Автор Тема: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.  (Прочитано 591729 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post


Если так будет продолжаться и дальше, то Китайский язык перестанут учить вовсе, потому что дорого и не выгодно.
Не понял логики. Если из России ломятся в Китай за 1000 долларов, почему вдруг китайский учить перестанут?
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн sasha759

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 0
Ну так как Вы уточнили "какой именно", значит Вам известны разные способы осуществления сего вида действительности.

По поводу самого бизнеса, я советую Вам посмотреть на яндексе информацию о рынке "Москва". А у меня нет времени описывать все нарушения на нём.
все московские рынки я сам знаю хорошо,да и китайские рынки в разных городах Китая тоже,если согласно закона да есть нарушения,власть которая должна пресекать эти нарушения кормится на них,а что надо бизнесмену???просто работать и он приспосабливается под условия на том участке на котором он работает,дадут другие условие будет работать по другим ,это вопросы полностью к представителям власти ,а не к бизнесу ;)

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Потому что у нас нет профсоюзов
Мы не используем такой вид борьбы
А кому шли в первую очередь в Америке взятки давать? не чиновникам -они в америке -пшить-а профсоюзам!
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн savenok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
А по-моему, MASTERBOY, прав.
У русских действительно зарплаты маленькие в Китае. И это дело в самих русских. (не все такие, но большинство)
Как, например, объяснить ситуацию, что девочка приезжает в Китай с опытом работы, с хорошим знанием китайского и работает за бесплатно несколько месяцев и позволяет вешать себе лапшу на уши, что ей заплатят. Но при этом работает как проклятая "На благо" компании. И хорошо, что хватает ей ума все-таки уйти с работы.
Или тоже есть случай...в фирме работают девочки, огромную работу проделывают. Но зарплата выше 7 тыс юаней не поднимается....они, можно сказать, фирму на ноги поставили. При этом живут в Шанхае, где жить далеко не дешево. Лица у них безумно замученные, что видно, что только и делают, что работают и больше ничего.
И это не компании плохии, а люди готовы на это.
А если взять европейца...они вечно довольные ходят и не сказала бы, что работают больше наших, но при этом и получают намного больше + квартиры им зачастую оплачивают, страховки делают итд.
Просто это давно общеизвестный и признанный факт, что русские готовы работать ради работы, "на благо общества" так сказать, а не ради денег.

Оффлайн Джаст ми

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Карма: 3
Просто работодатели и работники ходят по параллельным дорогам. И не пересекаются. Где находят таких чудо-работников за 7 тыс?
А то, что мы демпингуем по тяжелой, особенно СНГ-это так. Но обычно это либо люди малопрофессиональные, либо те, кто надеется взять другим путем.
Даже умная мысль, в устах дебила, приобретает оттенок шизофрении...

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
И еще есть такой фактор:
Китаисты хотят работать именно в Китае и с китайским языком. Разумеется рынок работ у них много уже, чем у тех, кто готов на любую работу. Вот и приходится с высокой квалификацией идти на ту же зарплату, что и у продавца пирожков у метро. "Продавцу пирожков" все ворота распахнуты, а китаисту - только узенькая тропочка. Я тоже через это проходил, когда искал в Питере работу с английским. Казалось бы, ин.яз - плюс, но если хочешь работать именно с использованием ин. яза - это сильно усложняет дело.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн **10

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Карма: 2
  • Skype: baxiaolong
русские готовы работать ради работы, "на благо общества" так сказать, а не ради денег.
подмечено верно

Оффлайн 雨爱

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 17
  • Пол: Женский
Пример "Рынок Москва" - Китаец-стажер с калькулятором в руках, и 3 месяцами обучения Русскому по учебнику, получает 10000-13000 юаней.

что то я не поняла откуда данные о том что простые стажеры (имеется в виду продавцы?) получают 10000-13000? Я знаю китайцы продавцы с пекинского ябаолу ездут в москву на рынок москва работать за ту же зарплату что у них была  в пекине:  2000 - 3000 юаней.

Русские себя не ценят и занижают себе требования к зарплате? Мне кажется никто не занижает, кто сколько стоит тот столько и получает, скромностью наш народ не страдает.
微笑是金~~~

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
кто сколько стоит тот столько и получает

Глобализация. Мир сейчас информационно довольно прозрачен, и вопрос скорее не где мы живем, а что мы делаем (способны делать). Как-то разговаривал с владельцем ювелирного предприятия в Шеньчжене ну и конечно затронул вопрос иммиграции. "Че типо, в Америку не собираешься ?" На что товарищь ответил примерно следующее - "Лузер, он и в Африке лузер", простым перемещением тела вопрос не решить. Кому в Китае хорошо, тот и в России или Америке с голоду не умрет.

