Монголия и Китай

[China Red Devil]

Что в Монголии нет полезных ископаемых

Смотя как считать. Некоторым, как я понял, и бревно- полезное ископаемое . А по боьшому счету действительно- нет. Есть очень немногое.

ничтожное животноводство

а этого я не говорил, читайте внимательней

и с./х. невозможно,

да, невозможно. Категорически.

то знающие люди говорят, что мягко говоря это не так...

единственный толк от таких "знающих людей"- вместо верблюдов их запрячь и послать пахать плодородную монгольскую целину . Авось, что- нибудь выпашут. Дуракам везет .

Полезных ископаемых в Монголии до черта, да кстати там есть и стратегический важный уран. Что все пока не так интенсивно разрабатывается, так это дело времени.

Про уран не слышал, видимо совсем недавно нашли. Если ископаемых до черта, то почему нет ни промышленности, ни торговли ими? Видимо, все же не совсем до черта.

Да, с.х. в Моноголии не самая сильная сторона, т.к. исторически это страна скотоводческая, климат там этому больше способствует... И кроме все прочего там еще есть как не странно незагаженная природа в огромных количествах, что ныне само по себе уже большая ценность.. 

это точно

А что касается Китая, так по сравнению с ним и все наши запасы не столь велики, не то что Монголии и всего земного шара мягко говоря недостаточны.проблема... 

ОБ ЭТОМ МЫ И ГОВОРИЛИ. Речь шла о том, представляют ли ресурсы Монголии  какой- либо интерес для Китая. Естественно, нет.

[Wind]

Не читайте перед обедом советских газет.

Ладно, будем читать другие

Mongolia has extensive and largely untapped mineral resources. Owing to poor infrastructure, only about 30% of the country’s
natural resources has been explored thoroughly. The mining sector was expected to play an important role in the country’s future
economic development. The Government adopted several long-term programs to explore for and develop metallic and nonmetallic
minerals, such as coal, copper, fluorspar, gold, oil, and silver. The Government also encouraged foreign investment and participation
in exploration, exploitation, and processing of minerals. In 2003, mining accounted for about 30% of the country’s industrial output
and 60% of its export revenue (Discover Mongolia, 2003).

In 2003, Ivanhoe Mines Ltd. of Canada and a Chinese state-owned company, China International Trust & Investment Corp.
(CITIC), signed an agreement to form a strategic alliance for mineral exploration, development, and production projects. CITIC
agreed to help Ivanhoe raise capital from international financial markets for selected projects. CITIC also agreed to help facilitate
discussion between Chinese and Mongolian Government officials regarding a proposed 290-kilometer railway that would link Bayan
Obo in China and Oyu Tolgoi, Mongolia. In June 2003, Government officials from China and Mongolia agreed to cooperate in the
development of mineral resources in Mongolia. China will pledge $300 million in aid for road and railway construction that will link
Mongolia’s South Gobi and the Chinese border.

China No. 15 Metallurgical Construction Co. won the bid on the construction of Tsaiminerals’ Tumurtiin Ovoo Mine near the town
of Sukhe Bator, Mongolia. The mine, which was jointly owned by China Nonferrous Metal Industry Engineering Co. Ltd. (51%) and
Mentalimpex of Mongolia (49%), could produce 68,000 t/yr of zinc concentrates for 27 years. The mine output will be exported
mainly to China (China Metal Bulletin, 2004).
Geologists had discovered that the geologic formations of the Tamsag and East Gobi basins in eastern Mongolia have many
similarities with the Erlian and Khailaar basins in China. Recent studies showed that the Tamsag basin had oil reserves of between 50
million barrels and 1.5 billion barrels. SOCO International plc of the United Kingdom explored on the contract block area of XIX,
XXI, and XXII in the Tamsag Basin and planned to produce 60,000 t of oil from 15 extraction wells by 2004. Dongsheng Petroleum
of China and Roc Oil Co. of Australia jointly explored on the contract block area of XIII and XIV in the eastern Gobi Basin under a
production-sharing contract (Mongolian News, 2003b§).

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/country/2003/mgmyb03.pdf

[Wind]

я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.

