Россия - Украина: в поисках согласия

[vandal]

У меня вопрос все время вертится. У руководителей оппозиции есть программы политические или экономические на будущее? Может попадались кому-то?

Какие программы? Странный вопрос - отнять (у конкурентов) и поделить (между своими).
Вообще, все эономическое развитие Украины идет от перемоги к перемоге. Примерно по следующей схеме:
1) Объявление очередной перемоги.
2) Празднование перемоги.
3) Осознание реального смысла перемоги.
4) Поиск виновных в перемоге.
Сейчас начинается очередной п.1. И у кого-то есть сомнения, что все "пойдет по плану" до п.4 включительно?

А если серьезно, в прошлый майдан уровень жихни Украины примерно соответствовал уровню Колумбии. После перемоги ее быстро довели до уровня Намибии. Можно ставить пиджак против пуговицы, что новая перемога уверенно двинет экономику еще дальше, в сторону Бангладеш, а то и Великого Зимбабве Нам же в этот гадючник лучше не лезть.

[vandal]

    В свое время Ельцин при всех его недостатках успел разоружить Украину, 

Справедливости ради, "вины" Ельцина в ядерном разоружении Украины почти нет. Человека, который в жесткой форме это потребовал зовут Джордж Буш - старший. Американцы очень серьезно относятся к режиму нераспространения ЯО. Им легко представить, на кого может быть обращено ЯО, если его получат террористы.
В обмен на подписание Лиссабонского протокола-92, РФ и США выступили гарантами целостности Украины от внешней агрессии. Так что во внутренние разборки лезть не обязаны.
Наши естественно тоже серьезно относятся к режиму нераспространения, но в 91/92-м был такой бардак ...

   Речь пока идет о тактическом ядерном оружии. Это американцам пока выгодно для устрашения России.

Никогда. Собственного производства плутония на Украине нет, как и производства ЯО. И американцам оно нафиг не сдалось на Украине. Вариант продажи террористам они совсем не рассматривают? Ну не идиоты же! Нашим аналогично. Все тактическое и стратегическое ЯО СССР сейчас на территории РФ, даже не сомневайтесь.

Правда, еще есть АЭС. Надеюсь, в случае вооруженного противостояния, их поставят под контроль МАГАТЭ. И американцы это тоже поддержат

[Irene]

Про АЭС:

Служба безопасности Украины осталась без планов защиты ядерных
объектов. Об этом 23 февраля на заседании Верховной Рады заявил
уполномоченный парламента по контролю за деятельностью СБУ
Валентин Наливайченко, сообщает «Интерфакс» .
Наливайченко добавил, что служба осталась без связи, без
руководства «и всего остального». Такая ситуация, по словам
уполномоченного, сложилась, поскольку глава СБУ и его первые
заместители самовольно оставили место несения службы и не
отвечают на телефонные звонки.

http://m.lenta.ru/news/2014/02/23/sbu/

[vn]

Справедливости ради, "вины" Ельцина в ядерном разоружении Украины почти нет. Человека, который в жесткой форме это потребовал зовут Джордж Буш - старший.

Возможно. Д.Буш- ст. действительно был принципиальным противником распространения ЯО.
Но, я помню, что в 1991 г. со стороны Украины были поползновения присвоить авианосец, а Ельцин дал указание срочно перегнать его Черного моря в Мурманск.

Валентин Наливайченко, сообщает «Интерфакс». Наливайченко добавил, что служба осталась без связи, без руководства «и всего остального». http://m.lenta.ru/news/2014/02/23/sbu/

Этот Наливайченко похоже и галстук не умееет завязывать, а умеет только наливать. Наверное галстук через голову надевает.

[vandal]

Про АЭС:
...

Как охраняются АЭС на Украине точно не знаю, но думаю со времен СССР мало что поменялось. В СССР/РФ они защищены выше крыши, станцию окраняет полк ВВ, вооруженный зенитными установками, боевыми вертолетами, противотанковыми средствами, БТР-ми, не говоря о кпупнокалиберных пулеметах и прочей стрелковке. Причем задача охраны - продержаться несколько часов, пока подоспеет помощь и напавших террористов смешают с землей, не жалея снарядов, ракет и патронов. Но это в нормальной ситуации, а что происходит с охраной, когда в страе такой бардак?

[Андрей Бронников]

Только что новоявленный спикер Рады объявил, что денег на счетах казначейства нет.

[vandal]

Возможно. Д.Буш- ст. действительно был принципиальным противником распространения ЯО.

Все президенты боятся попадания ЯО террористам. Буш-папа не исключение.
Я не спорю, что американцы помогают оппозиции через фонды, через олигархов типа Порошенко и Коломойского. Но про ядерное оружие у оппозиции забудьте. Тогда оппы сразу перестанут быть демократами

Но, я помню, что в 1991 г. со стороны Украины были поползновения присвоить авианосец, а Ельцин дал указание срочно перегнать его Черного моря в Мурманск.

