• Welcome to Восточное Полушарие.

News:

Друзья! Форум перенесен на новый сервер, обновлено программное обеспечение, конвертированы данные. Изменений очень много, что-то могло сломаться, что-то не заработать, что-то пропасть. Если вы обнаружили проблему на форуме, пожалуйста, напишите на admin[собака]polusharie.com — постараемся исправить! 02.01.2026

Main Menu

Ошибки в словаре Ошанина и 大БКРС

Started by China Red Devil, 29 January 2013 10:12:55

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

China Red Devil

В процессе доработки и изучения словаря Ошанина многие натыкаются на странные слова и странные значения, которые никак не отражены в других словарях, и не известны китайцам вообще (судя по поискам в байду и гугле).
Попробую собрать их в этой теме, будет наглядный список ошибок Ошанина.
Или вдруг может выясниться, что это слово- вовсе и не ошибка....
不怕困难不怕死

China Red Devil

Первая ласточка:

仪路
[yílù]
В словаре Ошанина это "душа (в которую проникает представление о чём-л.)"

Пока не удалось в китайском языке отыскать ни этого понятия, ни какой-либо связи оного с душой, в которую чего- то проникает. :-\
不怕困难不怕死

China Red Devil

酸三柳   suānsānliǔ   щавель
不怕困难不怕死

China Red Devil

#3
角马 juémǎ  рогатая лошадь (обр. о какой-л. аномалии или небылице) не ошибка
鲮鱼 пишет: língyú миф. рыба-лин (морское чудовище с туловищем рыбы и лицом и конечностями человека, якобы заглатывающее лодки рыбаков) не ошибка
不怕困难不怕死

Chu

Quote from: China Red Devil on 30 January 2013 04:09:52
角马 juémǎ  рогатая лошадь (обр. о какой-л. аномалии или небылице)
鲮鱼 пишет: língyú миф. рыба-лин (морское чудовище с туловищем рыбы и лицом и конечностями человека, якобы заглатывающее лодки рыбаков)

Ну, насколько понимаю 鲮鱼 это не совсем ошибка — в 山海经-е появляется. И не только. Ещё называется 人鱼 и т.д. Русалка-с.

角马 тоже не ошибка. Понятно, что сейчас обозначает, если не ошибаюсь, антилопу, но традиционно действительно указывало на небылицу. Напр. есть даже такой чэнюй — 童牛角马

China Red Devil

Quote from: Chu on 30 January 2013 06:16:11
Ну, насколько понимаю 鲮鱼 это не совсем ошибка — в 山海经-е появляется. И не только. Ещё называется 人鱼 и т.д. Русалка-с.

角马 тоже не ошибка. Понятно, что сейчас обозначает, если не ошибаюсь, антилопу, но традиционно действительно указывало на небылицу. Напр. есть даже такой чэнюй — 童牛角马
Ок, спасибо Chu. Насчет рыбы ошибка в том, что морское чудище- это  陵鱼, а 鲮鱼- просто гуандунский карась.
不怕困难不怕死

Chu

Quote from: China Red Devil on 30 January 2013 07:31:21
Ок, спасибо Chu. Насчет рыбы ошибка в том, что морское чудище- это  陵鱼, а 鲮鱼- просто гуандунский карась.

Не-а — встречаются оба варианта. Хотя в современном языке — это безусловно карась

China Red Devil

Да, действительно, и рыба не ошибка.

А вот есть такое:

路拱 lùgǒng свод одежды
不怕困难不怕死

anima***

     Любопытно, что иероглифа 熙 нет в БКРС, словарь Канси (康熙字典 Kāngxī zìdiǎn) уже был известен, и в Палладии он есть.

Fozzie

Quote from: anima*** on 31 January 2013 08:40:16
     Любопытно, что иероглифа 熙 нет в БКРС
Да ладно уж - №14964
據梧

anima***

#10
     Если подходить формально, то № 14964 煕  другой иероглиф. Формально завожу 熙 для перевода, в БКРС — нет, есть в новейших дополнениях как Ch-Ch.
     Кстати, иероглифа 煕 нет в шанхайском словаре, а 熙 есть.
     Но все это, конечно, мелочи.

Fozzie

Quote from: anima*** on 31 January 2013 09:53:28
     Если подходить формально, то № 14964 煕  другой иероглиф.
В чём тут конкретно ошибка Ошанина?
據梧

Северный Ким

熙 U+7199
Dictionary references: Guangyun: p.62#28 Kangxi: p.680#10 Cihai: p.855r1c11 GSR: 960.j Hanyu: v3,p2226#06

Alternate form: 煕 U+7155
Dictionary references: Kangxi: p.676#17 Hanyu: v3,p2220#13

Semantic variant: 熈 U+7188
Dictionary references: Kangxi: p.679#08 Hanyu: v3,p2226#09

anima***

Quote from: Fozzie on 31 January 2013 13:49:47
В чём тут конкретно ошибка Ошанина?

     Лично я приветствую любые переводы, на русский, английский, китайский, лишь бы они были под рукой. Но БКРС — по определению китайско-русский словарь, и хотелось бы, чтобы в нем был русский перевод, потому что многие фразы на китайском я перевожу с трудом. В ДаБКРС есть статья для 康熙字典 с русским переводом и статья для 熙 с китайским переводом. Это очень хорошо, конечно, это не ошибка, всякое даяние благо, но желательно и с русским.
     И в этой же статье тогда и указать семантические варианты, чтобы не ломать голову.

anima***

     Вроде уже обсуждался иероглиф № 04177丯:
   fēng
   I прил.
   1) красивый, изящный, миловидный (о внешности); утончённый (о манерах); элегантный
   子之丯兮 как элегантны Вы, мой друг!
   2) сокр. вм. 豐 (густой, изобильный, богатый)
   II сущ.
   вм. 風 (манера; стиль)

     Во всех известных мне словарях, в том числе в Kāngxī, Hànyǔ Dà Cídiǎn, это [jiè] дикая, сорная трава, ядовитые травы.