Так что срочно все растем интеллектуально ! :-)
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2012 15:23:52 от China0001.info »

Оффлайн gintonic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
По моему это не так))))
Т.к. я занимаюсь доставкой грузов из Китая в Россию, и 90% клиентской базы (так получилось) это люблинские китайцы, то могу сказать что зп "наемного рабочего" из Китая составляет 20000 юаней в год (1-ый год, потом уже идет повышение, самый высокооплачиваемый из всех кого знаю, получает 40-50 тыс. юаней в год), но предоставляются жилье и питание, виза и перелет (на родину не каждый год поедет, а примерно раз в 2-3 года). Работа с 5 часов утра до 4-5 часов вечера, там не только ковыряться с калькуляторами но и грузчиком еще периодически работает, если есть необходимость.
А выходцам из СНГ, которые работают грузчиками или помощниками продавца, идет ежедневная плата, обычно 1000 руб. в день (приходят в 9, а не в 5 часов), уже прилично. Так что вот так)  :)
Анализируя ситуацию вокруг соискателей-китаистов и работодателей, я внезапно заметил одну странную тенденцию:
В Китае сами Китайцы смотрят на любого "белого" человека, как на бизнесмена. Причем если даже он "белый человек" и не занимается бизнесом, то почти все Китайцы уверены, что он работает за не самую большую ЗП в 20000-30000 юаней.
Причем их мысли, сопровождаются не столько некими старинными взглядами на положение в Китае иностранцев в 90-ые, сколько на своем собственном опыте умноженном на x2.
Другими словами, большинство других Китайцев не будет выезжать за рубеж, если ЗП менее 10 0000 юаней. Пример "Рынок Москва" - Китаец-стажер с калькулятором в руках, и 3 месяцами обучения Русскому по учебнику, получает 10000-13000 юаней.

Причем в отличие от граждан СНГ и России, которые ищут возможность проявить свою кандидатуру, путем занижения своей ЗП, Китайцы наоборот завышают её. О исходе такой гонке можете судить сами.

Конечно во многом можно винить и государство, с его политикой развития "от нефте-крана", но на самом деле, виноваты сами соискатели из СНГ и России, которые совершенно не рассматривают себя как "ценные кадры" узкой профессии. По этому и получается так, что таксист-бомбила, без особых знаний и опыта работы (уж тем более языка) зарабатывает столько же, сколько и квалифицированный сотрудник-китаист, а то и больше него.

Кашу так же подмешал высокий рост цен в самой поднебесной. Лично я обедаю и трачу денег в Shenzhen или Guangzhou гораздо больше чем в Москве. Ну есть де вариант - "есть китайский 小吃", что бы экономить.

С годами тенденция стала расти, сейчас многие граждане нашей "бывшей необъятной родины"
 готовы работать за 1000$ и КВ. в самом Китае, в то время, когда сами Китайцы (за исключением городков Приморья) в Москву приезжают исключительно на ЗП 1500$ и выше.


Если так будет продолжаться и дальше, то Китайский язык перестанут учить вовсе, потому что дорого и не выгодно.
Зато в России появится больше Китайских работодателей, с образованием начальной школы, к которым с удовольствием будут идти "все кому не лень".  Собственно к этому все и идет, достаточно посмотреть, сколько граждан с Украины приезжает на рынок в Москву. Ведь там бывшим "колхозницам в отставке" только за розовые щеки Китайцы платят по 12 000 юаней и больше.

Кто-то скажет, "нельзя сравнивать бизнесменов-торгашей со российскими специалистами", но проблема в том, что китайские 乡巴佬 на Российских рынков занимают простые рядовые должности типо "складского грузчика", или "кассира".

Правда есть в двухстороннем обмене "культурных ценностей" и свои плюсы. Буддизм наши граждане стали больше и плотнее изучать. А тем кто совсем проникнется духом к, по большей части иностранному верованию, "беда минует стороной", потому что как говорится в  10 деяниях, соблюдать "свободу от привязанностей к двум крайним взглядам — существованию вещей и несуществованию вещей", а с этой идеологией все проблемы ни по чем.




Жизнь говно, нужно бабло.

Оффлайн keshouan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Eastway Business Consulting Ltd.
  • Skype: ewbc.ru
Благодарю за тему!

"как мы перестали уважать себя"

Я не стану обсуждать разнорабочих с люблинского рынка, скажу о том, что мне близко и интересно.

Вот эти слова - про потерю самоуважения из названия этой правильной и злободневной темы - надо написать на собственном лбу, на заставке компьютера и на первой странице ежедневника тому, кто соглашается сегодня работать Директором Филиала или Представительства российской компании в Китае с годовым оборотом закупок в 10 млн долларов примерно или того более, с количеством реально действующих фабрик-поставщиков более 20-ти в разных провинциях Китая, с постоянными командировками, со штатом офиса человек 5-10, должностными инструкциями и функционалом, описание которого не умещается в брошюру А4 мелким шрифтом на 10 листов, с ежедневными вечерними отчётами в головной офис и совещаниями, начинающимися в 19-00 по московскому времени и заканчивающимися, когда главный в Москве устанет  ... и прочими прелестями ...

