Россия - Украина: в поисках согласия

[vn]

Опять Вы все путаете.

Они уже забыли, а молодые и не знали, как рукоплескали Горбачеву за Вильнюс и принуждение Прибалтики к СССР, как отстаивали руководящую роль кпсс и прочий бред.

Практически никто в России не рукоплескал Горбачеву. Может быть только в 1985-65 г.г. пока не раскусили. А Вильнюс был уже в 90-м. 

И как потом, теже бабушки вынесли горбачева вперед ногами из фороса

Да, эт не бабушки, а ГКЧП и Ельцин. К тому же Горбачев пережил и тех и других. И наверное нас с Вами переживет. Ну, что ж е сказать на этот счет, нехай...

Ну сейчас придется вспоминать идя путем изоляции...

Китай в свое время даже не  стал входить в ООН и ничего выжил, да еще как! Вы ведь всегда Китай в пример ставите, не так ли?

[bodiker]

Китай посадил своего министра жд на пожизненное за взятки на сумму меньшую одного шубохранилища якунина, против которого даже дела не возбудили. Маршал табуреткин вообще амнистирован. Так что не лезьте вы с российским ворьем в Китай, сравнения будут не в вашу пользу. И наказания для таких деятелей в Китае будут не условными, если они попытаются в Китае укрыться от российского суда. Кстати, задайте себе вопрос, почему Янукович сбежал в Ростов, а не в Китай.

[vn]

Кстати, задайте себе вопрос, почему Янукович сбежал в Ростов, а не в Китай.

Задал. Получил ответ: "Янукович не владеет китайским языком".

[bodiker]

Задал. Получил ответ: "Янукович не владеет китайским языком".

Ответ неверный. <Модератор: удалено. Не судите, да не судимы будете! Будет решение суда - милости просим: вешайте ярлыки и называйте людей преступниками. А пока что ЗДЕСЬ Правила форума этого не позволяют>
Сейчас лучшим шагом России в отношении самой России, Украины и отношения со всем прочим миром было бы:
1) выдать Януковича для справедливого суда в Гаагу (там его точно никто не порвет)
2) отвести войска от границ с Украиной
3) вывести засланных казачков-сепаратистов из восточных регионов Украины

Если это не будет сделано Россией добровольно и сейчас, это будет сделано позже и болезненно для всех участников событий. В 1991-м году ссср развалился именно в силу своей слабости противостоять здравому смыслу и зависимости от цен на нефть. Сейчас кончина будет быстрее, тк еще быстрее упадет цена на газ.

[vn]

Выдать Януковича для справедливого суда в Гаагу (там его точно никто не порвет)

Суд в Гааге политизирован, поэтому справедливым быть не может. Когда этот суд будет судить инициаторов бомбардировок в Югославии, в результате которых погибло несколько тысяч мирных жителей, а не военных, тогда можно будет подумать над Вашим предложением.

Отвести войска от границ с Украиной.

Эт почему же? Российские войска стоят на своей территории. Но, Вы имеете полное право написать начальнику Генштаба и потребовать чтобы он вывел их на Чукотку.

Вывести засланных казачков-сепаратистов из восточных регионов Украины.

Те, кого Вы называете такими нехорошими словами (помните, из "Кавказской пленницы" — волюнтарист!), являются коренными жителями Укаины, имеющими полное право выступать против нелигитимной марионеточной власти в Киеве, ведущей дело к развалу страны и экономическому обнищанию населения путем вывоза за границу культурно-исторического наследия, продажи секретов за границу (Южмаш), непринятия мер по развитию малого и среднего бизнеса, повышения налогов и т.д .

Сейчас кончина будет быстрее, тк еще быстрее упадет цена на газ.

Так это хорошо, жители Украины и Европы будут пользоваться дешевым газом.

[Irene]

Не ожидал такой реакции. Это совсем не новости от СМИ...

И я удивлена. Читала об подобном на других ресурсах. Но считала единичными случаями помешательства или бандитизма, вечными соратниками смуты.

[Irene]

Бумеранги, они такие.