Северный Ким

#15
Традиционный иероглиф 豐 U+8C50

Alternate form: 豊 U+8C4A

Упрощенный иероглиф 丰 U+4E30  переводится как (обильный)

Семантический вариант от 丰 —>  厥 U+53A5
________

Все редко используются.

Северный Ким

иероглиф U+4E2F 丯 стоит особняком.

переводится как:
1. плотный, густой, дремучий, непроницаемый, непрозрачный.
2. красивый, изящный, миловидный (о внешности); утончённый (о манерах); элегантный

_______
по видимому произошла путанница этих двух иероглифов 丯 и 丰

Традиционный иероглиф 豐 упрощенный вариант 丰.
      

anima***

#17
Quote from: Северный Ким on 31 January 2013 17:04:27
иероглиф U+4E2F 丯 стоит особняком.

переводится как:
1. плотный, густой, дремучий, непроницаемый, непрозрачный.
2. красивый, изящный, миловидный (о внешности); утончённый (о манерах); элегантный

_______
по видимому произошла путанница этих двух иероглифов 丯 и 丰

Традиционный иероглиф 豐 упрощенный вариант 丰.


     А где, как в Kāngxī и Hànyǔ Dà Cídiǎn, [jiè] дикая, сорная, ядовитая трава?
     И как, по Вашему, читается 丯? Jiè или fēng? Почему в статье на первом месте должны помещаться переводы вариантов? Редкое? Так старые тексты тоже надо правильно понимать.
     Подскажите, пожалуйста, в каких словарях при вводе именно 丯 даются указанные Вами варианты,

Северный Ким

#18
丯 U+4E2F
Radical: 丨+ 3 strokes = 4 strokes total. (丨 U+4E28)
Dictionary references: Guangyun: p.385#17 Kangxi: p.79#07 Cihai: p.43r4c01 Hanyu: v1,p0028#08
Mandarin: jiè

豐
Dictionary references: Guangyun: p.27#4 Kangxi: p.1193#12 Cihai: p.1261r4c01 GSR: 1014.a Hanyu: v6,p3569#02
и
丰 
Dictionary references:   Guangyun: p.37#3 Kangxi: p.79#08 Cihai: p.43r4c02 GSR: 1197.a Hanyu: v1,p0028#07
Mandarin: fēng
Cantonese: fung1


Alternate form 豊 U+8C4A перевод такой же как и у 丰 / 豐
Dictionary references: Guangyun: p.268#24 Kangxi: p.1192#07 Cihai: p.1261r2c04 GSR: 597.a Hanyu: v6,p3566#14
Mandarin: lǐ, fēng
Cantonese: lai5
чтение альтернативного иероглифа немножко другое.
_________

Сейчас ищу в словарях "[jiè] дикая, сорная, ядовитая трава" пока не удается найти
если найду что то подобное напишу

———
P.S. к сожалению у меня нет словаря Ошанина, есть только китайско - английские словари иероглифов

anima***

     В статьях для 丯 в Kangxi и Hanyu нет упоминания о 豐 и 丰, а Guangyun и Cihai у меня нет. Не могли бы Вы подсказать, как в Guangyun и Cihai в статьях для 丯 упоминаются 豐 и 丰?








Северный Ким

#20
Quote from: anima*** on 01 February 2013 11:10:45
     В статьях для 丯 в Kangxi и Hanyu нет упоминания о 豐 и 丰, а Guangyun и Cihai у меня нет. Не могли бы Вы подсказать, как в Guangyun и Cihai в статьях для 丯 упоминаются 豐 и 丰?

сложный иероглиф 豐 и его упрощенный 丰 вариант.

丯 это отдельный иероглиф, он никак не связан с 豐/ 丰. Разве что только упрощенная форма по радикалу 丨(U+4E28).
строчка номер 3: 中, 丮, 丯, 丰,

Северный Ким

возможно моих знаний не достаточно и я чего-то не знаю, но я все же могу сказать что
[jiè] не может быть - дикой, сорной, ядовитой травой.
Возможно это архаизм, либо из диалектов или ошибка.


Hali_Bote

Quote from: Северный Ким on 01 February 2013 11:29:40
возможно моих знаний не достаточно и я чего-то не знаю, но я все же могу сказать что
[jiè] не может быть - дикой, сорной, ядовитой травой.
Возможно это архаизм, либо из диалектов или ошибка.
Сорной травой очень даже может http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE4ZdicB8ZdicAF.htm
小葫芦仙

Северный Ким

Quote from: Hali_Bote on 01 February 2013 12:59:23
Сорной травой очень даже может http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE4ZdicB8ZdicAF.htm

◎ 野草的古称。
(!!! очень интересно, в моих словарях этого нет.)

Hali_Bote большое спасибо за предоставленную ссылку, Вы очень сильно помогли!

anima***

Quote from: Северный Ким on 01 February 2013 13:07:50
◎ 野草的古称。
(!!! очень интересно, в моих словарях этого нет.)

Hali_Bote большое спасибо за предоставленную ссылку, Вы очень сильно помогли!

     丯 [jiè]
野草的古称。
     [дикая] трава; полевая растительность; сорная трава, сорняк
International Standard Chinese Characters Dictionary 国际标准汉字大词典 2005

艸蔡也。
      [ядовитые] травы
Kāngxī

草芥。艸芥。
     горчица пониклая (Brassica cernua Hemsl.)
Hànyǔ

     А БКРС и ДаБКРС для Lingvo можно скачать из сети, а можно скачать и бумажный БКРС в формате djvu.