И все это за голый оклад 2000-3000 долл/мес при этом с испытательным сроком на полгода -
в этот самый испытательный срок получая около 70% от этой з/п.

Пусть этот менеджер несколько сот раз прочитает про себя самого эту фразу, заплачет от стыда и поймёт, наконец,
в какую дешовку он превратил сам себя!

Это ж как надо себя самого не уважать при таком раскладе?!

Имея в активе 3 языка на приличном рабочем уровне - хорошее образование и серьёзный опыт работы
(а обязательные требования к вакансиям на такие позиции, обычно именно таковы),
идти на такие вот кабальные условия и горестно мычать, скрипя зубами, в ответ на дружеский вопрос:

- Вася - ты что себя совсем не уважаешь?!

- Ну что ты тут, друг, дескать, поделаешь - ситуация такая ...  :'(

А самому при этом в голову не приходит, что его греют и имеют повсюду собственные работодатели.
Его считают дурачком и лошком - и по меньшей мере стремятся заткнуть им все возможные дыры и всюду
его принижают до такой степени,
что даже секретари и кладовщики из российского офиса считают своим долгом им понукать и командовать.

Кто будет ценить человека - если он сам себя не ценит и согласен на должность Топ-Менеджера и
ответственного управляющего, на которого навешаны "все собаки" за оклад кладовщика с Ябаолу.
А если ему ещё сообщить по секрету, сколько кладовщик имеет на упаковке - этот Директор отправится
сначала в бар или бордель, набухаться с тоски и жалости к самому себе, а потом с инфарктом в больницу.

А работодателю что - если находятся готовые работать на этой расстрельной должности за 2000-3000 -
то зачем ему платить 4000 или 5000.
Какие премии за план?! Вы что - у Вас такой оклад - целых 2000!!! Вы разве недовольны?!!
Заменим этого больного дурачка на свежего - делов-то! Подумаешь!
"На ярмарке дураков-то много - зайцев поди мало!" (с)

Так вот пока будут находиться те, кто готов продавать своё время за такие гроши - рынок не вырастет.

Разумеется, на десяток работодателей ищущих холяву, находится и пара-тройка умных и дальновидных - тех, кто понимает - им дешёвый директор не нужен.

Потому что это закон - если чел не ценит себя самого - он активы и бизнес твоей компании вообще ни в грош не ставит.
Он просто ничему вообще цену не знает и не понимает - ему на себя самого накласть, какой он бизнесмен к чёртовой матери, какой организатор и переговорщик - как он твои интересы в чужой стране отстаивать станет?!!
И спасать ситуацию, если понадобится, он не полезет "в огонь и в воду" - будет сидеть "с фигой в кармане" от получки до получки и отбывать срок.

Это в лучшем случае - а в худшем, возможны варианты - вплоть до прямого предательства твоих, дорогой работодатель, интересов и коммерческой информации за деньги, сговора с поставщиками об откатах и/или работы на конкурентов за твоей спиной.

Дешовка - она и в Африке дешовка!
И слава Богу, что есть работодатели, кто это прекрасно понимает.

Они грамотно поступят - предложат такому кандидату сумму 2000-3000 и посмотрят внимательно на его реакцию -
а после ещё более внимательно послушают его доводы,
как он аргументированно объясняет им свой взгляд на то, каким должен быть
доход Топ-Менеджера на этой, одной из важнейших и ключевых, позиции их собственного бизнеса и почему так.

Нам не надо бояться или стесняться назначать своему времени и своим нервам хорошую цену -
надо уметь это доказывать и отстаивать
таким образом, чтобы работодателю тебя приятно было слушать и чтобы ему нечего было возразить.

Те, кто боится или стесняется этого - забудьте об этой карьере - Вы или "пока ещё" или "уже" не Топ-Менеджер -
вы в лучшем случае временная затычка в чужой бочке.
Вам надо вначале многому научиться, хотя бы для начала научиться представлять себя и защищать свои собственные интересы.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012 09:54:41 от keshouan »
Телефон в Москве: +7 (495) 133 99 88;
Телефон в Китае: +86 132 4209 5501; 
Skype: ewbc.ru

Оффлайн 雨爱

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 17
  • Пол: Женский
Мне конечно до топ менеджера пока далеко, но не думаю, что когда им стану (через пару лет), то буду торговаться о своей зарплате. Как то такое поведение не ассоциируется у меня в голове с поведением ценящего себя менеджера высшего звена. Предложение просто либо тебя устраивает либо нет, и ты, соответственно, либо на него соглашаешься, либо нет.
微笑是金~~~

Оффлайн keshouan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Eastway Business Consulting Ltd.
  • Skype: ewbc.ru
Предложение просто либо тебя устраивает либо нет, и ты, соответственно, либо на него соглашаешься, либо нет.
Это лишь одна из возможных тактик и линий поведения на переговорах с работодателем.
Разумеется, она также имеет право на жизнь, как и иные.

