, если я не ошибаюсь, - бить, ударять
我打老婆了 я побил жену

[Lao Li]

 Раз в словарь не хотите, тогда в учебник по крайней мере стоит сходить:  ПККЯ т.3 изд. 2004 стр. 74 и 111.
А если этимология интересует, то в 说文 ：打  手部 击也。从手丁声。" В разделе 手. Бить (ударять). Состоит из 手(руки) и фонетика 丁(гвоздь)。"  У меня лично рука с гвоздём кроме процесса забивания ни с чем другим и не ассоциируется.

[sun of sea]

зря всё таки не заглядываете в словарь там у 打далеко не  2 значения а больше 20
1)бить рукой или каким-либо предметом по ч.л. , стучать   например стучать  в дверь ,бить по барабану
2)разбиться (яйцо; чашка; скакан и т.д.)
3)драться
4)вести переговоры， поддерживать с кем-либо контакты ; судиться  打官司   打交道
5）строить ремонтировать  (например плотину ; стену)打墙   
6）делать ,производить, готовить что то съестное   打家具  打烧饼
7）мешать; перемешивать (фарш,клейстер и т.д.) 打馅儿  打糨子
8) связывать обвязывать 打包裹
9）вязать  плести  вязать свитер   плести лапти и т.д, 打毛衣  打草鞋
10)мазать рисовать печатать растирать   打蜡   打图样儿
11）долбить  рыть  копать  прокладывать  руда; колодец ; лёд ; дорогу
12)поднять над собой обеими рукам  держать на весу    (флаг ;  зонт и т.д.)
13) испускать (лучи ; сигнал 打信号 打电话 )стрелять 打炮   пускать молнии (打雷)
14)ловить (рыбу) охотиться   打鱼 
15）рубить косить    打柴  打草
16）рассчитать ; калькулировать ; утвердить   打草稿   打主意
17）играть 打扑克  打台球
18) 打в значении   从
19)打вторым тоном как счётное слово в значении 12 ： 两打自动铅24 карандаша   一打浴巾12 полотенец
и т.д.


если человек просто говорит 我打  но не говорит чего он 打 то понять можжно только из контекста ......но всё же чаще всего говорят в связке 主语(我） 谓语（打） 宾语 （你）!я тебя побью!  我打电话 я звоню по телефону  и т.д.

[Yangguizi]

Я как бы всё понимаю, что вне контекста сложно ответить и всё такое.   
Но, ведь если вдуматься, контекст влияет только на корректность перевода, потому что не всё можно перевести буквально, но не влияет на истинный смысл того, что вкладывается в этот иероглиф в исходном тексте.    А этот истинный смысл - какое-то действие в данном случае - оно всегда будет неизменным.   Дак вот что за действие подразумевается под этим иероглифом?   

Возможно, это действие не получится описать одним русским глаголом, но его точно можно описать в каких-то выражениях.    Например: бить рукой по предмету с целью нанести ему повреждения.   
Или: бить рукой по предмету с целью изменения его качеств (в любую сторону).   То есть, в этом случае возможны такие варианты употребления: бить рукой жену с целью нанесения побоев (в сторону ухудшения качества объекта). И в то же время: бить рукой тесто с целью его приготовления (улучшение качества объекта). И в то же время: бить по телефонному звонку с целью получения от него звука для того чтобы услышали и ответили.   И так далее.   
Дак вот такими словами как можно описать смысл этого иероглифа?
   

[sun of sea]

опять же зависит от того какое слово стоит после 打    打太求    打毛衣   打车    смотрите шире на понятие слова  так как у него есть основные значения и куча переносных и второстепенных
даже не знаю что ещё посоветовать
если просто отдельно сказать 我打  то смысл непонятен  что конкретно или кого конкретно и как я 打
打车  смысл один    打太求 уже другое значение     
а если ещё и первое 我 убрать то может быть и 打雷   打气   打洞   打雨伞 и т.д.
всё что описывалось и будет смыслом этого иероглифа могу тоже самое ещё по китайски повторить
1)敲打，敲击：种打了3下 ， 打门，打鼓
2）因撞击而破碎：打了个花瓶，那个碗被小孩打碎了
3）功打：你怎么打人？
4）人际之间的交涉：打交道，打官司
5）建造 ：打地基，打一道强
6）制造：打铁掀  ， 打刀，打烧饼
7）捆绑：打包裹，打行李
8）编织：打毛衣，打一条辫子
9）涂抹：地板打蜡，皮鞋打油
10）写 ， 画 ， 印：打图章，打手印
11）凿开：打一口井，打洞
12）举，提：打雨伞，打灯笼
13）发出：打信，打电话
14）付给或领取：打个介绍信
15）除去：把萝卜打了皮
16）舀取：打一盆水，打小米粥
17）注入：给轮胎打气
18）搬动，拨动：打算盘
19）购买：打油，打醋
20）捕捉：打鱼，打鸟，打兔子
21）收获农作物：一苗地打了500多紧
22）计算，预计：成本打少了
23）从事：打零工
24）体育运动：打麻将，打台球
25）表示动作或状态：打手势，打哆嗦
26）表示某种方法或方式：打比喻，打马虎眼

