Реформа образования в РФ (ЕГЭ и т.п.) (2)

[Irene]

.   Это задачка в т.ч., не деградировало ли наше образование в чем-то с конца 19 века.

Спорно. Сложность снизилась. Но, все- таки, возрасла всеобщность.
И обратите внимание, сколько в классе детей. С таким числом детей удобно работать. А если учесть их желание учиться (мотив: образование->->жизненный и общественный уровень), то с ними таких высот можно достичь.

Мне тоже факультативы всегда интересно и приятно вести. Порой, можно похожие картины писать.:-)

[Irene]

А хотите, приведу пример заданий по информатике?
Попробуйте, кому интересно.

Пример из стандартных, для 9 класса

В языке запросов поискового сервера для обозначения логической операции «ИЛИ» используется символ «|», а для логической операции «И» – символ «&». В таблице приведены запросы и количество найденных по ним страниц некоторого сегмента сети Интернет. 
Запрос — Найдено страниц (в тысячах)
Фрегат | Эсминец   — 3400
Фрегат & Эсминец   — 900
Фрегат   — 2100
Какое количество страниц (в тысячах) будет найдено по запросу -Эсминец-?

Это уже программистская задача. Не супер сложная, но для демонстрации того, когда у меня в классе можно писать "картины маслом" подойдет.

Однажды стая из N собак нашла M косточек. Теперь собаки хотят поделить косточки между собой. В стае действует безоговорочное правило: если одна собака старше другой, то она должна получить не меньше косточек, чем младшая.
Сколько существует способов распределить косточки между собаками, чтобы каждая собака получила хотя бы одну кость?
Например, если собак 2, а косточек 4, то существует 2 способа: либо младшей 1 кость, а старшей 3, либо младшей и старшей по 2 кости.

Программу писать не прошу, конечно. Но попробуйте решить вручную для N=3 и М=6. В этом случае она совсем простая.

[China Red Devil]

Кто решит - поздравляю! В новом 1895/1896 учебном году вы будете учиться аж в 6-м классе церковно-приходской школы!!!! Остальные - на второй год.

В каком 6 классе, Вы о чем? Побойтесь великомученицы Гликерии! В церковно- приходских школах количество годов обучения колебалось от 1 до 4. В Основном 3 года. На этом обучение заканчивалось. В земсkих- то же самое.

Один уже похоже решил и шепчет ответ учителю. Попробуйте и вы сосчитать. Подчеркиваю, что это устный счет. Про бумагу и карандаши забудьте. Про калькуляторы не говорю. Все промежуточные выкладки держать в голове. Можно только ходить по комнате. Я же не зверь, чтобы и ходить запрещать, мальчишки ведь ходят!

Да, причем задачу элементарную. В те времена учили совсем другим приемам математике. Eсли приглядитесь к уравнению, там закономерность просщлеживается, заметно облегчающая счет. Вот таким хитрым математическим приемчикам тогда и обучали, быстренько, за 3 года.

Кстати, было бы интересно проверить на молодых людях школьного возраста. Это задачка в т.ч., не деградировало ли наше образование в чем-то с конца 19 века.

Деградировало. С 3 летнего только для мальчиков до 11 летнего всеобщего. 

[China Red Devil]

Я иду послезавтра в 6-ой класс!!!

Вынужден Вас разочаровать- не идете  . Ибо 6 класса не было в принципе, а девочек в церковно- приходские школы и в 1-й класс не очень-то пускали. 

Спорно. Сложность снизилась. Но, все- таки, возрасла всеобщность.

Да нет там никакой сложности, она кажущаяся, поскольку тогда учили математике совсем по- другому. Никто сейчас не решает задачи типа "купец купил 10 кусков ситца за 10 рублей, 11 кусков ситца за 11 рублей,..... и расплатился за все это за год. Сколько рублей он откладывал в день?"
Сейчас задачи решают гораздо более сложные. Сложность не снизилась, а многократно возросла.

[vandal]

А хотите, приведу пример заданий по информатике?

надеюсь, уже проснулся и не сильно наврал
1) 2200 (3400 - 2100 + 900)
2) 3 (1-1-4, 1-2-3, 2-2-2) Общей формулы сходу не придумать. Наверно только компьютерным перебором.