Евросоюз, вводя санкции против России, должен определиться с компенсациями для тех своих стран, экономику которых они могут задеть в наибольшей степени, считает министр финансов Латвии Андрис Вилкс.

«Компенсации следует обеспечить из наиболее подходящего финансового инструмента ЕС, например, Европейского фонда солидарности. Я призываю министров иностранных дел (стран) ЕС очень тщательно и ответственно рассмотреть эти вопросы, не оставляя предпринимательство всех трех стран Балтии без столь важной поддержки», — сказал он.

[Lao Li]

"Путин: Газ на Украину нужно поставлять по предоплате за месяц вперед"

http://top.rbc.ru/economics/09/04/2014/916868.shtml

[vn]

Ранее "братская" Словакия отказала Украине в реверсе газа.
Теперь Румыния, которая добывает свои нефть и газ, отказывает Украине. http://regnum.ru/news/1788592.html
А как же с "все как один на защиту западных ценностей"?

[Скороход]

А вот Бодикеру слабо денег дать украинскому правительству на оплату газа? А то ведь никто бесплатно давать не хочет, а? 

[ScatterSand]

И что у него вообще будет такая возможность - в случае крайней необходимости отправиться зарабатывать деньги в Россию?

А это больше от Путина зависит, чем от будущего украинского правительства. В России сейчас, как я понимаю, не любят неких "бандеровцев", а в Украине в последнее время, согласно некоторым неопубликованным данным, количество бандеровцев вдруг внезапно резко возросло (см. диаграмму).

Товарищи, я в том посте, который цитирую, исправил упущение - добавил ту "диаграмму" , на которую предлагал посмотреть .

[ScatterSand]

Вижу. Действительно притворяетесь, причем очень неубедительно.

Я пошутил, а кто-то повёлся...
Вообще-то я не притворяюсь, а действительно принадлежу к этой касте к этой социальной группе. Но просто ради смеха хотел сначала написать "кошу под учёного" , потом хотел использовать слова "прикидываюсь учёным" , но в конце концов остановился на том более-менее стилистически нейтральном тексте, что мы видим .

бритва Оккама... Этот принцип действительно хорошо работает, в том числе и для того, чтобы пустить оппоненту пыль в глаза.

Любопытный и незнакомый мне способ использования. Вам, вероятно, это более близко. А я никогда ещё таким не занимался.

А вот и нет. Выражение "насильственный захват" никакой тавтологией не является

Допустим, что так. Это малозначимо, и я не буду дискутировать по этому поводу.

Сам я в Ваших речах вижу только попытки увернуться от ответа на неудобный вопрос.

путем банального жонглирования словами

Вам померещилось. Я терпеливо объясняю, а если мои объяснения для кого-то слишком умны, то можно поставить закладочку и позже прочитать ещё раз - авось всё-таки дойдёт!

Насчет того, что такое конспирология вообще сначала посмотрите в Интернете.

Вообще я - СЮРПРИЗ! номер 1 - прочитал в Интернете, что такое конспирология, и когда-то давно и ещё раз прямо перед написанием моего комментария, в котором речь шла о ней.

Да, я даже не собираюсь всерьез рассматривать версии "наиболее простого ответа" из серии "свет в лампочке зажегся потому, что я на кнопку выключателя нажал".

Да, я уже понял. Да, уже вполне понятно, что для Вас варианты
"свет в лампочке зажегся потому, что в тот момент, когда я нажал на кнопку выключателя, кто-то вкрутил на место электрическую пробку"
или
"свет в лампочке зажегся потому, что в тот момент, когда я нажал на кнопку выключателя, стены дома слегка перекосились из-за микроземлетрясения, и жилы электропроводки переплелись друг с другом"
более предпочтительны. А мне больше нравится самый простой вариант.

Да, я считаю, что за ситуацией стоит в большей степени блок Нато (и правительство США, и ЕС тоже). Считаю не от фонаря, а на основании того, что именно страны-члены НАТО проявляют в ситуации наибольшую активность, а значит имеют в ситуации свои интересы.

