Чем закончится противостояние власти и протестантов? Голосование и прогнозы.

[Андрей Бронников]

Да не стали бы убивать!!! Раз при ГКЧП не стали, то при Зюганове тем более!!!

Как это при ГКЧП не стали?! Уже начали, но потом испугались полномасштабной войны.  При попытке остановить мотопехотное подразделение, идущее к Белому дому погибли три человека и только после этого колонна остановилась и офицеры отказались идти дальше.
И потом, Вы опять не поняли - это Зюганова и зюгановцев начали бы убивать в борьбе за добро. При этом хорошо платили бы, особенно кавказцам, обещая отделение кавказской части РФ, в случае победы. Когда колонная танков в первый день шла по улице Москвы, меня поразило, что на каждом (не должно быть по штату) сидел офицер нерусской национальности. Это я видел сам своими глазами. Поэтому я теперь утверждаю, что до войны один шаг и сейчас. Тогда она по сути началась.

[vladnik]

Обождите. Идущее к Белому дому "мотопехотное подразделение" ну никак не должно было заехать в туннель Садового кольца на пересечении с проспектом Калинина (ныне - "Новый Арбат"), в котором погибли несчастные юноши.
Проехав Смоленскую площадь, мотострелки (так, кажется, тогда называли тех, кого Вы почему-то назвали "мотопехотой") перед въездом в злополучный тоннель должны были взять правее, подняться выше и на проспекте Калинина повернуть налево в сторону Белого дома.
Ну какой же может быть "путч", если "путчисты" в целях соблюдения Правил дорожного движения (ПДД) заезжают в тоннель, чтобы потом напротив Посольства США в СССР развернуться в разрешенном ПДД месте и по улице Чайковского ехать на штурм Белого дома?
Ну а о том, что произошло в проклятом туннеле, много рассказано в воспоминаниях очевидцев (см. интернет, в том числе и воспоминания противников ГКЧП). Да и "путчисты", которые после гибели трех ребят приняли решение вывести войска из Москвы, согласитесь, заслуживают ... Нет, не уважения, конечно (нечего было начинать эту бучу), но, все-таки, прямой наводкой из танков они, согласитесь, по Белому дому не стреляли.
Не сторонник ГКЧП, но в транспортной географии Москвы и в ПДД немного разбираюсь.

[Андрей Бронников]

Вы точно разбираетесь, но военные на улицах Москвы вряд ли (даже имея карты и ночью)  Суть не в том, каким маршрутом шли мотострелки (извиняюсь), а в том, что они были противоборствующей стороной, шедшей занять определённую позицию (не обязательно на Белый дом).
Я Вам больше скажу (был почти свидетелем) - жертвы были в некоторой степени случайные, а не бросившиеся "на танки"
Одного зацепило из толпы разворачивающейся БМП в узком коридоре людей. Другой погиб от случайного выстрела испугавшегося бойца. Прямо из люка вверх. Третий уже не помню как, но нечто подобное.
А ГКЧПисты, конечно, сделали верно, отдав приказ о выводе войск. Именно это спасло страну от полномасштабной войны.
Да, из танков по зданию не стреляли, но и штурмом никто не брал Останкино. И не убивал пацанов в милицейской форме на улицах, в азарте и злобе, стремясь убрать Ельцина.

[vn]

Сухой остаток: в 1991 г. силы ГКЧП убили троих человек и то случайно. По приказу Ельцина в 1993 г. убиты сотни человек. И инете пишут, что помогали ему снайперы из-за рубежа.

О Ельцине можно было сказать то же, что говорит У.Энгдаль http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC  о своих олигархах. 
"От финансовых воротил с Уолл-стрит можно ожидать самых безумных действий".

http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/66833544/66833923.html —- В самом последнем абзаце.

[vladnik]

Андрею Бронникову.
Приятно общаться с людьми, которые стремятся к поиску истины. С теми, кому дорога наша страна. Пусть даже они в чем-то не согласятся со мной. Ну и совсем не нужно соглашаться: я сам многого не могу понять.

[Андрей Бронников]

Если Вы это сказали без иронии, то я с Вами абсолютно согласен. В Ваш адрес то же.

