Aynu Mosiri

[Pepe Mantani]

Курилы это как "неуловимый Джо". С чего это вы подумали, что кто-то будет собственно за них бороться?

то есть я так понимаю, что можно просто мирно приехать и жить, и по-айнски между собой говорить... ну то есть реально собрать людей которые действительно хотят... я не думаю, что им кто-нибудь будет препятствовать осваивать Острова... 

[Frod]

то есть я так понимаю, что можно просто мирно приехать и жить, и по-айнски между собой говорить... ну то есть реально собрать людей которые действительно хотят... я не думаю, что им кто-нибудь будет препятствовать осваивать Острова... 

конечно! кто мешает то?
живите, стройтесь, развивайтесь, делайте бизнес... глядишь и туристы попрут толпами. и центральные власти заинтересуются. начнут дотации выплачивать, налоги собирать... )

там никто не живет не потому, что низя! а потому что тяжело. климат не благоприятный. цивилизация далеко.
работы нету. денег и тп...
потому как на половину в каменном веке мало кому жить охота на самообеспечении.

[Pepe Mantani]

то есть я так понимаю, что можно просто мирно приехать и жить, и по-айнски между собой говорить... ну то есть реально собрать людей которые действительно хотят... я не думаю, что им кто-нибудь будет препятствовать осваивать Острова... 

конечно! кто мешает то?
живите, стройтесь, развивайтесь, делайте бизнес... глядишь и туристы попрут толпами. и центральные власти заинтересуются. начнут дотации выплачивать, налоги собирать... )

там никто не живет не потому, что низя! а потому что тяжело. климат не благоприятный. цивилизация далеко.
работы нету. денег и тп...
потому как на половину в каменном веке мало кому жить охота на самообеспечении.

я прожил на Курилах два месяца и мне там очень понравилось... а местные действительно впадают в депрессию...

[Frod]

я прожил на Курилах два месяца и мне там очень понравилось... а местные действительно впадают в депрессию...

ну знаешь как в том старом анекдоте...

жил-был мужик. потом взял и помер. Апостол Петр его и спрашивает: Куда, мил человек, попасть хочешь - в рай или в ад? -Я, - говорит, - посмотрел бы, где лучше.
Ну ладно, проводят его для начала в рай. Там красота; все на облачках сидят. Но скучно. Повели в ад. Там веселуха: черти ржут, грешницы прекрасные к мужику так сами на руки и запрыгивают. Ну он и говорит: хочу в ад.
Ладно. отправили его в ад. Попадает в ад - и началось: его сразу на сковородку - и поджаривать. Мужик заорал: вы чего меня обманули, черти полосатые?!!!! А ему говорят: "Ты, мужик, не путай туризм с эмиграцией!"

[Pepe Mantani]

я прожил на Курилах два месяца и мне там очень понравилось... а местные действительно впадают в депрессию...

ну знаешь как в том старом анекдоте...

жил-был мужик. потом взял и помер. Апостол Петр его и спрашивает: Куда, мил человек, попасть хочешь - в рай или в ад? -Я, - говорит, - посмотрел бы, где лучше.
Ну ладно, проводят его для начала в рай. Там красота; все на облачках сидят. Но скучно. Повели в ад. Там веселуха: черти ржут, грешницы прекрасные к мужику так сами на руки и запрыгивают. Ну он и говорит: хочу в ад.
Ладно. отправили его в ад. Попадает в ад - и началось: его сразу на сковородку - и поджаривать. Мужик заорал: вы чего меня обманули, черти полосатые?!!!! А ему говорят: "Ты, мужик, не путай туризм с эмиграцией!"

не знаю, моя поездка на Курилы совсем не была туристической, это была археологическая эспедиция, мы жили там именно как айну на подножном корму и очень много работали... а туризм там как-то вообще не развит... а местное население впадает в депрессию не потому что там нечем заняться, а потому что не хочет и не знает чем заниматься... яже говорю - абсолютно случайные люди...

[Frod]

не знаю, моя поездка на Курилы совсем не была туристической, это была археологическая эспедиция, мы жили там именно как айну на подножном корму и очень много работали... а туризм там как-то вообще не развит... а местное население впадает в депрессию не потому что там нечем заняться, а потому что не хочет и не знает чем заниматься... яже говорю - абсолютно случайные люди...

ну вот и есть на чем деньги зарабатывать - экологический туризм.