Ну, если Вам такие идеи нравятся, то считайте себе на здоровье. Только вот доказать, что это мнение совпадает с реальностью, Вы даже и не пытаетесь.

Я Вам кое-что расскажу, чтобы было понятнее, как эта ситуация с Вашим участием выглядит со стороны. Моя мама очень любит давать мне различные указания. В основном это получается у неё только по телефону. Она любит говорить мне, какую одежду мне нужно купить, какие продукты покупать, как досуг проводить. Я обычно вежливо её выслушиваю. Только вот я даже приблизительно не знаю, совпадают ли мои действия с её ценными указаниями, поскольку давно уже я помню эти указания лишь до конца беседы - просто для того, чтобы можно было при необходимости поддержать эту беседу. Причём я отнюдь не утверждаю, что эти указания являются глупыми или неосуществимыми . Возможно, что они иногда даже бывают мудрыми. Просто-напросто они мне не нужны, ибо для решения о том, что делать, вполне достаточно моего собственного мнения. А если она хочет иметь своё мнение по поводу некоторых определённых вопросов, то иметь своё мнение по любому поводу - это естественное право любого человека.
Так вот, по Вашей логике моя мама стоит за моими действиями - она ведь проявляет активность в связи с различными ситуациями в моей жизни.

бритва Оккама не отсекает данную теорию, поскольку она совершенно не спекулятивна, ничуть не более сложна и способна объяснить гораздо больше. Если Вы не согласны - докажите обратное.

Она является спекулятивной потому, что Вы не имеете доказательств, чтобы доказать её. Искать эти доказательства - бремя того, кто выдвигает теорию (неужели это тоже является сюрпризом? ).
Она более сложна потому, что в неё вводятся дополнительные феномены - НАТО, ЕС, ещё что-то.
Она объясняет происшедшее ничуть не больше. Но можете попробовать доказать обратное. Вы должны это делать. Именно ВЫ, а не я.

Пока же вернемся к тому, от чего и ушли:

Нет-нет, голубчик. Сейчас я скажу. куда мы вернёмся. Вы успешно ответили на этот мой вопрос:

Давайте Вы покажете, что вполне ясно понимаете, о чём ведёте речь, и для этого сначала укажете, кто именно ЗАХВАТИЛ власть??

Отлично, можете взять пирожок на полке. А теперь, ПРЕЖДЕ ЧЕМ я буду отвечать на Ваш вопрос, Вы СНАЧАЛА докажете, что этот вопрос отражает реальность. То есть СНАЧАЛА ВЫ докажете, что власть была захвачена теми, на кого Вы показали. Так и быть, можете пока не доказывать, что имел место именно ЗАХВАТ власти.

Повторяю, чтобы точно поняли: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ я буду рассказывать о конституционности, ВЫ докажете, что Ваше личное мнение имеет отношение к реальности, а не является фантазией. И напоминаю: коль скоро ВЫ выдвинули теорию, то ВАМ и следует её доказывать. А мы посмотрим.

кристально честных представителей, типа Тимошенко :Д,

Угу, честная-пречестная. Зашибись просто, какой ценный представитель. Хорошо бы поделиться с Россией этой ценностью . Пусть то в России живёт, то в Германии, где её лечили недавно (если не путаю).

и никакие политические силы в это не вовлечены.

Не несите отсебятину , когда говорите о "моей теории", в ней такого нет.

О боже, где Вы такого начитались?

ВАМ, чтобы это узнать, нужно где-то прочесть про это. А адекватные люди - СЮРПРИЗ! номер 2 - способны понять это самостоятельно.

То есть если я не могу доказать, что например ScatterSand родился на Украине (а я действительно не могу), то, значит, все утверждения о том, что ScatterSand когда-то родился, являются не более, чем мысленными спекуляциями... Да?

Нет, голубчик, совсем не "значит" . Вы просто взяли с потолка два независимых утверждения, которые никак не связаны между собой, и теперь судорожно попытались связать их. Но не получилось.

Нет, не хочу.

Воля Ваша, мне это безразлично.

Возможно, Вы эскимосов и бушменов считаете за один народ.

