Бирма

[Neko]

А "вообще бесплатно" - это как?  :D

а так:))) ...например за чужой счет:) ....или пешком:))

[ak]

а так:))) ...например за чужой счет:) ....или пешком:))

В первое охотно поверю, а вот второе - вряд ли, кушать нужно много если пешком идти долго  

А возвращаясь к Бирме, скажу, что северные штаты мне понравились. Народу не так много, как в Китае, а люди приветливы и незакоммерциализованы.

В Кунминге разговаривал с бирманским консулом - очень приветливый человек. Рассказывал, как работая чиновником МИДа в Рангуне выучил русское слово - экран. Так называлась система связи, которую наша страна пыталась ввезти в посольство... Обещал, что если станет когда-нибудь станет президентом отменит запрет на сухопутное пересечение границы иностранцами. Будем ждать  

[Neko]

В первое охотно поверю, а вот второе - вряд ли, кушать нужно много если пешком идти долго  :D

а это смотря откуда идти:)))))

А возвращаясь к Бирме, скажу, что северные штаты мне понравились. Народу не так много, как в Китае, а люди приветливы и незакоммерциализованы.

...а я в южных и не была:) но, честно говоря, ожидала гораздо большего контраста с Китаем... тот же Лаос, скажем, показался более выразительным....
люди действительно приветливы... и довольно наивны:)) помню какой меня охватил ужас, когда одна местная женщина из самых чистых побуждений предложила переночевать с ней в одной постели... влияние Китая? даже не знаю...:))

В Кунминге разговаривал с бирманским консулом - очень приветливый человек. Рассказывал, как работая чиновником МИДа в Рангуне выучил русское слово - экран. Так называлась система связи, которую наша страна пыталась ввезти в посольство... Обещал, что если станет когда-нибудь станет президентом отменит запрет на сухопутное пересечение границы иностранцами. Будем ждать  :D

Консульство в Кунмине вообще относится с пониманием к проблемам "диких" туристов:) это конечно приятно, но дела, по сути, не меняет:) Женщина, оформлявшая визы, наверно добрых два часа пыталась меня воодушевить:)) ....этим, собственно, и спровоцировала незаконный переход границы:)))

Действительно, будем ждать...:))

[nezyf]

помню какой меня охватил ужас, когда одна местная женщина из самых чистых побуждений предложила переночевать с ней в одной постели... влияние Китая? даже не знаю...)

А почему "влияние Китая"?

[ak]

....этим, собственно, и спровоцировала незаконный переход границы:)))

И как прошел переход и сколько времени он длился?  

[Neko]

А почему "влияние Китая"?

потому что подобные совместные ночевки, похоже, больше свойственны китайцам... дальше от границы я спрашивала на этот счет у местных жителей (насколько это было возможно без знания языка), вроде бы такой вариант у них скорее исключение, нежели правило...

[Neko]

И как прошел переход и сколько времени он длился?  :)

сам переход длился минут пять, а дальнейшее пребывание на бирманской территории около недели:)) ...как я уже говорила, особых осложнений не было - партизанские тропы, альтернативный пункт, не вполне соображающие "пограничники".... назад тем же путем:)) как говорится, заходите еще:)))

[nezyf]

потому что подобные совместные ночевки, похоже, больше свойственны китайцам... дальше от границы я спрашивала на этот счет у местных жителей (насколько это было возможно без знания языка), вроде бы такой вариант у них скорее исключение, нежели правило...

А я думала Вы про лесбиянок.

[Neko]

А я думала Вы про лесбиянок.

ой:))))) ну, если Вы настаиваете...:)))))

[ak]

сам переход длился минут пять, а дальнейшее пребывание на бирманской территории около недели:)) ...как я уже говорила, особых осложнений не было - партизанские тропы, альтернативный пункт, не вполне соображающие "пограничники".... назад тем же путем:)) как говорится, заходите еще:)))

Это получается вроде как "альтернативного" турбюро - расскажите подробнее, если не сложно, где по Бирме неделю без документов гуляли?