"Варяг"?  Он вроде достался Украине и был продан Китаю по цене металлолома. Он вроде не авианосец, а авианесущий крейсер.
Но там была груда металла без ЯО.

[vandal]

Только что новоявленный спикер Рады объявил, что денег на счетах казначейства нет.

Перемога   А министр финансов Силуянов объявил, что второй транш Россия задерживает до прояснения обстановки

Специально для вас подобрал выписку из Правил форума:

Запрещается

2.5. Использование оскорбительных имен существительных, обозначающих представителей каких-либо национальностей, наций, этносов.

Это предупреждение.

Модератор Медвежака.

[Андрей Бронников]

Речь идет о другом крейсере, который экипаж угнал из-под украинской юрисдикции в последний момент

"Накануне референдума на Украине мы снялись и ушли. И когда президент Украины объявил, что все что на территории – его, - мы уже были не его. Мы уже были российские", – вспоминает Виктор Ярыгин, в 1987-1992 гг. - командир тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов".

http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?p=18845

[Медвежака]

Этот Наливайченко похоже и галстук не умееет завязывать, а умеет только наливать. Наверное галстук через голову надевает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Lao Li]

Экономические результаты победы майдана красноречивее не куда:
http://polusharie.com/index.php?topic=124859.200;topicseen

Даже и дальше Полушария ходить не надо...
Куда же борец делся за "светлые идеалы" свобод украинского народа? Что-то она его вроде как не обрадовала...

[vandal]

Речь идет о другом крейсере, который экипаж угнал из-под украинской юрисдикции в последний момент

Спасибо, Андрей и vn (с плюсом). Совсем забыл про эту историю. Склероз одолел

Если вернуться к Варягу, мы тоже продали "Минск" и "Новороссийск" за копейки в 96м. Так что гордиться тут нечем.

[vn]

Похоже, что Кличко наиболее порядочный из всей бывшей парламентской оппозиции (в настоящее время - правящей группировки).
Интересно, какую роль он играл в восстановлении Коституции 2004 г. И вообще, они ее читали?
Что-то в интернете не получается найти ее текст.

[Медвежака]

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_8.12.2004/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_IV

[vn]

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_8.12.2004/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_IV

Спасибо, но похоже, что это Конституция 1996 года.

[Irene]

Скандально известный петербургский художник Петр Павленский устроил в центре Петербурга акцию в поддержку Майдана. Как передает Piter.tv, художник вместе со сторонниками возвел на Малом Конюшенном мосту (возле храма Спаса на Крови) баррикаду из автомобильных покрышек и поджег ее. Видео акции опубликовано на сайте Youtube.

Во время пожара участники акции били палками по железными листам, производя сильных грохот. Возле баррикады развевались флаги Украины и черные флаги. По словам организаторов акции "Свобода", горящие покрышки, грохот и флаги являют собой импровизированную "песню освобождения и революции".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/24/02/2014/906791.shtml

Наверное, это - перфоманс такой. В смысле, не инсталляция.

[v_andal]

Спасибо, но похоже, что это Конституция 1996 года.

Судя по шапке, это всё-таки редакция 2004 года. Наверное исходный текст создан в 1996 году, а потом на него уже навешивали разные редакции.

Только нет смысла читать конституцию. Её же всё равно меняют то так то эдак

[vn]

Только нет смысла читать конституцию. Её же всё равно меняют то так то эдак

Ваши прогнозы, конечно, былы правильными. Одни олигархи заменили других. Этакая драчка за собственность с проливанием народной крови.
Возьмем Арсена Авакова, выходца из Азербайджана. Личное состояние по сведениям из Википедии более 300 млн. долларов. Клан Януковича стал его прижимать и видимо отметать часть бизнеса А.А. себе.
А.А. вынужден был провести несколько морально тяжелых лет в солнечной Италии. После переворота его пригласили на должность министра внутренних  дел. С чего он сейчас начал? С давления на своего бывшего бизнес-партнера Кернеса, с которым у него потом пути разошлись (в бизнесе это часто бывает, да?). И все это под политическими предлогами. А Кернес сейчас Харьковский городской голова, противник майданов.
Напоминает отсталую африканскую страну, коих и в Африке осталось мало. Министром внутренних дел назначают мультимиллионера, имеющего собственные бизнес-интересы против своих оппонентов в коммерческой сфере.
Все это ясно, только интересно, как они будут клановый переворот закреплять конституционно и кричать о благе народа.

[v_andal]

Все это ясно, только интересно, как они будут клановый переворот закреплять конституционно и кричать о благе народа.