Голубчик, эскимосы и бушмены - СЮРПРИЗ! номер 3 - живут в очень удалённых друг от друга местах, и внешностью весьма несхожи, и языки похожи ну очень-очень мало. Вы то ли эскимосов с кем-то спутали, то ли бушменов.

Наличие или отсутствие этого слова также ничего не меняет.

Видимо, Вы плохо знаете русский язык, если фразы "предыдущие главнокомандующие также виноваты" и "предыдущие главнокомандующие виноваты" означают для Вас одно и то же.

Ничего подобного. Я получил эту информацию также, как и Вы, посредством различных СМИ и непосредственных очевидцев и т.п. "если..., значит..." - это уже выводы.

Вы не поняли, о чём я говорю. Я говорю, что то, что для Вас - выводы "если..., значит...", то для меня - информация, полученная не путём рассуждений, а как есть. И эта информация, как это не печально для Вас, не совпадает с Вашими выводами.

Эта присяга также аннулировалась вместе с отделением Крыма от Украины. Этого государства больше нет на острове Крым.

Это совсем не в тему. Государство Украина продолжает существовать независимо от того, что происходит на Крымском полуострове, так что между присягой Украине и присягой СССР в этом плане нет аналогий.

Потому, что вы предельно упрощаете схему событий.

То есть значение слова "схематичный" для Вас неведомо. Ничего, это поправимо.

Во-первых, народ возмутился как-то уж очень к месту (в аккурат после олимпиады)

Скажите, какая олимпиада проходила В ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ в ноябре, после которой, как Вы говорите, народ возмутился?

во-вторых, народ возмутился как-то уж очень аккуратно (минимум жертв и пострадавших для событий такого масштаба)

А вот украинцы полагают, что более сотни убитых, несколько сотен травмированных и многие, пропавшие без вести, - это отнюдь не "минимум жертв и пострадавших".

в-третьих, очень странная реакция окружающих (российского и американского правительств)

Да уж, реакция Путина, когда он назвал события в Украине погромами, была более чем странной. И украинцы её запомнили.

Все это как-то непохоже на украинский народный бунт, бессмысленный и беспощадный...

Украинцам глубоко безразличны Ваши воззрения по поводу того, на что похоже и на что не похоже "всё это". Учитывая Ваши слова про "минимум жертв и пострадавших", надеюсь, что такая реакция украинцев разобьёт Ваше сердце.

Вот только порезаться ей очень легко самому

Да. Вы это наглядно продемонстрировали . Вот завершающий штрих в демонстрации:

"паровоз едет потому, что у него дым из трубы валит"... Это, конечно, все формально верные утверждения 

[ScatterSand]

Из Вашего утверждения, что  "Народ возмутился и дал Януковичу по голове" не вытекает, что не было руководящей идеи или организационной силы.

Разумеется, не вытекает. Из этого утверждения вообще ничего не вытекает. Именно в этом вся соль!

Нет достаточных оснований думать о стихийности процессов.

Вы сейчас в некоторой степени похожи на человека, который летом вышел в давно существующее поле, смотрит издалека на отдельно лежащий заурядный участок, покрытый чем-то зелёным и колышущимся под ветром, и говорит собеседнику: "Нет достаточных оснований думать, что на этом фрагменте поля растёт трава" .

[ScatterSand]

Да в стране, где он живет, мягко говоря, не спокойно.

Вы так резко выразились - "всё пошло прахом", что я подумал, что, может быть, у него какая-то травма, связанная с проведением Евромайдана, или в России ему теперь нельзя работать из-за того, что его могут арестовать в связи с чем-то... не знаю, чем, или что-то ещё весьма значительное.

А то, что он сам является крестным отцом дочерей Ющенко, вас никак не настораживает?

Никак. Почти каждый день можно узнать о мелких или не очень мелких новостях, которые более актуальны и настораживают сильнее - даже не успеваешь усваивать все эти новости.

Люди начали понимать, во что вляпались.

Очень многие поняли уже давно . Поэтому и Евромайдан 2.0+ не разошёлся, не был разогнан, потому что поняли многие.