[Neko]

Это получается вроде как "альтернативного" турбюро - расскажите подробнее, если не сложно, где по Бирме неделю без документов гуляли?

да нет, с документами:))) только без штампа на визе:)) ....а название пункта Вы где-то называли уже, это в Банна... там, где китайские группы ездят туда-сюда:) там еще храм с позолоченным куполом построен:) ....и музей, посвященный борьбе с наркотиками, в котором я наконец узнала весь процесс приготовления зелья с начала и до конца:)) познавательно, надо сказать, даже процент выпаривания указывается:))))))

[ak]

да нет, с документами:))) только без штампа на визе:)) ....а название пункта Вы где-то называли уже, это в Банна... там, где китайские группы ездят туда-сюда:) там еще храм с позолоченным куполом построен:) ....и музей, посвященный борьбе с наркотиками, в котором я наконец узнала весь процесс приготовления зелья с начала и до конца:)) познавательно, надо сказать, даже процент выпаривания указывается:))))))

У-у-у... Я то думал там настоящее "левое" место, в стороне от хоженных троп  

[Neko]

У-у-у... Я то думал там настоящее "левое" место, в стороне от хоженных троп  :D

в общем-то оно и есть в стороне...:) но местные конечно эти пути знают...:)
а нехоженные тропы начинаются глубже...:))

[ak]

в общем-то оно и есть в стороне...:) но местные конечно эти пути знают...:)
а нехоженные тропы начинаются глубже...:))

Вы как тот партизан, ходящий нехоженными тропами  :D Все загадками да намеками говорите  :D Нет, чтобы просто рассказать как далеко по тропам зашли....

[Neko]

Вы как тот партизан, ходящий нехоженными тропами  :D Все загадками да намеками говорите  :D Нет, чтобы просто рассказать как далеко по тропам зашли....

где Вы намеки нашли?:) я ж не могу каждую дорогу широтой и долготой обозначать:))))) могу описать, видеозапись показать... других средств у меня нет:)
непосредственно "по тропам" - через границу:)) а дальше уже по обычной дороге:)) сначала, естественно, через деревню, что на той стороне границы... потом на тракторе до следующего населенного пункта:)) день там... и так далее... разок даже на чем-то похожем на машину подвозили....
если увижу карту, даже названия скажу:))

[ak]

если увижу карту, даже названия скажу:))

А до какого-нибудь "приличного" города, вроде Ta-Kaw удалось ли добраться?

[Neko]

А до какого-нибудь "приличного" города, вроде Ta-Kaw удалось ли добраться?

Не сочтите очередным "намеком", но, увы, затрудняюсь в идентификации названия... Lonely Planet по Бирме у меня нет:( та карта, что была тогда и те, что есть сейчас в сети не сильно подробны.... могу сказать только, что двигалась в направлении  Мандалая... но меня так сильно напугали в отношении проверки документов, что в сам город лезть было страшновато... в общем, деревеньки попадались в основном маленькие, сравнимые по размерам с приграничной в лучшем случае... была одна побольше - уже ближе к цивилизации, там по крайней мере телефон не был редкостью, ходили местные деньги, и, как мне показалось, машин (основной ориентир) попадалось достаточное количество... если это можно считать "приличным" местом, то осталось сверить название по карте:)))

[ak]

Не сочтите очередным "намеком", но, увы, затрудняюсь в идентификации названия... Lonely Planet по Бирме у меня нет:( та карта, что была тогда и те, что есть сейчас в сети не сильно подробны.... могу сказать только, что двигалась в направлении  Мандалая...  