[China Red Devil]

Geologists had discovered that the geologic formations of the Tamsag and East Gobi basins in eastern Mongolia have many
similarities with the Erlian and Khailaar basins in China. Recent studies showed that the Tamsag basin had oil reserves of between 50
million barrels and 1.5 billion barrels.

вот это уже лучше.
Итак, запасы нефти Монголии- от 500 млн до полутора миллиардов баррелей, то есть 250 млн тонн нефти по максимуму.
Пусть даже 300 млн. Это слезки.  Кто там мечтал из Монголии сделать второй Кувейт - губу можно закатать. Например, России бы этих бездонных запасов на 1 год с трудом хватило бы.

Чувствуете, Wind, как грациозно умеют российские журналюги вешать лапшу на уши? мановением руки 1, 5 миллиарда баррелей легко и свободно превратились в... 4- 5 миллиардов тонн. Сам посчитайте, во сколько сотен процентов завышено.
 
Просто надо было сразу задать вопрос- а с каких это пор американские компании нефть в тоннах стали измерять?

американской компанией Exploration Associates international - Texas в 4-5 млрд. тонн.

И карта хорошая. А данных нет- сколько всего этого добра там?

[Wind]

Я, в общем-то, не о цифрах спорил, а о том, что полезные ископаемые, таки в Монголии есть.

Данные есть на сайте

http://www.mram.mn

но там английская версия не работает, нужно монголов просить.

[Xiyanjie]

  я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.

Правда?  Ну помимо того, что я видела своими глазами то, что добывают в Монголии, в музеях и не в музеях, да я видела карту конечно... Я не должна верить собственным глазам? Вы как то грубовато высказались, Вам не кажется?

да вы, похоже, шутите или издеваетесь над людьми.  плодородность почвы Монголии практически нулевая. Климат очень суровый.
 Какие нафиг там помидоры? Саксаула не хотите ли пожевать?

Я не могу понять о чем Вы говорите... Я ежедневно режу в салат эти помидоры и огурцы...

Ну и зачем это все Китаю?

 

[Kultegin]

Ежели Монголия даже в самые лучшие для СССР как супердержавы времена не вошла в его состав, как Прибалтика, западные хвостики Окраины и Беларуси, не потеряет суверенности, то это не получится в будущем ни у Китая, ни у России. А это значит что государство, какое бы оно не было, живет.   

[gure]

2 China Red Devil:
Я смотрю, вы мой предыдущий пост по косточкам разобрали. К сожалению, чтобы препарировать ваш, у меня просто терпения не хватит. Но по вершкам:
сельское хозяйство (т.е. дословно та хозяйственная деятельность, что ведется на селе, не в городе) делится на две основные отрасли: скотоводство и земледелие. Так что, имея в виду скотоводство, с сельским хозяйством все у Монголии в норме. чтобы выпасать скот, продуктивность земель, как ни странно, тоже нужна. коровки и лошадки не песочком все-таки питаются и не чистым воздухом.
Имеете в виду земледелие - так и говорите.
по поводу ореха - это пример того, что климатическое и почвенное разнообразие в Монголии далеко от вашего "пустыня, пустыня, пустыня". Орех добывается в таежной зоне, к вашему сведению. чтобы рос орех, продуктивность почв также важна. А также нужное количество осадков и других природно-климатических факторов.
в туве, иркутской области и бурятии сельское хозяйство, к вашему удивлению, можно обнаружить. конечно, состояние не то, что в Ставрополье или даже на ближайшем географически Алтае. Климатические условия гораздо хуже. Но все отрасли, за исключением разве что товарного плодоводства, представлены. Особенно скотоводство, пашенное земледелие (зерноводство), овощеводство.
помидорчики и огурцы, морковь и петрушку лично я ем с огорода, который моя мама выращивает. В теплице, правда, но тем не менее.
Чем суровее климат в Монголии климата у нас в Бурятии? Убей, не понимаю. Зимние температуры ниже, летние выше. Осадков в Северной Монголии - достаточно. Каждое лето мы ждем паводка из монголии - если дождей там слишком много, у нас в Улан-Удэ огороды подтапливает. остаемся тогда без своего сельского хозяйства 
И последнее на сегодня. С какой стати монголы должны мерить природное богатство своей страны с точки зрения того, какие ресурсы она может предоставить китаю? Или вы российский опыт сырьевого придатка на них хотите проецировать? я говорю - ресурсов в монголии (и природных, и человеческих, и властных) достаточно, чтобы безбедно жить ее народу. только это. и посмотрим, что и как будет.