Последние события на Юго-Востоке Украины как раз говорят об этом повышении самосознания.

Да, действительно, судя по новостям, сепаратисты и те, кто полагают, что носят атрибут белогвардейских и власовских армий , чувствуют себя на Юго-Востоке Украины всё более неуютно.

Да, отдельное вам спасибо за русскоязычный ресурс так называемого правительства

Какой ресурс??? Я, кажется, только ссылку на новость УНИАН давал.

Читаю и дивлюсь, они что поставили себе цель развалить Украину?

Не знаю, кто такие "они", но если речь идёт о нынешнем украинском правительстве и о Верховной Раде, то и сами украинцы сейчас не всегда понимают их желания, цели и действия. Так что не расстраивайтесь по поводу своей непонятливости .

... написала своей приятельнице, которая живет в Сибири, а вот родственники у нее многочисленные как раз в Закарпатье. Она мне очень быстро ответила:
"... Венгрия ремонтирует там церкви, дороги, школы на венгерском обеспечении, едут учиться в институты в Венгрию..."

России стоит поучиться у Венгрии тому, как цивилизованно поддерживать в другой стране тех, кого русские называют соотечественниками.

[ScatterSand]

Мы здесь, на Полушарии, несколько лет общаемся, и можем верить друг другу, тем более новости от родни не опровергнешь.

Про новости от родни, один случай, просто для сведения.
В Фейсбуке пишет россиянка, знакомая множества моих киевских знакомых. Пишет в комментариях. Я читаю следующее:
"[Имя моего знакомого], вчера созванивались с родными из Киева. У них на районе организуют отряды самообороны от боевиков новой власти. Пока все было в центре, люди надеялись, что рассосется, не рассосалось..."

Я ей отправил письмо:

"Добрый день!
Я хочу спросить по поводу вот этого текста:
"[Имя моего знакомого], вчера созванивались с родными из Киева. У них на районе организуют отряды самообороны от боевиков новой власти. Пока все было в центре, люди надеялись, что рассосется, не рассосалось..."
Скажите, пожалуйста, в каком районе живут Ваши родные? Я спрашиваю потому, что в остальных районах всё происходит наоборот,
то есть либо "боевики" новой власти (вместе с самыми активными из жителей района) охраняют жителей от "боевиков" старой власти, т.е. от титушек (да и просто от разных гопников),
либо сами жители собираются в отряды, но с целью самозащиты от всё тех же титушек. А район, где живут Ваши родные, получается, какой-то необычный".

Почему-то ничего не ответила , хотя спрашивал не о чём-то личном, не о государственной тайне, не о коммерческой тайне.

[vn]

Венгры пускают пробный шар на украинскую территорию и называют Украину "искусственным государством".
http://regnum.ru/news/polit/1789144.html

[ScatterSand]

Нет, реальная "власть народа" должна начинаться снизу. Порядок вначале нужно наводить на местах и только потом верхушка будет вынуждена адаптироваться. Попытки всё настроить сверху обречены на провал. Слишком уж скользкие шкуры у политиков, всегда найдут способ извернуться. К тому же, бедных очень легко подкупить.

В общем я согласен. И украинский народ тоже в принципе согласен с такими идеями. То, что сказано, - это приблизительно одна из актуальных  целей, выкристаллизовавшихся в процессе проведения Евромайдана, один из нынешних ориентиров для движения.

Моё предсказание - не получится. Лет через пять проверим?

Если хотите проверять свои прогнозы через какое-то время, то прежде всего, будьте любезны, формулируйте их чётко и конкретно. Если сможете, то тогда можно будет поиграть в эту игру .

Тут много про патриотизм рассуждается, так на мой взгляд патриотизм начинается с того, что ты готов постоять за своего соседа по дому, а тот готов помочь тебе. А вместе вы уверены, что и ближайшая округа - это свои люди.

Тут я тоже в общих чертах согласен. Так у нас и получается. Вы верно описываете те социальные явления, которые ярко проявились в Киеве в феврале этого года, когда в Киеве появилось множество швали из других городов, привезённой по заказу власти.