Поленилась делать точные вычисления:-) 

Боюсь, за такой ответ на второй год в пятом классе остаться придется Это не учтный счет, а оценочный расчет. Хотя и верный, мастерство не пропькшь
Как понимаю, вы со старшеклассниками работаете? Попробуйте им эту картину показать. Даже интересно, сколько учеников старших классов в состоянии с этим справиться. Без бумаги, конечно.
Вот у у этих крестьянских детишек это был важнейший стимул - проверка правильности работы сельского землемера при отводе участков. Участки же никогда ровными прямоугольниками не получаются.
ИМХО, у нас навыки устного счета начисто потеряны. Хотя бы провести оценоцный расчет в уме в магазине, чтоб вас максимум на какие-то копейки обманули. Вы в принципе верно поступили, прикинув в уме порядок ответа и не заморачиваясь долями. Я сам в магазинах/рынках так поступааю. Но я учиося давно, когда ученимков на устный счет еше натаскивали. А сейчас, какой то мрак. Все тычут в кнопки калькуляторов исчитают, что ошибок не может быть. А если кнопка "дробанула", а ты не заметил? Возможно, я "пребываю в пессимизме". Может бвть.

Спорно. Сложность снизилась. Но, все- таки, возрасла всеобщность.

А вот тут-то собака и порылась. В смысле, куда двигать реформу образования. Тут или сложность или массовость.

Ладно, оставлю шутки ради сказку, она же задачка по экономике
Как баран и свинья торговать ходили (Русская народная сказка)

[vandal]

ЧРД, насчет церковно-приходской вы наверно правы, я не помню. Я пытался прикинуть по годам жизни. Наверно на год ошибся. Т.е. получается, это задачка вообще для 4-классников!
Повторюсь, возможно вы мой посыл не поняли. Говоря про деградацию образования, я упомянул именно потерю навыков устного счета. Даже хотя бы в рамкак оценочных расчетов, как это продемонстрировала Irene, Возможно, не прав. У меня нет статистики.

[China Red Devil]

Кстати, было бы интересно проверить на молодых людях школьного возраста.

Вы еще проверьте современных молодых людей школьного возраста на умение запрягать лошадь или плести корзины . Ну, может, один из миллиона и справится. А тем мальчикам с картинки это плевое дело.
Эта задача не сложнее. Она просто из другого мира.

[China Red Devil]

ЧРД, насчет церковно-приходской вы наверно правы, я не помню. Я пытался прикинуть по годам жизни. Наверно на год ошибся. Т.е. получается, это задачка вообще для 4-классников!

Для 11-12 лет.

Повторюсь, возможно вы мой посыл не поняли. Говоря про деградацию образования, я упомянул именно потерю навыков устного счета. Даже хотя бы в рамкак оценочных расчетов, как это продемонстрировала Ирене, Возможно, не прав. У меня нет статистики.

Согласен, сейчас устным счетом занимаются только те, кому это нужно/интересно. Но это не деградация образования. Это отсеивание ненужных навыков и умений. Сколько из современных четвероклассников смогут лапти сами обуть, не говоря уже о том, чтобы рожь от пшеницы на вид отличить?.. И незачем от них этого требовать.

[Irene]

А вот зря вы отсеиваете устный счет, как невостребованный навык. Слава разуму, в школьной программе он еще присутствует. Вы, вообще, сейчас не о том спорите. Конечно, считать в уме при межевании земли или в магазине полезно.
Но обучение навыкам устного счета в школе преследует НЕ эту цель.

Это один из реально действенных механизмов развития в детях навыков мыслительной деятельности. Это один из методов повышения их умственных способностей и подготовки к дальнейшему обучению.
Развитие памяти, логики, абстрактного мышления, аналитики, умения концентрироваться и т.д. Именно поэтому, и именно в младших классах эта тема никуда не делась. А умение посчитать сдачу в магазине - всего лишь приятный побочный эффект.

Другое дело, что у детей сейчас 100500 способов это манкировать. И дома мамочки их жалеют. Действительно, зачем устно уметь считать? В кармане у всех сейчас калькулятор есть.

[Irene]

Eсли приглядитесь к уравнению, там закономерность просщлеживается, заметно облегчающая счет. Вот таким хитрым математическим приемчикам тогда и обучали, быстренько, за 3 года.

А какую закономерность  увидели Вы и использовали?

Хоть вы оба и оставили меня в 5 классе, я вот тоже закономерность увидела, могу поделиться. Её могла использовать.
Но потом я поняла, что знаю квадраты всех этих чисел и надо всего лишь посчитать их суммы. Но и это было лень, т.к. легче всего был метод приблизительной оценки.