[China Red Devil]

Я, в общем-то, не о цифрах спорил, а о том, что полезные ископаемые, таки в Монголии есть.

Данные есть на сайте

http://www.mram.mn

но там английская версия не работает, нужно монголов просить.

а, так я именно о цифрах. Точнее их соотношении.То, что в Монголии много- для Китая ничто, вот моя простая мысль.
Понятно, что что- то там есть, но для Китая- это пустыня.

[China Red Devil]

  я дико извиняюсь... вы на карту вообще смотрели? Нет там практически никаких ископаемых, кроме песка.

Правда?  Ну помимо того, что я видела своими глазами то, что добывают в Монголии, в музеях и не в музеях, да я видела карту конечно... Я не должна верить собственным глазам?

Именно что своим глазам. И что, пустынь совсем не видно? а как соотносится площадь пустынь с площадью плодородных земель?

Вы как то грубовато высказались, Вам не кажется?

ну если "дико извиняюсь" для Вас грубовато, то исправлю на "культурно извиняюсь".

Я не могу понять о чем Вы говорите... Я ежедневно режу в салат эти помидоры и огурцы...

надписи  made in China там нет?

[gure]

сельское хозяйство (т.е. дословно та хозяйственная деятельность, что ведется на селе, не в городе) делится на две основные отрасли: скотоводство и земледелие.

pardon me boys, здесь вместо "скотоводство" читайте "животноводство", совсем вы меня заговорили, China Red Devil
скотоводство в свою очередь - это только одна из отраслей животноводства, наряду со свиноводством, коневодством, птицеводством, верблюдоводством, оленеводством и проч. (вот страусоводство - это отрасль птицеводства или нет?  )  Делится на разведение крупного рогатого скота и мелкого рогатого скота. разведение КРС - отгонное, пастбищное, стойловое и проч. продукция: мясо, молоко, шкуры, органические удобрения...

[China Red Devil]

отрасли: скотоводство и земледелие. Имеете в виду земледелие - так и говорите.

ура. именно об этом я и говорил.

Так что, имея в виду скотоводство, с сельским хозяйством все у Монголии в норме. чтобы выпасать скот, продуктивность земель, как ни странно, тоже нужна. коровки и лошадки не песочком все-таки питаются и не чистым воздухом.

Представьте себе, совершенно не обязательно. И чаще всего ее нет вообще. Оленей пасут в тундре, верблюдов- в пустыне, баранов в горах. У пустыни и тундры плодородность увы, нулевая. В горах тоже.

по поводу ореха - это пример того, что климатическое и почвенное разнообразие в Монголии далеко от вашего "пустыня, пустыня, пустыня". Орех добывается в таежной зоне, к вашему сведению. чтобы рос орех, продуктивность почв также важна. А также нужное количество осадков и других природно-климатических факторов.

теперь осталось установить, сколько там в процентах таежной зоны и сколько пустыни. Посчитайте, и Вы удивитесь.

в туве, иркутской области и бурятии сельское хозяйство, к вашему удивлению, можно обнаружить. конечно, состояние не то, что в Ставрополье или даже на ближайшем географически Алтае. Климатические условия гораздо хуже. Но все отрасли, за исключением разве что товарного плодоводства, представлены.

опять вы путаете. Ваш огородик- это не сельское хозяйство. Сельское хозяйство- это именно то товарное плодоводство, которого нет. Потому, что огурчиков с вашего огородика хватит только вам. Попробуйте вырастить что- нибудь на продажу- и Вы поймете, о чем я толкую. Потому, что ничего не получится.

помидорчики и огурцы, морковь и петрушку лично я ем с огорода, который моя мама выращивает. В теплице, правда, но тем не менее.

а хотите секрет открою? В Китае- без теплиц. И урожай во много раз повыше.