в второе. а вы там уверены, что большинство айнов разделят ваши мечты о жизни в каменном веке? особенно те айны, которые живут в японии и привыкли к биотуалетам, автоматам с кофе и колой на каждом углу и круглосуточным супермаркетам, где еда всегда готовая и горячая и не надо за ней по горам несколько дней бегать?

[Pepe Mantani]

я был в Японии, знаю как живут современные айну... но, почему Вы решили, что я собираюсь возрождать именно традиционный образ жизни айну... нет, даже когда мы жили на Урупе, что называется в условиях "каменного века" у нас был ноутбук с выходом в интернет, две рации, генератор и вообще много всяких продуктов цивилизации... вот, ну и собственно я совсем не собираюсь жить на Островах в каменном веке...
конечно, на первых порах будет немножко непросто  но того, кто хочет иметь свое пространство со своим языком, я думаю не остановят никакие трудности... а язык айну нужно развивать, чтобы он мог выразить не только понятия традиционной культуры, но и современные понятия...

[Frod]

Нет, не я только рад за вас.
теперь осталось дело за малым - начать туда массированно переезжать.

кто скажет, может быть и получиться как и Израилем, когда сначала евреи стали приезжать и скупать земле в Палестине, а потом через несколько десятков лет сделали там свое государство...

[Kirilo]

ХМ..Не в тему.. слышал о группе Champloose поёт на языке айну...

[Kirilo]

http://www.susi.ru/kina/pesni/k9r.html

Champloose ainu puri

АЙНУ ПУРИ

Мацнау рэра абачашма
Урараше кандрэ крэ тюи   (4 раза)

Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Тэн то дайти-га утаи сакэбу
Соно на-мо такаки айну-но ками ё
Урээ сибамосири сибамосири

Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Кадзэ фукэ амэ фурэ араси ё окорэ
Соно на-мо такаки Понъя Умпэ
Урээ сибамосири сибамосири

Римсэ рэра, ра-ра-ра-ра ра
Римсэ рэра, ра-ра-ра-ра ра

Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Има мата китарэ Понъя Умпэ
Ками то акума-га утаиодору
Урээ сибамосири сибамосири

Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Айну пури тяранкэ (хаауи упопо хауи)
Сидзэн-но ками-га утаиодору
Тоэннару иноти-о хакондэ куру ё
Урээ сибамосири сибамосири

[Pepe Mantani]

eto smesb yaponskogo s aynu... no vaashe znayatno... a estb zapisi etoi grupy na diskax?

[kwisin]

Вообще-то группа окинавская и поет по-окинавски и по-японски. На айну вроде бы только одна песня, ее можно скачать по указанному адресу.

[Pepe Mantani]

послушать, конечно, можно, но остается такое впечатление, что эти ребята не вполне понимают о чем они поют, просто слышали какие-то айнские слова, потом сочинили свою японскую песню и понавтыкали туда айнские слова, вот например, там упоминается имя Понъя Умпэ, я слушал-слушал, смотрел-смотрел в текст и думал: что ж это за крендель такой загадочный а потом вдруг понял, что это японцы, которые ни звука не знают из языка айну записали так в кане имя Пон-я-ун-пэ, что означает "Маленькое существо с земли (с суши)" - это одно из имен айнского культурного героя - Окикуруми...
айну пури - это айнский обычай, айнские установления, в более широком смысле: айнская культура...
тяранкэ - это на самом деле царянкэ - традиционный айнский суд или совет, на котором обсуждаются различные важные вопросы... не похоже, чтобы ребята из Чамплуз понимали значение этих слов 
и конечно отдельно и в очередной раз нужно отметить негативную роль японской письменности в деле сохранения и  развития языка айну 

[kwisin]

Существуют ли группы, исполняющие айнский фолк?

[Loyola]

офф-топ полный, но мне нравится ваш разговор...)))

[Pepe Mantani]

офф-топ полный, но мне нравится ваш разговор...)))

какой оффтоп? где оффтоп?    все нормально
где же еще обсуждать современное состояние и современное функционирование языка айну как ни в этой теме???
если на каждый чих открывать новую тему, то форум так разлетится, что спасибо вам в шляпу

[Pepe Mantani]

Существуют ли группы, исполняющие айнский фолк?

есть, в принципе, человек, который знает язык айну и поет на нем www.tonkori.com
кроме того в 2002 году я записал рэгги на языке айну - "Paikara humi" надо будет как-нить выложить тут звуковой файл...

[Kirilo]

Клан Мацумото  с 17 века считал населенные айнами Хоккайдо, Карафуто и все  острова владением и собирал дань. В конце 18 века сегунат конфисковал Хоккайдо у Мацумото в собственность Императора.