Боюсь, за такой ответ на второй год в пятом классе остаться придется Это не учтный счет, а оценочный расчет. Хотя и верный, мастерство не пропькшь

Ну скажите еще, что вы никогда не минимизируете свои усилия?

надеюсь, уже проснулся и не сильно наврал
1) 2200 (3400 - 2100 + 900)
2) 3 (1-1-4, 1-2-3, 2-2-2) Общей формулы сходу не придумать. Наверно только компьютерным перебором.

Верно всё, мастерство не пропьешь.  Можете послезавтра в 10 класс переходить.

[vandal]

А какую закономерность  увидели Вы и использовали?

Тоже помню наизусть таблицу квадратов до 20. Здесь первые три квадрата и два последних = 365.

Хоть вы оба и оставили меня в 5 классе, 

  Не, мы тут выяснили, что вам в четвертом придется остатся.  А этот нехороший человек ЧРД вас и в первый класс не хотел брать   

Ну скажите еще, что вы никогда не минимизируете свои усилия?

Конечно пользуюсь для примерных прикидок.А то получится как здесь
http://leise-stimme.livejournal.com/16178.html
Я про история со студентом, который получил радиус Земли 10мм.

[Irene]

Всем, кто начинает учёбу, грызите орешек знаний и никаких 'хвостов'

[Укенг]

Опять-таки, поздравляем наших замечательных учителей, самых продвинутых учителей в мире ! (не будем тыкать пальцем, хотя всем ясно, о ком, в том числе, идет речь )

Но вот это вот - не перебор ли?
http://rusnovosti.ru/posts/385184

[ScatterSand]

Хотела прикрыть в спойлер правильный ответ, но никак не удалось. Можно это как-то делать?

Кажется, здесь не может быть спойлеров. Но выход есть! Можно писать белым шрифтом на белом фоне. Конечно, предполагается, что будет предупреждение, чтобы народ смог прочитать написанный так текст, а не просто пролистал. Попробуйте выделить мышкой белое пространство ниже этих строк.
То есть пишем что-нибудь.
Например, ответ к какой-нибудь задаче.
Потом выделяем текст и делаем его белым.
Получается вот так, как здесь.
 

А вот я пишу другим цветом.
Весь текст этой строки написан шрифтом бежевого цвета.

Так, между прочим, иногда ещё делают (или раньше делали) для искусственного повышения популярности малоизвестного сайта. На заглавной странице рисуют по центру маленькую форму для входа, а вокруг буквами того же цвета, что и фон, пишут множество слов, которые наиболее часто фигурируют в поисковых запросах. Помню, что был один случай, когда я искал фотографии с цветами, и в ответ на один мой вполне невинный запрос среди результатов поиска всего лишь НА ТРЕТЬЕМ месте был дан довольно-таки большой и любопытный, и вместе с тем довольно-таки приятный в плане содержания порносайт .

[Irene]

Спасибо. Подходящий способ псевдосокрытия.

[Irene]

Опять-таки, поздравляем наших замечательных учителей, самых продвинутых учителей в мире ! (не будем тыкать пальцем, хотя всем ясно, о ком, в том числе, идет речь )

Но вот это вот - не перебор ли?
http://rusnovosti.ru/posts/385184

В качестве обязаловки, второй иностранны - перебор, ИМХО. Ну, разве что, русский как иностранный. А так, популизм все это, в лучшем случае.

''Те, кто будет учиться на 5 и 4 попадут в рай, а те, кто на 3 и 2 — в ад'. Голос с задней парты: 'А живыми закончить школу шансы есть?'

И вопросы реализации очевидны. За счёт каких часов? Где кадры взять? Тут в стандартных предметниках недобор ощутимый. Реальный кризис.
Посмотрим, пока только 5 класс по этому стандарту начнёт учиться. А некоторым дали срок на адаптацию. Большинство этим пока и воспользуется.

[China Red Devil]

Не, мы тут выяснили, что вам в четвертом придется остатся.  А этот нехороший человек ЧРД вас и в первый класс не хотел брать   

В церковно-приходскую школу, ага. Вы бы еще в хедер ее записали!

А вот зря вы отсеиваете устный счет, как невостребованный навык. Слава разуму, в школьной программе он еще присутствует. Вы, вообще, сейчас не о том спорите. Конечно, считать в уме при межевании земли или в магазине полезно.
Но обучение навыкам устного счета в школе преследует НЕ эту цель.
Это один из реально действенных механизмов развития в детях навыков мыслительной деятельности. Это один из методов повышения их умственных способностей и подготовки к дальнейшему обучению.
Развитие памяти, логики, абстрактного мышления, аналитики, умения концентрироваться и т.д. Именно поэтому, и именно в младших классах эта тема никуда не делась.