Ну уж если добрались почти до Мандали, то наверняка путешествие было увлекательным  

[Neko]

Ну уж если добрались почти до Мандали, то наверняка путешествие было увлекательным  :D

почти до Мандалая:)) громко сказано!:)) думаю, что до него было довольно далеко, по крайней мере не видно и не слышно:))
увлекательным оно было вне всякого сомнения, но это точно не из-за продвижения в "глубину", так сказать:) ...мне было интересно уже с самой границы:) жалею только, что информации о стране тогда было недостаточно.... экспромт вышел:)

[ak]

...мне было интересно уже с самой границы:) жалею только, что информации о стране тогда было недостаточно.... экспромт вышел:)

Экспромт всегда самое лучшее. Северная часть Бирмы до Мандали, несмотря на заорганизованность и краткосрочность поездки, мне самому очень понравилась. Настоящая экзотика и никаких туристов вокруг

[Neko]

Экспромт всегда самое лучшее. Северная часть Бирмы до Мандали, несмотря на заорганизованность и краткосрочность поездки, мне самому очень понравилась. Настоящая экзотика и никаких туристов вокруг :D

Неудивительно!:) Учитывая политику консульства, откуда там туристам-то взяться!:) Впрочем, тем лучше... почти нехоженные земли.
Касательно впечатлений полностью с Вами согласна:) А сколько по времени длилась Ваша поездка? Не собираетесь ли еще разок?

[ak]

Неудивительно!:) Учитывая политику консульства, откуда там туристам-то взяться!:) Впрочем, тем лучше... почти нехоженные земли.
Касательно впечатлений полностью с Вами согласна:) А сколько по времени длилась Ваша поездка? Не собираетесь ли еще разок?

Это политика не консульства, а правительства. Как пошутил консул - когда он станет президентом, то разрешит наземное пересечение  

Я же был всего навсего двое суток.

[Neko]

Это политика не консульства, а правительства. Как пошутил консул - когда он станет президентом, то разрешит наземное пересечение  :D

Я же был всего навсего двое суток.

Самое обидное, что политика в худшую сторону поменялась не так давно... в 95-96 годах границу по земле пересекать еще можно было.... а потом после какого-то международного форума (уже не помню подробностей) поменяли туристические нормы...:(( успеть бы раньше, эх....
И как много теряет Бирма за счет неприехавших иностранцев... хоть и не всучили бы спецденьги, а в казне б так или иначе прибавилось...

двое суток? а чем объясняется такой короткий срок? виза на большее время не выдается или у Вас просто не было времени?

P.S. Огромное спасибо за "мыльный" рассказ:)) Насколько разные порой впечатления...:)
 

[ak]

Самое обидное, что политика в худшую сторону поменялась не так давно... в 95-96 годах границу по земле пересекать еще можно было.... а потом после какого-то международного форума (уже не помню подробностей) поменяли туристические нормы...( успеть бы раньше, эх....

двое суток? а чем объясняется такой короткий срок? виза на большее время не выдается или у Вас просто не было времени?

А по моему наоборот - только сейчас разрешили границу туристам переходить наземным путем. Связано это было с повстанцами контролировавшими территорию. Кстати, мне говорили, что из-за этих повстанцев наземная граница с Таиландом закрыта.

Виза для FIT дается на 4 недели. Я же просто на выходные ездил - другого времени нет  

[Neko]

А по моему наоборот - только сейчас разрешили границу туристам переходить наземным путем. Связано это было с повстанцами контролировавшими территорию. Кстати, мне говорили, что из-за этих повстанцев наземная граница с Таиландом закрыта.

Не знаю, я сама до 96 года в Бирму не ездила, но по рассказам иностранцев, встреченных в Лаосе, в Бирме они бывали не раз, по земле, официально... и в 95 году.... об этом вроде в Lonely Planet где-то было (видела эту книгу только раз)

Виза для FIT дается на 4 недели. Я же просто на выходные ездил - другого времени нет  :D

а что такое FIT?
как жаль, что у Вас не было времени... а то и до столицы доехать успели б...
кстати, а гид - это обязательное условие? и как Вы решали проблему с местными деньгами?