Чем суровее климат в Монголии климата у нас в Бурятии? Убей, не понимаю.

даже если такой же, или чуть получше. Все равно, там не поземледельничаешь.

И последнее на сегодня. С какой стати монголы должны мерить природное богатство своей страны с точки зрения того, какие ресурсы она может предоставить китаю? Или вы российский опыт сырьевого придатка на них хотите проецировать? я говорю - ресурсов в монголии (и природных, и человеческих, и властных) достаточно, чтобы безбедно жить ее народу. только это. и посмотрим, что и как будет.

Да не монголы! А мы в рамках данного разговора. Напоминаю, вопрос стоит так: представляют ли ресурсы Монголии что- либо ценное для Китая? я пытаюсь доказать, что нет, и при этом чувствую себя человеком, доказывающим, что вода мокрая, в то время как "знающие люди" утверждают, что она сухая. Что народ там живет относительно безбедно не первую тысячу лет я знаю, успокойтесь.

[gure]

а еще! рога и копыта!

[China Red Devil]

pardon me boys, здесь вместо "скотоводство" читайте "животноводство", совсем вы меня заговорили, China Red Devil
скотоводство в свою очередь - это только одна из отраслей животноводства, наряду со свиноводством, коневодством, птицеводством, верблюдоводством, оленеводством и проч. Делится на разведение крупного рогатого скота и мелкого рогатого скота. разведение КРС - отгонное, пастбищное, стойловое и проч. продукция: мясо, молоко, шкуры, органические удобрения...

я понял вашу мысь, не будем придираться к словам

(вот страусоводство - это отрасль птицеводства или нет?  ) 

ой и я не знаю. Страусов разводить не довелось.  ;DЕсли их как тягловую силу используют, то может и скотоводство.

а еще! рога и копыта!

страусиные?

[gure]

ну что ж, продвижение к взаимопониманию уже есть. не хватает нескольких черт.
плодородие и продуктивность - тоже немного разные категории. если с n кол-ва гектаров земли можно взять м центнеров зерна и/или k центнеров мяса, да продать потом по рыночной цене, да получившуюся сумму поделить на трудозатраты - вот это и есть продуктивность. И я сомневаюсь, что продуктивность скотоводства в Монголии намного ниже продуктивности земледелия в том же Алтайском крае (благо разделяет их сотня километров) и плевать, что плодородие почв в крае выше, чем в большинстве аймаков монголии. 
мой огород - ессно, не сельское хозяйство. это подсобное пригородное. но в товарном объеме в Бурятии производятся и огурчики, и помидоры, и капуста, и картошка. у нас есть сельские районы, которые этим и живут, причем традиционно (до прихода китайских кули). и неплохо живут, кстати. на молодых овощах за сезон можно поднять машину. праворукую японку. Это стоимость 3-5 тонн огурцов по майским-июньским ценам. Как раз 200-300 килорублей. Хороший стимул.

кстати, мнение братьев-китайцев, что можно урвать с территории монголии ли, россии ли, меня лично интересует мало. Меня скорее интересует, что мы можем им продать. т.е. дело в модальности - вы видите в монголии и россии пассивную сторону, я на этом форуме настаиваю на том, что отношения должны быть активными и на равных.
и не надо мерить все под свою, прокитайскую гребенку. хватает нам в мире одного "универсального солдата".

[China Red Devil]

мой огород - ессно, не сельское хозяйство. это подсобное пригородное. но в товарном объеме в Бурятии производятся и огурчики, и помидоры, и капуста, и картошка. у нас есть сельские районы, которые этим и живут, причем традиционно (до прихода китайских кули). и неплохо живут, кстати. на молодых овощах за сезон можно поднять машину. праворукую японку. Это стоимость 3-5 тонн огурцов по майским-июньским ценам. Как раз 200-300 килорублей. Хороший стимул.

ой, а не завышаете ли вы? 300 килорублей- это я так понял, 300000 рублей. Ну если вы действительно на овощах делаете в одиночку 10000 баксов за сезон- Это 800 баксов в месяц!
Я все правильно посчитал?