[ScatterSand]

Один из украинских депутатов сравнил гимны Украины и Белоруссии...

Слова украинского гимна (первый куплет и припев) были написаны в 1862 году.
Слова этого белорусского гимна были написаны в 1955 году.
Есть некоторая разница в политической обстановке, в положении этих стран тогда по отношению к другим странам
А этот депутат не пробовал сравнивать, например, эстрадные песни XIX и XX веков? Тоже ведь будет заметная разница.

Гимн Украины (в переводе на русский):
Автор слов   Павел Чубинский, 1862
Композитор   Михаил Вербицкий, 1863
Точнее говоря, это не только гимн (т.е. первый куплет и припев), но и вся песня целиком.

Ещё не умерла Украины и слава, и воля,
Ещё нам, братья молодые, улыбнётся судьба.
Исчезнут наши враги, как роса на солнце.
Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке.

Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.

Станем, братья, в бой кровавый от Сана до Дона,
В родном крае господствовать не дадим никому.
Чёрное море ещё улыбнётся, дед-Днепр обрадуется,
Ещё в нашей Украине — судьбинушка поспеет.

Душу и тело мы положим за нашу свободу,
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.

А рвение, труд искренний — своё ещё докажут,
Ещё воле в Украине песнь громкая разнесётся,
За Карпаты пойдёт эхом, зашумит степями,
Украины слава встанет среди народов.

Душу и тело мы положим за нашу свободу
И покажем, что мы, братья, казацкого рода.
(Источник - русская Википедия)

Гимн Белорусской Народной Республики (в переводе на русский):
Автор слов   М. Костевич (Макар Кравцов), 1919
Композитор   Владимир Теравский, 1919

  Мы выйдем плотными рядами
На свободный родной свой простор.
Пусть свобода вечно будет с нами,
А насилию мы дадим отпор!

Да здравствует могучий, смелый
Наш белорусский вольный дух;
Штандарт наш бело-красно-белый,
Покрыл собой народное движение!

В бой! За счастье и за свободу
Народа славного своего!
Братья, терпели мы достаточно.
В бой все за одного!

Имя и силу белоруса
Пусть услышит и увидит тот,
Кто смеет нам нести принуждение
И первый вызовет на бой.

Братья, к счастью мы подходим:
Пусть гром гремит ещё сильней!
В кровавых муках мы родим
Жизнь Республики своей!
(Источник - русская Википедия)

Так есть ли желающие сказать , что какой-то из этих гимнов более конструктивен и жизнерадостен?

[ScatterSand]

Читаю на форумах как киевская молодежь пытается привить себе патриотизм, не замечая, что принимают суррогат — украинский национализм, а то и нацизм. Ничего хорошего из этого не получится. В гитлеровских боевиках начала 30-х Европа вначале тоже не видела ничего страшного, а что потом, а что потом?...

Спасибо за заботу о моей стране, однако у вас в России тоже есть явные проблемы с пробуждением нацизма и/или фашизма. Вы об этом думаете? Это же более актуальная для россиянина проблема.

[Jek37]

Про новости от родни, один случай, просто для сведения.
..............................................................................................

Почему-то ничего не ответила , хотя спрашивал не о чём-то личном, не о государственной тайне, не о коммерческой тайне.

Я бы тоже не ответил на Фейсбуке незнакомому человеку.

Видимо мы тут сидим на ДВ и придумываем всякие веселые фантазии про Украину, родственников и знакомых.
Но что-то мне все равно 

[v_andal]

В общем я согласен. И украинский народ тоже в принципе согласен с такими идеями. То, что сказано, - это приблизительно одна из актуальных  целей, выкристаллизовавшихся в процессе проведения Евромайдана, один из нынешних ориентиров для движения.

Ну так я это с самого начала и говорю. Изменения надо начинать снизу. Революции же производят изменения только наверху, провоцируя разброд и шатание. К тому же, в реальности "верховная власть страны" как правило не является реальным "верхом". Всегда есть соседние страны способные вмешаться в происходящее нивелируя произведённые изменения.