[Pepe Mantani]

Клан Мацумото  с 17 века считал населенные айнами Хоккайдо, Карафуто и все  острова владением и собирал дань. В конце 18 века сегунат конфисковал Хоккайдо у Мацумото в собственность Императора.

во-первых, не Мацумото 松本, а Мацумаэ 松前, именно от слова Мацумаэ происходит старое русское название острова Хоккайдо: Мацмай или Матмай,
а во-вторых, как-то не очень понятно, что именно Вы, уважаемый Кирило, хотите своим постингом сказать

[kwisin]

Вызывает сомнение, что японцы уже в 17 веке собирали дань на Сахалине.

[Pepe Mantani]

насколько я знаю, в официозной японской истории айну вообще никак не упоминаются, и если современного японца поскрести, то окажется, что в глубине его подсознания гнездятся идеи типа: "японские ками суть предки японцев"  "первыми жителями японских островов были японские ками", "кодзики - не миф" и прочее...
дорогая редакция, мене душит смэх

[Echter]

Вызывает сомнение, что японцы уже в 17 веке собирали дань на Сахалине.

   Нет, конечно. До появления в начале-середине 19 века пушных факторий японцы на Карафуто практически не светились. В то время, если правильно понимаю, и холодный Хоккайдо только-только начали по-настоящему заселять. Ну а объявлять себя господином айнов, наверное, никому не возбранялось.

[Pepe Mantani]

Окикуруми сэнсэй, попалась в руки книжка под названием "Догони меня волна" Трэси Нонно. Афигительная вещь!

позвольте со своей стороны поинтересоваться: а как к вам попала данная книжка 

1. Куннэ Сири в романе и Куннэ Сири, о которой Вы упоминали в этой теме - это как я поняла одно и то же?

да

2. И что: действительно был такой случай, что уничтожили музей Сираой?

нет, в действительности такого никогда не было... акции проводимые Куннэ Сири в действительности всегда довольно скромные

3. А насколько вообще реально то, что описано в романе? Потому что мне порой казалось, что это как бы этнография...

как и в любом художественном тексте в романе "Догони меня волна" много того, чего никогда вообще не было... но в принципе, можно смело утверждать, что все что описано у Трэси Нонно - это чистая правда и этнографическое описание 

4. А много ли среди айну тех, кто думают как Трэси Нонно?

хороший вопрос... не знаю... серьезно не знаю... но вообще-то не очень много... а вы спросите у самой Трэси Нонно 

[Pepe Mantani]

4. А много ли среди айну тех, кто думают как Трэси Нонно?

насколько их много - этого я не знаю...
но их есть 

сообщение с сайта http://www.polusharie.com/blocked (Адрес заблокирован) от 15.11.2005:

Представители проживающей в Японии древней народности айны заявили о своих правах на Южные Курилы и потребовали прекратить переговоры между Токио и Москвой о судьбе островов.
Как сообщает агентство Киодо Цусин, соответствующие документы были направлены "Обществом Бирикамосири" в министерство иностранных дел Японии и посольство РФ в Токио.
Как утверждается в документе, именно айнский народ обладает суверенными правами на четыре южных острова Курильского архипелага - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
Токие ставит "возвращение" этих "северных территорий" условием заключения с Россией мирного договора.
"Поскольку это не есть ни российская, ни японская земля, обе страны не имеют права вести переговоры относительно ее принадлежности, а должны узнать мнение айнского народа", - подчеркивается в заявлении.
"Общество Бирикамосири" намерено в будущем образовать на этих островах автономный округ.
"Мы получили этот запрос, однако не можем как-то особо относиться в айнам, выделяя их из остальной массы населения", - заявил представитель МИД Японии. Реакция посольства РФ пока неизвестна.
Источник: http://rian.ru

и это еще одна наглядная иллюстрация того насколько айнское движение сопротивления многообразно и насколько одна группа не связана с другими 

[Голицын]

Моя попытка выразить сомнение в способности "Общества Бирикамосири" влиять на
реальные политические процессы в отношениях между Россией и Японией, встретила совершенно наспровоцированную и неадекватную реакцию г-на Окикуруми. Не ставя под сомнение его искреннюю любовь к айнам и желание модерировать, тем не менее хотелось бы прочитать его личную точку зрения по вопросу им же самим поднятому(а не газетную вырезку). И не мнение, по поводу кому и чем стоит заниматься.
Ведь в правилах так любимого нами форума есть не только пункт 4.7, но и пункт 4.1.
С уважениям к наследию айнов. Валерий Голицын.