Полагаю, что кроме белого и чёрного в природе существуют и полутона.

Также можно сказать, что белый бывает ярко-белым - выбитым полностью, или тускло-белёсым ...
а чёрный бывает как сажа в трубе - полная темнота и ещё бывает "с небольшими деталями в тени"

Да Вы правы - либо да либо нет - в итоге всё равно так и происходит,
ведь у Вас после переговоров выходов из кабинета только два -
либо за руку с новым работодателем  - либо в гордом одиночестве пока, в поисках другого предложения.

Но ведь часто необходимо самому для себя как следует понимать почему "да" и почему "нет",
а также почему возможны варианты и какие это могут быть варианты.
Проще простого встать и сразу уйти, услышав всего лишь одну только цифру - первое предложение от работодателя.

Разве непонятно, что это в большинстве случаев всего лишь пробный шар в Вашу сторону?! Это проверка! :)
Ну, а если Вы при этом ещё не успели даже толком начать разговор с потенциальным работодателем.
И уже собираетесь его прекратить и уйти?

Что ж - Ваше право - тем более, что чаще всего так и бывает - как бы Вы ни старались, уверенный в себе работодатель не изменит своего мнения ни о составе своего бизнеса, ни о том, насколько Вы лично ценны.

Но представьте себе такие варианты:

Если работодатель, изначально предложив Вам не то, что Вы сами хотели и озвучили, тем не менее не отпускает Вас и сам идёт на диалог.
Если он готов к серьёзному и интересному для обеих сторон разговору и требует от Вас обосновать Ваши запросы - и если Вы приложите к этому все свои способности и аргументированно выиграете эту первую с ним дуэль на переговорах -
Вы сможете не просто порадоваться маленькой сегодняшней победе, но и записать себе в актив сразу несколько жирных плюсов на будущее.
Вы поймёте, что имеете возможность и в дальнейшем убеждать своего работодателя в состоятельности Ваших взглядов.
И это касается не только зарплаты - но и вообще способов ведения дел, структуры бизнеса, процессов, распорядка, штата, прочих условий и т.д.

А может быть иначе - ОНИ Вам никакой цифры пока ещё не назовут, ОНИ не сделают Вам предложения,
но при этом сами сразу же спросят о Вашем требовании к Вашему персональному доходу на этой должности - выслушают Ваши цифры и скажут - Вот Вам то, что Вы требуете - предположим, это будет оклад 3500 и премия такая-то за 95% плана.
В сумме это предполагается как раз те самые 5000, что Вы и требовали, но разумеется при выполнении 95% плана - разумно?!
Ещё как!!!
Но при этом Вам заметят - Вы будете обязаны по контракту делать на этом участке всё, что мы Вам прикажем - и не смеете возразить.
Если план на Вашем участке выполнен не будет на определённую % -ную планку - Вы получаете штраф.

В первом случае: Вы совершили малюсенький компромисс - не встали и не ушли сразу,  услышав в первом предложении цифру и условия,  которые Вас никак не устраивали.
Вы смирили свою гордыню, согласились продолжить разговор, инициированный работодателем, попросили его озвучить его видение ситуации по названной им цифре - и затем, назвали свою цифру и, мягко обрушив на него шквал своих аргументов - заслуженно, доказательно выиграли эти переговоры.

Вы доказали, что стоите столько сколько требуете в таких условиях, как Вы считаете правильным и заодно доказали работодателю почему так, а не иначе - Вы отстояли своё право называться Топ-Менеджером с активной и разумной позицией.

Во втором случае: Вы получили в сумме то, что Вы просили - но Вас будут гонять, как бешеную собаку по 7 вёрст за любой мелкий вопрос в тех условиях, что им будет угодно.
И Вы уже не сможете противостоять - потому что Ваше требование выполнено - Вы требовали 5000 - Вы их получаете.
Все аргументы об условиях после того, как Ваше главное требование удовлетворено немедленно - фактически выглядят мелким торгашеством и значительно ослабляют Вашу позицию на переговорах.
И та сторона очень виртуозно этим умеет пользоваться.

Так что выигрывает: белое и чёрное - или вся картинка с полутонами и деталями?