Если хотите проверять свои прогнозы через какое-то время, то прежде всего, будьте любезны, формулируйте их чётко и конкретно. Если сможете, то тогда можно будет поиграть в эту игру .

Так вроде бы я уже их много раз высказывал. Шум и бардак вначале, затем всё устаканится и ситуация вернётся к тому что было при Януковиче, а именно - в общем бедное население, богатые олигархи находящиеся во власти и всесильные чиновники.

Тут я тоже в общих чертах согласен. Так у нас и получается. Вы верно описываете те социальные явления, которые ярко проявились в Киеве в феврале этого года, когда в Киеве появилось множество швали из других городов, привезённой по заказу власти.

Кто бы кого ни привозил, реальность такова, что у людей нет чувства локтя. И это главная причина засилья чиновников, олигархов и бандитов. Поэтому я так нахально предсказываю неудачу смены власти, люди на Украине не только не объединились, наоборот возмущаются действиями всех и вся 

Лично я не перевариваю "национализм", для меня все националисты являются зародышами нацистов. Будь-то русские националисты, или украинские. Я могу понять выражение "государственные интересы", но "национальные интересы" - это путь к нацизму. Когда разваливался СССР формальным поводом для развала стали именно "национальные интересы". Люди думали не о том, чтобы сообща исправить имеющийся бардак. Народ кинулся растаскивать то что есть, во имя процветания национальных олигархов. Хотя, что мешает людям разных национальностей жить и работать вместе? В СССР жили, да и в России пока живут, хотя "национальная идея", по-моему, добьёт и эту жизнь.

Я всё жду, когда в кусках бывшего СССР начнут появляться политики, заботящиеся не о "национальных интересах", а пытающиеся объединить людей на местах на отстаивание своих интересов там, где они живут. Впрочем, без особой надежды. Сейчас даже в Европе местная власть вырождается в клоунов исполняющих пьесы спущенные сверху.

[Lao Li]

"Турчинов пообещал не преследовать сдавшихся киевским властям"

http://top.rbc.ru/politics/10/04/2014/917058.shtml

Прямо точь в точь конец февраля месяца. Процесс пошёл в обратную сторону. Теперь надо ждать возвращения Януковича

[v_andal]

Прямо точь в точь конец февраля месяца. Процесс пошёл в обратную сторону. Теперь надо ждать возвращения Януковича

Да нет. Просто методы работы у всех властей одинаковы. Если кто-то идёт против власти, его надо гнобить, а тот будет возмущаться, что его гнобят за "мирный протест". Победитель потом заклеймит позором побеждённого и свалит на него вину за всё. Ничто не ново под луной

[Lao Li]

Да нет. Просто методы работы у всех властей одинаковы. Если кто-то идёт против власти, его надо гнобить, а тот будет возмущаться, что его гнобят за "мирный протест". Победитель потом заклеймит позором побеждённого и свалит на него вину за всё. Ничто не ново под луной

Скорее это похоже на то, что бизнес-проект "великая укаринская революция" сильно вышел за рамки отведённого бюджета, и ушёл в глубокий минус. Продать его некому, значит придётся закрыть и списать убытки...

[vn]

Рейтинг Порошенко за неделю стаял с заявленных ранее 37% до 25%.
Он и дальше будет падать. К выборам слово "майдан" у большинства населения примет отрицательный смысл. На политическом теле Петра Алексеевича клеймо "спонсор Майдана" будет играть против него. 
А не запятнаная евромайданом и многоопытная в политике Юлия Владимировна будет набирать очки.

Чувствуя такое развитие событий, дзюдоист Порошенко и боксер Кличко стали оказывать психологическое давление на слабую женщину, уговаривая поддержать якобы безальтернативного Порошенко.
Юлия Владимировна в ответ сказала:«Я каждый день поддерживаю Петра Порошенко, я покупаю его конфеты Roshen и ем только их».
http://www.vz.ru/news/2014/4/9/681276.html
Что и сказать, симпатичная женщина.

Украинские политологи считают, что шансов у других кандидатов выйти во второй тур нет.