Что касается событий 1993 года тут надо ещё разораться кто кого убивал.
Видел хронику, так там сторонники Хасбулатова под предводительством генерала Макашова запинали  молодого паренька в милицейской форме.
Однако, победителей не судят и имеющиеся сведения врялд ли могут быть объективными.

[Irene]

А Вам не приходит в голову, что такой вещи как "выбор народа" не существует в природе?

Вспомнила и перечитала у Солженицына статью «Как нам обустроить Россию»

Достоевский  считал  всеобщее-равное  голосование  "самым  нелепым
изобретением XIX века". Во всяком случае, оно - не закон Ньютона, и  в
свойствах его разрешительно  и усумниться. "Всеобщее  и равное" -  при
крайнем   неравенстве  личностей,   их  способностей,   их  вклада   в
общественную жизнь,  разном возрасте,  разном жизненном  опыте, разной
степени укорененности  в этой  местности и  в этой  стране? То  есть -
торжество бессодержательного количества над содержательным  качеством.
И еще, такие  выборы ("общегражданские") предполагают  НЕСТРУКТУРНОСТЬ
нации: что  она есть  не живой  организм, а  механическая совокупность
рассыпанных единиц.
    "Тайное" — тоже не украшение, оно облегчает душевную непрямоту или
отвечает, увы, нуждам  боязни. Но на  Земле и сегодня  есть места, где
голосуют открыто.
    "Прямое" (то есть депутаты любой высоты избираются прямо от нижних
избирательных урн) особенно спорно в такой огромной стране, как  наша.
Оно обрекает  избирателей НЕ  ЗНАТЬ своих  депутатов -  и преимущество
получают  более  ловкие  на   язык  или  имеющие  сильную   закулисную
поддержку.
    Все особенности избирательной системы и способов подсчета  голосов
подробнейше  обсуждались  в России  комиссиями,  партийными комитетами
весной  и летом  1917, из-за  чего Учредительное  Собрание и  упустило
время. И все демократические  партии высказались против выборов  4-х -
3-х  или  даже 2-х-степенных:  потому  что при  таких  выборах тянется
цепочка  личного  знания кандидатов,  избираемые  представители теснее
связаны со своей исходной местностью, "с местной колокольней", - а это
лишало все  партии возможности  вставлять своих  кандидатов из центра.
Лидер кадетов  П. Н.  Милюков настаивал,  что только  ПРЯМЫЕ выборы от
БОЛЬШИХ  округов  "обеспечат   выбор  интеллигентного  и   политически
подготовленного представителя".

А вспомнила в связи с упоминанием идеи демократии малых пространств у Путина «Демократия и качество государства».
"Демократия большого государства складывается из «демократии малых пространств». В этой связи, отмечает он, местное самоуправление становится «школой ответственности граждан» и «профессионально-политическим училищем», которое формирует ключевые компетенции начинающего политика."

[vn]

Однако, победителей не судят и имеющиеся сведения врялд ли могут быть объективными.

В результате этой "победы" страна еще 6 лет шла на дно. Спасибо дайверу Путину, что смог вытащить ее на поверхность как амфоры (без иронии).

Кстати, амфоры подложили, Песков признал.
http://www.rbcdaily.ru/2011/10/05/focus/562949981662408

И к чему была эта клоунада? Вот уж пиарщики у Путина недалекие.

[Андрей Бронников]

Если Вы это сказали без иронии, то я с Вами абсолютно согласен. В Ваш адрес то же.

Что касается событий 1993 года тут надо ещё разораться кто кого убивал.
Видел хронику, так там сторонники Хасбулатова под предводительством генерала Макашова запинали  молодого паренька в милицейской форме.
Однако, победителей не судят и имеющиеся сведения врялд ли могут быть объективными.

;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[vladnik]

Если Вы это сказали без иронии, то я с Вами абсолютно согласен. В Ваш адрес то же.

Что касается событий 1993 года тут надо ещё разораться кто кого убивал.