Где разумное зерно и выигрыш замаскированной инициативы:
в Вашей позиции "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу" -
или в моей: "давайте вначале выслушаем как следует друг друга"
:)

Если Вы оставили себе всего 2 года до хорошего Топа - возьмите это на вооружение, бесплатно :)
Телефон в Москве: +7 (495) 133 99 88;
Телефон в Китае: +86 132 4209 5501; 
Skype: ewbc.ru

Оффлайн 雨爱

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 17
  • Пол: Женский

Где разумное зерно и выигрыш замаскированной инициативы:
в Вашей позиции "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу" -
или в моей: "давайте вначале выслушаем как следует друг друга"
:)

Если Вы оставили себе всего 2 года до хорошего Топа - возьмите это на вооружение, бесплатно :)

Насчет двух лет, я просто оптимистично смотрю на жизнь :)
На вооружение взяла, но    "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу"    я своим постом не совсем это имела в виду)
На собеседовании обычно вопросы зарплаты обсуждаются в самом конце, так что за это время вообще можно все решить для себя. И если озвученная цифра работодателем меня не устраивает, я не то чтобы сразу встану и уйду)  я просто попрощаюсь с работодателем и мы оба будем обдумывать решение еще несколько дней. Вот совсем не представляю себе что работодатель скажет мне 3000, а я скажу, нет, давайте 5000! А работодатель нет, 3500 максимум, я смотрю вы не стоите 5000. А я:   ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу, и т. д. и в итоге работодатель скажет, ну ладно 4000.   Напоминает рынок, а не прием на работу топ менеджера.
И потом, как вы говорили, работодатели делятся на два типа. Первый тип, который хочет сэкономить на зарплате и готов взят не ценящего себя менеджера. И второй тип - готовый обеспечить хорошую зарплату для достойного кандидата.  Свою точку зрения на этот вопрос работодатель определяет до собеседования и стоит ли его разубеждать? Наверняка топ менеджер не будет очень мучаться в поисках работы. Тяжелее тем кто без опыта (или с малым опытом) и отсутствием навыков отличающих их от толпы всех остальных кандидатов.
微笑是金~~~

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Насчет двух лет, я просто оптимистично смотрю на жизнь :)
...
Вот совсем не представляю себе что работодатель скажет мне 3000, а я скажу, нет, давайте 5000! А работодатель нет, 3500 максимум, я смотрю вы не стоите 5000. А я:   ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу, и т. д. и в итоге работодатель скажет, ну ладно 4000.   Напоминает рынок, а не прием на работу топ менеджера.

Без обид, но до топа вам все-таки предстоит путь длинее, чем по оптимистичному сценарию ;)

Ваш опонент говорил вам не о том, что: "ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу и т.д." - это слова манагера-исполнителя, но не руководителя ни разу. Как менеджер-руководитель, вы должны будете показать и доказать работодателю, что наняв Вас за 5 000 долларов - он сэкономит 50 000 долларов.

Т.е. не говорить о том какая вы умница и сколько умеете - вы же не дрессированная собачка? А фактически, сходу, проводить анализ бизнесс-модели работодателя с укзанием потенциальных точек применения ваших способностей с веротяной и осязаемой выгодой от вашего функционирования в указанных точках - вес вас берут за способность быть менеджером, т.е. управленцем, т.е. думающим руководителем.

Именно в этом и состоит идея. Именно об этом и идет речь. С другой стороны - трезво оцените себя и задайте вопрос: "А оно мне надо?" Работа менеджера-руководителя это очень серьезная работа, на которой ваш рабочий день длится 14 часов, а ваши выходные могут стать чем-то из области детских воспоминаний. А затем задать второй вопрос: "А я смогу"? Потому что, как только вы станете отвечать головой(буквально, а не фигурально) за товарный оборот от 100тыс долларов вмесяц - ваши мысли очень сильно изменятся.

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Браво, Эрик, плюс в карму.

Оффлайн 雨爱

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 17
  • Пол: Женский
Без обид, но до топа вам все-таки предстоит путь длинее, чем по оптимистичному сценарию ;)

Ваш опонент говорил вам не о том, что: "ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу и т.д." - это слова манагера-исполнителя, но не руководителя ни разу. Как менеджер-руководитель, вы должны будете показать и доказать работодателю, что наняв Вас за 5 000 долларов - он сэкономит 50 000 долларов.

Т.е. не говорить о том какая вы умница и сколько умеете - вы же не дрессированная собачка? А фактически, сходу, проводить анализ бизнесс-модели работодателя с укзанием потенциальных точек применения ваших способностей с веротяной и осязаемой выгодой от вашего функционирования в указанных точках - вес вас берут за способность быть менеджером, т.е. управленцем, т.е. думающим руководителем.

Именно в этом и состоит идея. Именно об этом и идет речь. С другой стороны - трезво оцените себя и задайте вопрос: "А оно мне надо?" Работа менеджера-руководителя это очень серьезная работа, на которой ваш рабочий день длится 14 часов, а ваши выходные могут стать чем-то из области детских воспоминаний. А затем задать второй вопрос: "А я смогу"? Потому что, как только вы станете отвечать головой(буквально, а не фигурально) за товарный оборот от 100тыс долларов вмесяц - ваши мысли очень сильно изменятся.