Тогда поздравляю вас!  на овощах!!!! Прибыль 800 баксов в месяц!!! Да такой уровень жизни никакому Черноземью и во снах не снился!!! Ааааа! хочу в Бурятию!!!!!

[gure]

ой, а не завышаете ли вы? 300 килорублей- это я так понял, 300000 рублей. Ну если вы действительно на овощах делаете в одиночку 10000 баксов за сезон- Это 800 баксов в месяц!
Я все правильно посчитал?

Тогда поздравляю вас!  на овощах!!!! Прибыль 800 баксов в месяц!!! Да такой уровень жизни никакому Черноземью и во снах не снился!!! Ааааа! хочу в Бурятию!!!!!

ну, меня то поздравлять рано. я ж не на плантации пашу, а так, интернет юзаю. хотя годовой доход к вышеприведенным цифрам приближается. но реально, это не так уж и много. на жись хватает, не более. 
ну а что касается доходов на овощах, то исходя из цен на огурчики (60-80 руб. в начале сезона), капусту (30-40 руб.), и т.д.
семейному хозяйству специализирующемуся на товарных поставках ранних овощей, такую сумму вполне реально заработать. что крестьяне и делают. уж поверьте, ездят они на "калдинах" и "эльфах" - тот, кто работает.

[Xiyanjie]

надписи  made in China там нет?

Нет, все это привозят в город из Монголии, а то что китайское, есть, к сожалению, не возможно... Т.к. везут третьесортные продукты...

[China Red Devil]

ну, меня то поздравлять рано. я ж не на плантации пашу, а так, интернет юзаю. хотя годовой доход к вышеприведенным цифрам приближается. но реально, это не так уж и много. на жись хватает, не более. 
ну а что касается доходов на овощах, то исходя из цен на огурчики (60-80 руб. в начале сезона), капусту (30-40 руб.), и т.д.
семейному хозяйству специализирующемуся на товарных поставках ранних овощей, такую сумму вполне реально заработать. что крестьяне и делают. уж поверьте, ездят они на "калдинах" и "эльфах" - тот, кто работает.

Да, я совсем уже перестал что- либо понимать... крестьяне на калдинах и эльфах! В России! и это не сон! У меня в Москве редко когда 500 выходило, все больше около 300... Пустите, пустите меня в Бурятию! Я тоже хочу на эльфах!!!

[Kultegin]

Китайский красный дьявол,
Стала бы Москва вести борьбу за усиление центральной власти, если на местах (на периферии) крестьяне не ездили бы на калдинах и эльфах? Москве ведь заалкашившееся Черноземье как-то надо же поддерживать и за счет кого-то поддерживать, правильно? 

[LiBeiFeng]

Китайский красный дьявол,
Стала бы Москва вести борьбу за усиление центральной власти, если на местах (на периферии) крестьяне не ездили бы на калдинах и эльфах? Москве ведь заалкашившееся Черноземье как-то надо же поддерживать и за счет кого-то поддерживать, правильно? 

И не говорите, совсем обнаглели тут эти провинциалы  - подумать только на калдинах и эльфах ездют! 
А мы тут в Москве последню корочку и ту доедаем с кипятком...
Давно пора раскулачить их всех к ядреной матери!
 

Насчет 800$ в месяц ну не сказал бы я что крестьяне так здорово у нас в Сибири живут... Это шутка, да? 
Разве что отдельные личности ну там директора колхозов и всякие начальники, или там торгово-закупочных фирм
но... В остальном конечно мягко говоря сильное преувеличение... К примеру в Томской области...
Конечно у нас много севернее и помидоры и яблоки можно сказать не растут,
но и на Алтае ситуация я знаю не сильно лучше, скорее наоборот...
Не думаю что Бурятия такая уж тут передовая...
У нас народ еще и на дикоросах зарабатывает - грибы там, ягоды всякие, кедровый орех...
За сезон в сумме тысяч 40-50 край можно срубить - этим потом отчсати и живут весь год... 
Многие мои друзья из района этим подрабатывали... Но, и даже 500 зеленых в месяц но никак не получается...
Байки все это...  Вот у наших северных нефтяников - это да, что-то около той суммы доходу
(там правда еще всякие северные надбавки нехилые)...
А у соседей- тюменьцев даже в 2 раз больше (у них месторождения побогаче)... 
То что у Вас такой доход, охотно верим,   но это ведь ни о чем не говорит... 