примеры использования написать для этих значений?

[Parker]

  А этот истинный смысл - какое-то действие в данном случае - оно всегда будет неизменным.   

У вас есть какое-то доказательство этой теории? Или вам просто хочется, чтобы это было так?

[Yangguizi]

У вас есть какое-то доказательство этой теории? Или вам просто хочется, чтобы это было так?

А это так и есть.   Просто многие до этого не догадываются.   И думают: какая каша в значениях перевода!   
А на самом деле, смысл всегда один.   Только он не всегда очевиден.   И очень часто не может быть переведён односложно.
А иначе теряются все преимущества идеи иероглифичного письма, когда одним значком можно передать очень точно какой-то смысл, на который уйдёт с десяток алфавитных слов.

Доказательств нет, есть подтверждённые догадки.    Я их вижу здесь и там.   И мне всё становится предельно ясно, как может один иероглиф без всякого противоречия быть одновременно в переводах и глаголом и существительным и предлогом и так далее.   
Впрочем, если вы против такого, думаю что у вас нет и обратных доказательств.

[Parker]

А это так и есть.   Просто многие до этого не догадываются.   И думают: какая каша в значениях перевода!   
А на самом деле, смысл всегда один.   Только он не всегда очевиден.   И очень часто не может быть переведён односложно.
А иначе теряются все преимущества идеи иероглифичного письма, когда одним значком можно передать очень точно какой-то смысл, на который уйдёт с десяток алфавитных слов.

Доказательств нет, есть подтверждённые догадки.    Я их вижу здесь и там.   И мне всё становится предельно ясно, как может один иероглиф без всякого противоречия быть одновременно в переводах и глаголом и существительным и предлогом и так далее.   
Впрочем, если вы против такого, думаю что у вас нет и обратных доказательств.

"Я увидел свет", как говорил один из Братьев Блюз.

Как вы думаете, если у каждого иероглифа есть такое значение, почему ж его в словарях-то нет?

[sun of sea]

Я как бы всё понимаю, что вне контекста сложно ответить и всё такое.   
Но, ведь если вдуматься, контекст влияет только на корректность перевода, потому что не всё можно перевести буквально, но не влияет на истинный смысл того, что вкладывается в этот иероглиф в исходном тексте.    А этот истинный смысл - какое-то действие в данном случае - оно всегда будет неизменным.   Дак вот что за действие подразумевается под этим иероглифом?   

Возможно, это действие не получится описать одним русским глаголом, но его точно можно описать в каких-то выражениях.    Например: бить рукой по предмету с целью нанести ему повреждения.   
Или: бить рукой по предмету с целью изменения его качеств (в любую сторону).   То есть, в этом случае возможны такие варианты употребления: бить рукой жену с целью нанесения побоев (в сторону ухудшения качества объекта). И в то же время: бить рукой тесто с целью его приготовления (улучшение качества объекта). И в то же время: бить по телефонному звонку с целью получения от него звука для того чтобы услышали и ответили.   И так далее.   
Дак вот такими словами как можно описать смысл этого иероглифа?