Да, теперь согласна.
А насчет топ менеджера, да нет у меня такой цели, смогу, так смогу, нет, так нет.  Просто не так поняла мысль keshouan, поэтому зацепилась :)
微笑是金~~~

Оффлайн keshouan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Eastway Business Consulting Ltd.
  • Skype: ewbc.ru
Насчет двух лет, я просто оптимистично смотрю на жизнь :)
На вооружение взяла, но    "либо работодатель должен согласиться с моим требованием - либо нет, и я ухожу"    я своим постом не совсем это имела в виду)
На собеседовании обычно вопросы зарплаты обсуждаются в самом конце, так что за это время вообще можно все решить для себя. И если озвученная цифра работодателем меня не устраивает, я не то чтобы сразу встану и уйду)  я просто попрощаюсь с работодателем и мы оба будем обдумывать решение еще несколько дней.

Вы не готовы, как я понимаю.

Если Вы собрались именно так себя повести к окончанию переговоров = то попрощается скорее ОН с Вами в душе,
причём сразу же, как только за Вами закроется дверь.
В предложенной Вами модели переговоров - так как Вы её описали - Вы оставили разговор неоконченным.
Вы потратили Его и своё личное время и поговорили ни о чём - не подвели никаких итогов - ничего конкретного не спланировали и не назначили.

Главная ценность любого Топа - мозги и время - Топу платят за мозги и умение распоряжаться дорогим временем
- ну допустим, мозги в этих переговорах Вам удалось как-то засветить, а вот на что Вы время потратили в данном случае?!

Вы - договариваясь о паузе в переговорах на какое-то (строго определённое время) - должны быть уверены на 100%, что Ваш работодатель будет в это время писать Вам тестовое задание или его СБ делает Вашу пробивку по необходимым позициям для личного досье - и это единственная причина перерыва в переговорах.

Вы можете быть уверены в большей степени, что переговоры продлятся и разговор пойдёт в Вашу пользу, если:
Вам дано какое-то конкретное предписание - допустим, у Вас не было с собою некоторых из необходимых документов и Вас просят их донести в следующий раз.
Вам предлагается (уже после первой встречи) более детально побеседовать с представителями отдела технологов - потому что процессы требуют вникания с этой стороны и прочие, прочие ....
и ещё многие разные отдельные признаки "маяки" и "вехи", которые говорят о том, что Вами заинтересовались всерьёз, вас принимают всерьёз.
 Вами уже практически дорожат.
Вот тогда можно говорить о продолжении - поскольку очевидно, Вы имеете хорошие шансы!

А Вы что сделали? Пришли в кабинет к будущему (возможно) шефу - попили чаю - поели конфет - Вас послушали и  сказали: "давайте подумаем ещё пока - мы Вам ещё позвоним?"
Так что ли?!

Это как в анекдоте:

- Ты кто?
- Топ-манагер.
- Ступай себе - мы потом позвоним!
- Топ-топ-топ ...


Так как Вы видите этот процесс - Вы проиграете с вероятностью  уже на 99%!


Вот совсем не представляю себе что работодатель скажет мне 3000, а я скажу, нет, давайте 5000! А работодатель нет, 3500 максимум, я смотрю вы не стоите 5000. А я:   ну нееет, ну подождите, у меня вот опыт работы, я вот такие задачи решать могу, и т. д. и в итоге работодатель скажет, ну ладно 4000.   Напоминает рынок, а не прием на работу топ менеджера.

А где состоится сие действо, Вы не забыли?
Правильный ответ - на рынке труда и заработной платы.
Мы как раз и находимся на рынке - вот только вести такие примитивные неаргументированные переговоры - это никуда не годится. Это похоже на торг арбузами на верийском базаре ... (простите, не удержался, вспомнил Данелия)

Мой пример - против Вашего:
немного утрировано, чтоб было повеселее и не так скучно  :)

Если мне скажут, что я им очень подхожу, и они действительно хотят пригласить на эту должность именно меня, но при этом платят всего 3000 - я им аргументированно покажу, каким именно образом я заработаю эти 3000, не выходя из квартиры и не отходя от собственного стола с компом и любимой чашки с чаем ...
Когда они это увидят - им даже станет некоторым образом неловко оттого, что они - талантливые люди - владельцы собственного бизнеса - не в курсе того, как профи может вообще не работать на дядю, заниматься любимым делом и при этом иметь 3000, не выходя из квартиры и работая по 4 часа в сутки.
Вот это будет железный аргумент - а не просто фраза - "нет я не согласная - давайте 5000"!  :)

А если я ещё приведу им на собеседования живого менеджера, в качестве своего товарища, который тоже рассматривает разные вакансии (на самом деле будет играть со мною в 4 руки), 
и он действительно покажет, как он с объёмами всего один-два контейнера разносортного барахла в мес получает 4500 - а мне они при этом предлагают объём закупок 10 млн. долл. в год и командировки по всему Китаю и прочие прелести за 3500 -
так что им остаётся - видимо признать себя, слегка смутившись "для виду", неосведомлёнными на сегодня о ситуации в Китае - потому что это легче и правильнее чем признать, что они хотели меня развести.