Я не отсеиваю. Устный счет, конечно нужен. Но далеко не в таких масштабах, как в конце позапрошлого века. Сейчас явно нет практического смысла решать в уме уравнения длиннее собственного роста.

Насчет второго иностранного- для младших классов, когда язык усваивается на ура- это то, что надо, а для старших- действительно перебор. На мой взгляд, в старших классах обязательно должна быть специализация по направлениям. Если математиков, которые и в родном русском языке безударные гласные в корне не осилили, заставлять учить еще и 2 иностранных,  а гуманитариев- брать интегралы от арккосинуса, то это не школа, а так, времяпровождение, единственный практический смысл которого- что детка будет весь день находиться как бы под присмотром, а не на улице/в интернете.

[Укенг]

Сначала Татьяна горячо любила Онегина, а он ее в глаза не видел. Когда Татьяна, красная от позора, призналась Онегину в любви, он ей сказал такой холодный текст, что лучше б он молчал. А потом Татьяна похолодела, а Евгений решил начать все сызнова. Но было поздно. Костер замерз, и угли закоченели...
http://smartinf.ru/article/10460

[Pasha838]

Не знаю, я уже застал второй иностранный язык в старших классах (было это кстати сравнительно давно - школу я окончил в 1997 примерно году). Основной (сначала) был немецкий, его я учил нормально. Второй - был английский - его я учил безобразно, три пишем два в уме  Как бы там ни было но полученных знаний хватило чтобы коряво флудить на американских птицеводческих форумах и понимать, что пишут в ответ.
Но что было (в мою бытность) не так - язык второй на выбор для сдачи - не давался. Т.е. в аттестате у меня был написан вроде как немецкий и английский, но - явиться в ВУЗ сдавать английский или учить английский (специализированый, технический) мне было нельзя. Хотя, признаться, немецкий мне нравится больше, но просто хотелось влезть в то, где у меня явные пробелы.
А что там у современных школьников, у них есть выбор, или один язык всё-таки является основным? Что дальше? Если они учили два, в неязыковых (технических) ВУЗах им можно потом шастать на обе кафедры на занятия, или опять - только один язык и привет?

По сложности, ИМХО - не напрягает это совсем. Уж я в общем-то баран бараном, но не сказал бы, что для меня два языка в школе стали трагедией (больше раздражала сексология, политология и еще всякая хрень, которой нас любили полуфакультативно грузить). По языкам же - наоборот хорошо, чем больше, тем лучше. Знавал одну девушку - та 6 совершенно разных (не одной группы) языков "неофициально" знала и ее это тоже не напрягало, причем училась - не на переводчика вовсе, а пищевая отрасль вообще.

[China Red Devil]

Сначала Татьяна горячо любила Онегина, а он ее в глаза не видел. Когда Татьяна, красная от позора, призналась Онегину в любви, он ей сказал такой холодный текст, что лучше б он молчал. А потом Татьяна похолодела, а Евгений решил начать все сызнова. Но было поздно. Костер замерз, и угли закоченели...
http://smartinf.ru/article/10460

Про Хлестакова в аэропорт и сношение с Машей через дупло- древние-древние баяны...
Расскажу эксклюзивную быль.
Знакомая учительница русского языка рассказывала.

Задала она как-то раз детям на уроке сочинение на тему "опишите вашего друга или просто знакомого человека".
Тут один ученик поднимает руку и спрашивает: "Скажите, а можно я Вас опишу?"
Она плечами пожала, говорит: ладно, если хочешь, описывай меня...
Время пошло... Сидят, пишут...
Вдруг тот ученик поднимает руку и спрашивает:
-Скажите пожалуйста, а как правильно пишется, "шепилявый" или "шепелявый"?
-"Шепелявый"... растерянно отвечает учительница (разве я шепелявая?) 
Через некоторое время он же опять спрашивает:
-Скажите,  как правильно написать: "зубы жолтые" или "зубы желтые"?
-"Желтые"... отвечает учительница, а сама от ужаса стала белая. 
Через некоторое время этот же мальчик опять спрашивает:
-Скажите, а как правильно пишется, "гризнуля" или "грезнуля"?
-"Грязнуля"... отвечает учительница, уже в полуобморочном состоянии...
Все. Дописали, сдали...
Дома, ни жива ни мертва, открывает она тетрадку этого мальчика... ФФФуууууухххх... Оказывается, он в последний момент передумал ее описывать, и стал описывать соседа-пенсионера.