Признаюсь, порой злоупотреблю иронией, но в данном случае ее не было.
Что касается событий 1993 г., то и я видел, как захватившая здание мэрии (бывш. СЭВ) толпа била охранявших его милиционеров. Били и совсе юного парня танкиста (и убили бы, если бы рядом не оказались здравомыслящин люди.  Под танк бросался мужик, бережно прижимая к груди авоську с продуктами. Был штурм здания штаба ВС стран СНГ (забавно, ВС так и не создали, а штаб с генералами уже существовал), в результате которого от случайной пули погибла женщина. Очень много  очевидцы в те дни о говорили о снайперах, которые стреляли с крыш в толпу. Возможно, это были люди Руцкого и т.д. А, возможно, и не только. Ведь "Альфа" пошла на штурм после убийства ее бойца снайпером. Сейчас о снайперах почти не вспоминают.
А вообще эта тема - не офтоп. Уже звучат призывы повесить одного из кандидатов, обещания поднять 5 марта всенародное восстание, рассуждения о том, что власть в России можно взять только вооруженным путем. а ранее звучали "предсказания" о том, что власти собираются устроить на Болотной Тяньаньмэнь.

[Андрей Бронников]

Спасибо. Конечно, не офтоп. Здесь многие (в том числе и "болотные") не верят, а значит и не отдают себе отчёта в происходящем и возможных последствиях. Власть свергнуть не удасться, но крови людской пролить - легко. И некоторые сторонники радикальных мер мало себе предстваляют, что это такое есть на в самом деле.
Это ведь не тусовка на площади Болотной, где можно бутер сожрать с пивком или шашлычок, а потом  - домой. Там хоть и кричат, что они против войны, но двигают общество именно в этом направлении. Ещё выборы не прошли, а уже заявили проведение митинга "за честные выборы" на 5 марта. Это как расценивать? Как заявление Х.Клинтон о том же самом до объявления официальных выборов в Думу? плохие ассоциации.
И пусть наш с Вами диалог будет реальным предостережением

В 1993 я, к сожалению, (или слава Богу?) смотрел по ТВ. Ничего объективного сказать не могу.
Но в 1991 с жалостью и горечью смотрел как народ с энтузиазмом (как на субботнике ленинском) таскал доски и арматуру для создания баррикад . Было понятно, что с ними будет после первого же танкового выстрела.
Появился первый танк (ельцинский) у него на пути был троллейбус и толпа народа не пропускала (от счастья). Механик -водитель только "рынкул" газом и людишки блызнули в стороны от страха, а он - танк- сбил тролейбус как спичкоробок и поехал куда ему надо.
К чему это я? К тому, что прежде чем кричать "долой" надо подумать куда потом бежать и что будет с родственниками. (почти шутка)
Кстати когда я обнаружил БМД я именно этим и занимался.  Выбирал пути отхода, а точнее, куда удобнее будет дворами убегать 

[vladnik]

"Все смешалось в доме у Облонских"
Танкиста били и бросались под танк с авоськой в 1991 г. Остальное - по тексту. И оговорюсь: за событиями 1993 г. следил не лично, а по телеканалу CNN, картинку которого с комментариями американских журналистов неожиданно пустили по платному районному телеканалу в нашем спальном районе. После этого меня еще долго пытали соседи, задавая вопросы типа: "А что сказала тетка, когда увидела на мосту Грачева в гражданской одежде?"
"Теткой" была журналистка CNN, которая вместе с операторами стояла на крыше дома 5 по Кутузовскому проспекту и комментировала события. А сказала она следующее: "Если вы спросите, что это за люди, о чем они говорят. я отвечу, что не знаю." Видимо, журналистка специально приехала из США, и в российских делах не разбиралась. Иначе бы узнала такую колоритную личность как Паша Грачев. Видимо, "лучший министр" на всякий случай решил не надевать свой любимый мундир. А беседовал он с кем-то (забыл) из сторонников Руцкого (параллельно с CNN я слушал российское радио).

[Андрей Бронников]

Это он - Грачёв- благоразумно поступил. Вспомните о снайперах  Я бы тоже так сделал.
Я слышал, что много погибло из-за...любопытства. Стояли и смотрели на пальбу. Пуля то не видно как летит, и со стороны выглядит всё достаточно безобидно.
Представьте на митинге Болотной выстрел или взрыв? Ходынка.