Они тут же реально прекратят валять дурку,
(если до этого они меня разводили, убеждённо веруя в точность своих цифр или пытаясь сбить мне планку и сэкономить)
и задумаются о том, что им давно пора пересмотреть устаревшие понятия о цифрах на этом рынке.
Они поймут, что я не позволю на себе экономить и примут это как правильное решение.

Но это только в том случае - если они уже приняли решение о том, что им нужен и весьма желателен именно я - и никто иной.
А они ведь такие же живые люди, как и я сам - их время стоит дорого, они много работают, сильно устают, не могут себе позволить часто и подолгу проводить время непосредственно в Китае,
и вообще - им срочно нужен хороший управляющий, которого они давно ищут - им уже порядком надоело собеседовать "недорогих" вчерашних студентов без опыта или клинических идиотов с раздутыми претензиями, которые не имеют понятия ни о ценах ни о процессах.

Они хотят получить в свой бизнес настоящего, достойного управляющего, которому можно доверять и на которого можно положиться.
И они понимают - тот, кто им нужен - никак не может стоить дёшево.

Моя задача - не так сложна - мне надо всего лишь показать им, что я как раз тот, кто им и нужен - кого они уже устали ждать.

Разумеется, я это стану делать только в том случае - если они сами мне подходят.
Подавляющее большинство важнейших условий предстоящего сотрудничества - никак не должно идти вразрез с моими главными интересами.
И это обычно выясняется, большей степенью, ещё до собеседования с их главным менеджером или собственником бизнеса.


Если кандидат, на которого они положили уже глаз, соглашается на 3000 за функционал, который стоит минимум 5000 по определению, даже без обсуждения планов и результативности - значит что-то не так:
или он не тот, за кого себя выдаёт, или воровать собирается - а сей момент ему главное присосаться к чьей-то кормушке и/или возможностям чужих бизнес процессов, чтобы потом использовать втёмную "свои левые возможности".

И часто бывает именно так - если кандидат на Топ-позицию не может обосновать размер своего дохода и форму его выработки - с ним прекращаются переговоры.

Ведь это первое, что должен знать и структурно и детально, скрупулёзнейшим образом понимать любой руководитель этого ранга, даже не будучи пока ещё осведомленным о детальном составе бизнес-процессов в той или иной отрасли..

Незнание и непонимание этого важного составляющего - ключ к полному служебному несоответствию.

Ядро этого одного из главных вопросов может прозвучать на переговорах открыто, примерно так:
ЗА что именно Вы собираетесь получать сумму, Вами означенную - как Вы видите свою работу? Обозначьте Ваше видение Вашего собственного функционала этой должностной позиции, такоже и пределы и формы ответственности. Обоснуйте.
Вы обязаны быть готовы ответить на этот вопрос - даже если Вам его зададут ночью спросонья - это структура Вашей работы, которой любой Топ живёт и дышит круглые сутки без выходных.



И потом, как вы говорили, работодатели делятся на два типа. Первый тип, который хочет сэкономить на зарплате и готов взят не ценящего себя менеджера. И второй тип - готовый обеспечить хорошую зарплату для достойного кандидата.  Свою точку зрения на этот вопрос работодатель определяет до собеседования и стоит ли его разубеждать? Наверняка топ менеджер не будет очень мучаться в поисках работы. Тяжелее тем кто без опыта (или с малым опытом) и отсутствием навыков отличающих их от толпы всех остальных кандидатов.

Первый (хитрый "эконом класс") - даже если торопится - возьмёт того, который позволяет на себе экономить, как временную затычку и перекрывая этим болваном фронт, будет продолжать поиски более достойной и стабильной фигуры на эту позицию.

Второй (разумный и грамотный "бизнес-класс") - возьмёт Вас - но только в том случае если Вы способны его убедить в необходимости и крайней выгодности такого выбора - тот, кто готов платить хорошие деньги - никогда их просто так не будет платить.
Он должен радоваться и ощущать себя счастливым, когда платит Вам больше, чем его конкуренты в этой же отрасли своим представителям или директорам.

Вы правы ... хороший Топ - действительно, не будет скучать в поисках работы или даже при крутой смене сферы деятельности из-за кризисов, разрух и прочих неурядиц -  они для него развлекуха - как лёгкий ветерок с волною в метр-полтора для старого моряка.