Нет, о благе народа будет кричать следующий майдан 

[vn]

... следующий майдан 

Этот еще не разогнали. Когда? Наверное после 25 мая, после президентских выборов. Всем участникам майданов власть в награду за преданность не сможет дать теплые места, квартиры, деньги, придется разгонять. Всегда избавлялись после революций / переворотов от части союзников разными путями. В России - аресты Лениным эсеров, а затем Сталиным - части большевиков. В Германии - "ночь длинных ножей", когда Гитлер уничтожил приведших его к власти штурмовиков Рёма. Здесь, конечно, будет в более цивилизованной форме.
Вряд ли украинским олигархам придутся по душе лозунги Дмитро Яроша о необходимости избавления от "внутренней оккупации". Нетрудно догадаться, что это повоторение в мягкой форме логунгов С.Бандеры и кого он имеет в виду под "внутренними оккупантами".

[Irene]

Этот еще не разогнали. Когда? Наверное после 25 мая, после президентских выборов.

Февральская революция. Двоевластие. Если так и дальше развиваться будет, то к октябрю все идет. Вот и Маркова освободили.

Самый главный вопрос, что с экономикой решать, забивается другими темами. Вопросами языка, отменой запрета на пропаганду фашизма и т.д. Вот, наверное, не ждали майдановцы.

[SwetaWu]

Самый главный вопрос, что с экономикой решать, забивается другими темами. Вопросами языка, отменой запрета на пропаганду фашизма и т.д. Вот, наверное, не ждали майдановцы.

Так для них вопросы языка и отмена запрета на пропаганду фашизма и были главными, разве нет?
Вопросы экономики волнуют только думающую часть населения, а у майдановцев только эмоции играют.

[vn]

Февральская революция.

Очень похоже, но, с современными реалиями и украинской спецификой.
Николая 2 Януковича принуждают к сдаче власти. Революционный диктатор-узурпатор Керенский Турчинов формирует слаболегитимное временное правительство.
Большевики в 1917 г. требовали "Долой министров-капиталистов" и сейчас Ярош требует чтобы в правительство НЕ входили люди из числа 100 самых богатых людей Украины. Конечно, в отличие от Ленина, Ярош является социалистом с националистическим уклоном, но, на Украине ни один политик не имеет шансов, если не упоминает "клятых москалей".
Вот что недавно говорил поддерживающий майданщиков российский журналист Шевченко.

"Максим Шевченко: Я знал, что свобода освобождения от капитализма олигархического начнется в Украине.
Максим Шевченко: Да, грабь награбленное, и что такого? Что в этом плохого? Почему народ можно грабить, а тех, кто грабил народ, грабить нельзя?
Максим Шевченко: Просто без этого термидор неизбежен, без этого Майдан через год увидит, что все герои Майдана будут нищенствовать, и все герои Майдана будут отстреляны по одиночке."
http://regnum.ru/news/polit/1771425.html

Так для них вопросы языка и отмена запрета на пропаганду фашизма и были главными, разве нет?
Вопросы экономики волнуют только думающую часть населения, а у майдановцев только эмоции играют.

Там несколько групп с разными интересами. Но, националистическая риторика - это как молитва, обязательно для всех.

[vn]

Нынешнее украинское временное правительство состоит из бывших комосмольских вожачков-перевертышей. Кто не знает - были раньше такие штатные профессиональные комсомольские работники. Они, в отличие от общественников-комсоргов на предприятиях, получали зарплату за свою комсомольскую деятельность и имели хорошие связи. Во время перестройки многие из них конвертировали свои возможности в собственный бизнес. Дело не в том, что они были комсомольцами, а в том, что рядовым членам с трибун говорили, что нехорошо быть капиталистом, а сами в это время развивали свой бизнес.

Нынешний председатель Украины Турчинов был заведующим отдела агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.
Нынешний председатель нац. банка Кубив был членом ревизионной комиссии ЦК Ленинского комсомола Украины.
Фарион, претендующая на должность министра культуры - бывший комсомольский функционер, а ныне ярая националистка.
Ю.Тимошенко. Читаем в Википедии: "В 1989 году Юлия и Александр Тимошенко создали молодёжный центр "Терминал" под эгидой Днепропетровского обкома комсомола." Пусть название молодежный центр не смущает - это в то время были крыши для коммерческих структур.
Все эти люди замкнуты на США.

[Irene]

Мне тут наконспироложилось что-то. Опровергните.
Вся кривая майдана, как синусоида. Ей не давали скатиться вниз, а пинали все выше и выше.
Начиналось все без нац. риторики. По крайней мере, она не была так слышна. Основной проблемой была ассоциация с ЕС. И только после первого затухания и пинка эта тема отчетливо проявилась.

И вот сейчас опять этот сильный раздражитель уже всерьез в виде нац. законов. Какой смысл с ними так спешить? Может, закрепиться во власти сначала, привлечь сторонников? Нет же, начали с самого вызывающего, что может отпугнуть и народ, и зарубежье. А так как законы весьма русофобские, то камень в Российский огород. Зачем так жестко и прямо сейчас?
 
И вот подумалось, а не очередной ли это пинок? Не вызов ли это России? Чего ждут? Чего хотят? И главное, кто этого хочет?