действие вырвжаемое иероглифом 打 совсем на обязательно совершено рукой с целью побоев или ухудшения формы -качества чего-либо!  это действие даже не обязательно человек совершает! например 打雷 ，打信号 и т.д.   
ориентируйтесь на то слово что стоит после этого иероглифа  оно и будет вам давать ключ к понимют в каком значении используется打 

[Lao Li]

Я как бы всё понимаю, что вне контекста сложно ответить и всё такое.   
Но, ведь если вдуматься, контекст влияет только на корректность перевода, потому что не всё можно перевести буквально, но не влияет на истинный смысл того, что вкладывается в этот иероглиф в исходном тексте.    А этот истинный смысл - какое-то действие в данном случае - оно всегда будет неизменным.   Дак вот что за действие подразумевается под этим иероглифом?   

Про "истинный смысл" - это сильно!!
Для начала попробуйте "истинный смысл" понятия "бить" в русском языке определить.
Бить баклуши;
бить в бубен;
ваша карта бита;
за битого двух небитых дают;
бить по карману;
бить тревогу;
бить ключом;
бить в глаза;
бить автопробегом по бездорожью и разгильдяйству;

Который тут из смыслов "истинный" и "неизменный"?
Вы в русском часто над  "истинным смыслом" слов задумываетесь?
Думаю, что вряд ли. Да и большинство обычных носителей языка тоже. Пользуются себе и горя не знают.

[Yangguizi]

Про "истинный смысл" - это сильно!!
Для начала попробуйте "истинный смысл" понятия "бить" в русском языке определить.
Бить баклуши;
бить в бубен;
ваша карта бита;
за битого двух небитых дают;
бить по карману;
бить тревогу;
бить ключом;
бить в глаза;
бить автопробегом по бездорожью и разгильдяйству;

Который тут из смыслов "истинный" и "неизменный"?

Здесь я вижу два смысла, в общем, не так уж и далёких друг от друга:
1.Разрушающе воздействовать силой на предмет против его воли с целью получения для себя некоей выгоды при одновременном ухудшении первоначальных качеств предмета.    Возможно как в активе, так и в пассиве, так и в возвратном смысле.
2.Без нужды активно воздействовать на что-либо (бить ключом, бить баклуши, бить тревогу).

Вы в русском часто над  "истинным смыслом" слов задумываетесь?
Думаю, что вряд ли. Да и большинство обычных носителей языка тоже. Пользуются себе и горя не знают.

У носителей языка это происходит с колоссальным многодесятилетним опытом словоупотребления и чтения книжек.    У меня нет времени учить язык, так как это делают дети.    И не у кого спросить "а почему так" - просто иногда потому, что ответить некому от незнания.   

[Yangguizi]

"Я увидел свет", как говорил один из Братьев Блюз.

Как вы думаете, если у каждого иероглифа есть такое значение, почему ж его в словарях-то нет?

Хехе, а вот тут то вы и не правы.   
ЕСТЬ такие словари.   
Например, книга 380 китайских глаголов.   Там показаны тонкости смысла. 

[Parker]

Хехе, а вот тут то вы и не правы.   
ЕСТЬ такие словари.

Кто ж спорит А вы ими (Шовэнем и Канси) можете пользоваться?

[Yangguizi]

Кто ж спорит А вы ими (Шовэнем и Канси) можете пользоваться?

А что это такое?

[Parker]

А что это такое?

Словари

[Yangguizi]

Словари

В чём их смысл?

[Parker]

В чём их смысл?

Ну вот в них про иероглифы все рассказано... только они на примитивном протоязыке написаны. Вы уж не взыщите

[雨爱]

действие вырвжаемое иероглифом 打 совсем на обязательно совершено рукой с целью побоев или ухудшения формы -качества чего-либо!  это действие даже не обязательно человек совершает! например 打雷 ，打信号 и т.д.   

А что значит 打信号？ не могу перевести

[Lao Li]

У носителей языка это происходит с колоссальным многодесятилетним опытом словоупотребления и чтения книжек.    У меня нет времени учить язык, так как это делают дети.    И не у кого спросить "а почему так" - просто иногда потому, что ответить некому от незнания.

"Я вам сейчас один умный вещь скажу, толко вы не не обижайтесь." Мимино
В вашем случае стоит потратить время на како-нибудь стандартный университесткий учебник по курсу "Введение в общее языкознание". Реформатского например, чтобы представлять себе как языки устроены в принципе. И большинство ваших вопросов разрешится само собой...
Все ваши затруднения имеют отношение к общей теории языка. Зачем биться лбом об стену, когда есть есть открытая дверь?

[sun of sea]

打信号 ＝发出信号  в этом значение   打＝发出 я  же там  всё расписала