[Укенг]

Но что было (в мою бытность) не так - язык второй на выбор для сдачи - не давался. Т.е. в аттестате у меня был написан вроде как немецкий и английский, но - явиться в ВУЗ сдавать английский или учить английский (специализированый, технический) мне было нельзя.

Впервые слышу о таком. Видимо в каждой избушке своя погремушка. В методичке для поступающих в ЛГУ в начале 90-х было прописано, что можно сдавать любой из 6-и языков на выбор - англ., нем., фр., хинди и еще 2 каких-то европейских (кажется исп. и итал., но не уверен). У меня друг в школе учил нем., в ЛГУ  сдавал англ., и учил потом тоже англ. Другой в школе учил фр., сдавал фр., а в универе учил англ.

[Pasha838]

Впервые слышу о таком. Видимо в каждой избушке своя погремушка. В методичке для поступающих в ЛГУ в начале 90-х было прописано, что можно сдавать любой из 6-и языков на выбор - англ., нем., фр., хинди и еще 2 каких-то европейских (кажется исп. и итал., но не уверен). У меня друг в школе учил нем., в ЛГУ  сдавал англ., и учил потом тоже англ. Другой в школе учил фр., сдавал фр., а в универе учил англ.

У нас в сельской школе на выбор был немецкий и французский, вела их одна и та же учительница. Английского - не было (не было учителя такого, не нашли  ). Потом уже в другой школе ввели второй - английский, читали по каким-то простым ВУЗовским учебникам (не сильно языковым, так, облегченный вариант). Ну вот, а в институте сказали что раз основной (изначально) был немецкий - то сдавай немецкий. Нет, это как раз проблемы не создало, но пойти "доучивать" английский (за счет государства, т.е. нахаляву  ) уже не дали.
Но у нас был вообще не языковой ВУЗ, совсем не гуманитарный, технический, там язык шел как нечто прикладное (тексты шли исключительно специализированные, всякие Крафтфарцойги, Хохдрюкпумпен и Шальтгетриебе  ).
В прочем, возможно меня попросту осадили, потому что я подленько пытался сразу на обе кафедры проскочить, не знаю.
Т.е. сейчас школьник, получив два языка может в ВУЗе от фонаря доучивать уже любой? А насчет двух сразу (продолжить реформу до конца) они ничего там (в госдумах или где они там руководят) пока не решают? Чего говорят вообще?

[Укенг]

Т.е. сейчас школьник, получив два языка может в ВУЗе от фонаря доучивать уже любой? А насчет двух сразу (продолжить реформу до конца) они ничего там (в госдумах или где они тюарам руководят) пока не решают? Чего говорят вообще?

Я думаю, в любом ВУЗе есть определенная учебная программа, а все что сверх - человеческий фактор. У нас на востфаке ЛГУ (СПбГУ) в кач-ве европейского языка шел англ., независимо от того какой ты учил в школе и сдавал при поступлении (всех делили на группы от нулевой до продвинутой). У африканистов был еще франц. А один особо хитрый африканист, который решил заняться ЮАР, организовал себе еще и голландский.

[Shenzhen Girl]

Я думаю, в любом ВУЗе есть определенная учебная программа, а все что сверх - человеческий фактор. У нас на востфаке ЛГУ (СПбГУ) в кач-ве европейского языка шел англ., независимо от того какой ты учил в школе и сдавал при поступлении (всех делили на группы от нулевой до продвинутой). У африканистов был еще франц. А один особо хитрый африканист, который решил заняться ЮАР, организовал себе еще и голландский.

Как интересно. Уже не первый раз такое слышу от восточников. Может, это особенность обучения/программы на востокфаке?

У нас никто никого ни в какие группы не распределял. Мы сами выбирали себе второй язык для обучения и записывались на него. Единственная причина, по которой ты мог не попасть на его изучение это если группа уже была заполнена. Тогда приходилось выбирать другой...Но мне повезло и на свой немецкий я попала  Благо, не редкий язык и групп было организовано несколько.

[Pasha838]

Блин, ну тогда, ради всех демонов Преисподней, смените в подписи цитату Гёте на немецкий, Гете на английском, это наверное как Пушкин на японском - у меня кровь из глаз сейчас пойдет 
Шучу-шучу.