[gure]

ух, гляжу я, как разговоры из области геополитики сместились в сферу обсуждения доходов бурятских крестьян. с моей подачи 

а если серьезно, то я не говорю за всех сельчан. я говорю за крепеньких таких бурятских, семейских, русских хозяев. которые действительно ездят на калдинах и эльфах (почему на них - потому что практично. в калдину рессорную 1,5-литровую полтонны мяса можно запихать. или десяток мешков картошки. ну а эльф полуторатонный - самое то, когда надо приехать на рынок и торговать прямо из кузова).
Я не скажу, что их большинство - может быть, даже 10% от общей сельской массы не наберется. но они есть, и это факт.
здесь еще надо понимать специфику бурятской семьи - к счастью, на селе в среднем она остается большой и трехпоколенной. так что крепкое хозяйство является небольшим семейным предприятием, в котором трудятся, реально, от мала до велика. родственные связи тож пока являются для бурятского общества актуальными и помогают в какой-то мере сглаживать материальное неравенство, перераспределяя доходы. Лично у меня на подарки родным (особенно со стороны жены  ) уходит до 10% дохода иной раз. а я ведь еще не самый щедрый  и не самый богатый. вот теща моя - бессеребреница.
ну а крепкое хозяйство на селе - всегда многоотраслевое. здесь и торговля, и другие промыслы. в 60 км от улан-удэ есть село Оронгой, один из традиционных (100 лет примерно) центров овощеводства. у жителей есть еще один традиционный (уже несколько сот лет) промысел - ставить деревянные срубы. оронгойцы считаются лучшими в бурятии плотниками и столярами.
в десяти-пятнадцати км от Оронгоя есть село Хурумша. вот они специализируются на огурцах и капусте. у них по селу целая ирригационная система прорыта - похоже на среднюю азию с их арыками. по каждой улице проложен канал. и огурцы растут на полях в несколько гектаров.
а это все чисто бурятские села. и живут в среднем там весьма неплохо. знаете, какой товар сейчас самый раскупаемый сельчанами? спутниковые китайские антенны и ресиверы.
так что реальная картина многогранна и многополюсна. есть то, что находится, как говорится, ниже тротуара, есть  то, что близко к небесам.
еще одна картинка - с начала октября до начала декабря на авторынке в Улан-Удэ - высокий сезон. догадайтесь, почему.

[gure]

ну а вообще, на тему судьбы бурятского села я могу рассуждать долго... малопрофессионально, конечно, по-интеллигенстки, но долго...
если учесть, что буряты - те же монголы, то это, наверное, имеет отношение к этому топику

[China Red Devil]

ух, гляжу я, как разговоры из области геополитики сместились в сферу обсуждения доходов бурятских крестьян.

так ведь интересно же. Уровень жизни населения- тоже фактор геополитики. И интересно сравнить.
Ну и цены же у вас там! 60 руб- 2 доллара огурцы. В Китае на 2 доллара можно целый пир устроить.

Китайский красный дьявол,
Стала бы Москва вести борьбу за усиление центральной власти, если на местах (на периферии) крестьяне не ездили бы на калдинах и эльфах?

я думал, они нефть делят.

Москве ведь заалкашившееся Черноземье как-то надо же поддерживать и за счет кого-то поддерживать, правильно? 

да чего там, если тенденция не изменится, лет через 50 население там будет поголовно мусульманское. Они не пьют. 

Хорошо, хоть Бурятии это вроде не грозит пока- далековато. Зато китайцы рядом, если они прознают, что там все на калдинах и эльфах- тогда точно будет ой что.

[gure]

ну, наши то китайцы на калдинах и эльфах не ездят... берите выше. минимум хонда си-эр-ви. это серьезно, если откинуть сезонных кули, то китайцы, натурализовавшиеся в бурятии, женившиеся на бурятках и кореянках, живут весьма и весьма неплохо. попадают чаще в верхушку местного среднего класса с переходом в высший.