Но вот чтоб так себя реально чувствовать в своей лодке - Топом предстоит вначале ещё стать. :)

Удачи Вам в этом процессе! И всех благ.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012 16:51:11 от keshouan »
Телефон в Москве: +7 (495) 133 99 88;
Телефон в Китае: +86 132 4209 5501; 
Skype: ewbc.ru

Оффлайн 雨爱

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 17
  • Пол: Женский
Удачи Вам в этом процессе! И всех благ.

Спасибо, буду стараться :)
微笑是金~~~

Оффлайн Ivan-Sibiryak

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Блог Сибиряка-Лаовая
О китайцах в рамках этой темы

Я заметил два варианта наиболее часто встречающиеся.

1. Если можно судить исходя из опыта общения с десятком китайцев, работающих с Россией (уровень главного продажника крупного завода и он же директор торговой экспортно-импортной компании на заводе), большинство из них длительное время работают на одном и том же предприятии, постепенно выстраивая карьеру. При этом чаще всего начиная с обычного "процентника" по продажам.
Их представители в России, довольно высокооплачиваемые сотрудники (судя по машинам и одежде), и как правило тоже выходцы с завода. Часто это родственники топов заводских.

2. Люди устраиваются на любую работу, на которую могут (включая на работу "за еду и жилье"). Затем начиная искать работу с более высокой зарплатой, как только устраиваются начинают искать новую, еще более высокооплачиваемую. Но при этом что характерно, если вдруг они теряют хорошую работу, они не будут сидеть на диване, рассылать резюме и ждать, пока их оценят "достойно". Нет, они на данный период "нормального междуустройства", пойдут работать "за еду" и искать более высокооплачиваемую работу.
люблю читать байки лаоваев...

Оффлайн labirintodont

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
О китайцах в рамках этой темы

Я заметил два варианта наиболее часто встречающиеся.

А где в этих вариантах хоть какая- нибудь разница с российскими реалиями? Все один к одному.
all good children go to Heaven :)

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Требуется языка для работы в офисе в Камбодже. Задачи: обеспечение работы офиса, контроль кхмерских и китайских работников. перевод с китайского и редактирование технической документации. Проживание оплачивается компанией. Зп-1000 долларов. Офис конечно будет для начала небольшой, мы только начинаем там работу. Направление работы компании-производство оборудования и не только. Резюме на [email protected]
Нет, ну просто нет слов. Неужели компания - производитель оборудования за обеспечение работы офиса в Камбодже, контроль кхмерских и китайских работников, перевод с китайского и редактирование технической документации не может менеджер-переводчику со знанием английского и китайского  для начала хотя бы тыщи 3-4 предложить? По-моему, чушь, бред и позор, или я чего-то в жизни не понимаю.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Racer

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Ну а как вам в Пекине, Гуанчжоу, Шэньчжэне и т.д. трудиться за 1000 дол, без оф. трудоустройства, компенсации жилья и визовых вопросов? Видно мода такая у нынешнего "работодателя"  >:(

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
A где вы нашли это странное обьявление, написанное таким корявым языком? Вроде емаил русскии..   ??? Вот как можно понять "оборудованием и не только", типа у кого на сколько хватит воображения?  O:)
Что уже давно заметила, ветки о предоставлении работы/услуг больше похожи на собрание сатирических сочинении, как у Задорного, только что смехота эта грустная, так как говорит о прямом непрофессионализме и россиских работодателеи, и таких же работниках.

А зарплаты наверно лучше обсуждать в скупе с реальними возможностями претендента, а то как правильно уже заметили 3-4К хотят все, а элементарно указать свои проф. достижения и какои они имели результат для работодателя не может никто.
Нет, ну просто нет слов. Неужели компания - производитель оборудования за обеспечение работы офиса в Камбодже, контроль кхмерских и китайских работников, перевод с китайского и редактирование технической документации не может менеджер-переводчику со знанием английского и китайского  для начала хотя бы тыщи 3-4 предложить? По-моему, чушь, бред и позор, или я чего-то в жизни не понимаю.

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Ну а как вам в Пекине, Гуанчжоу, Шэньчжэне и т.д. трудиться за 1000 дол, без оф. трудоустройства, компенсации жилья и визовых вопросов? Видно мода такая у нынешнего "работодателя"  >:(
Получается какои спрос, такие и предложения. Например я знаю нескольких девушек работающих на таких условиях но не за з/п а от скуки, т к они полностью обеспечены мужьями. Другои контингент -  студенты, которые хватаются за любую работу лишь бы свести концы с концами. Ну и третии вариант, довольно распространенныи, заехал в Китаи, потусил, закончились деньги, ага, а почему бы не поработать. И тут появляется "работодатель", цель которого что то дешего и быстро получить и так же быстро расстаться  ;)