[don76]

Поэтому утверждения, что действия Путина приведут к ухудшению ситуации полностью противоречат Вашим же утверждениям о том, что Зюганов вынужден был бы следовать обстоятельствам. Выберите уж какую-то одну точку зрения 

Ми-инуточку Wait a minute.... Главное отличие Зюганова и Путина и сложившихся обстоятельств, давления и следования обстоятельствам, это то что Путин сидит уже два СРОКА (если не три) и идет уже на ТРЕТИЙ (если не на четвертый).
Ваш Путин уже поуправлял страной ТРИ раза, и хочет четвертый!!! Он в принципе уже показал ВСЕ на что был способен.
Человек сидящий на троне 16 лет, ничего нового сказать не может, никакие обстоятельства и изменяющиеся условия ничего не изменят в его действиях, а если изменят, то только в худшую сторону.. А вы просите дать ему еще один шанс  Ага, щас-с....

Вопрос не в том, что Путин плохой или хороший, вопрос - в сменяемости власти.

P.S Все таки хочется чтобы в Россия хоть как то отдаленно напоминала Германию в ПОЛИТИЧЕСКОЙ ее части. Чтобы были там и левые и праве, зеленые и консерваторы. И чтобы През. если где нибудь по знакомству приобрел коттеджик, вынужден был уйти в отставку.

[Андрей Бронников]

Может не следует быть таким самоуверенным и произнести "Ага..щас" 5 марта?  Ну, или промолчать. (необидная шутка)

Германию напоминать будет лет через 40. И не раньше пусть хоть каждый год сменяемость власти будет. Дело то как раз не в сменяемости, как самоцели.

[vn]

Это ведь не тусовка на площади Болотной, где можно бутер сожрать с пивком или шашлычок, а потом  - домой. Там хоть и кричат, что они против войны, но двигают общество именно в этом направлении.

Да, часто они подчеркивают "Мы мирные люди." Очень, очень часто. Как бы — "А ручки то вот они!"

Это он - Грачёв- благоразумно поступил.

Грачев благоразумно поступил, что не стал принимать решение сам. Тем более, это было политическое решение - ведь это не была война против внешнего противника. Пришлось Ельцину принимать решение самому. И потом он не раз высказывал недовольство в отношении Грачева.

[vladnik]

слышал, что много погибло из-за...любопытства. Стояли и смотрели на пальбу.

Вот и упомянутая мной "тетка"-журналистка, когда началась пальба, говорила примерно следующее.
"Ничего не понимаю: в нескольких минутах ходьбы до Кремля стреляют танки. Рядом толпы людей, с детьми, собачками. Кто-то аплодисментами встречает каждый выстрел. Если бы несколько лет назад мне сказали, что русские убивают русских, я особо не расстроилась бы: лишь бы в нас не стреляли. Но стреляет же называющая себя "демократической" власть, причем в демократичеси избранный и поддержавший эту власть парламент ... Видимо, должно пройти не одно десятилетие, прежде чем Россия станет демократией, осознав, и у демократии есть недостатки. Впрочем, это мое личное мнение".
За точность не ручаюсь, но смысл был таким.

[v_andal]

Вопрос не в том, что Путин плохой или хороший, вопрос - в сменяемости власти.

Совершенно верно. Я указываю Вам на то, что тезис о необходимости "сменяемости власти" является демагогией. Повторюсь, с точки зрения жизни людей, "левые" и "правые" в Германии ни чем не отличаются. Точно так же, как не отличаются "демократы" от "республиканцев" в США. Какие бы слова они не говорили, действуют они всё равно исходя из обстоятельств, а потому "смена власти" на жизни людей никак не сказывается.

Безусловно, от "смены власти" выигрывают люди оказавшиеся у власти и их ближайшее окружение. Всему остальному населению - ничего не достаётся. Так что Вы здесь предлагаете нам устроить крупные разборки только ради того, чтобы кто-то вместо Путина получил возможность наслаждаться полученной властью. А оно нам надо? Я понимаю, Вам доставит радость если страна развалится, мне же это никакой радости не доставит. Так что, извините, но меня Ваше словоблудие не "зажигает" 

Вообще, нынешний бунт, это не бунт голодных, а бунт отъевшихся идеалистов. "Подайте нам жизнь по нашим идеалам, а иначе мы тут рэволюцию устроим". Устроить конечно могут. Только ведь боком-то и им выйдет. Прогибаться в компромиссах никому не нравится, однако альтернативы как правило всегда хуже.

[vn]

Предвыборный бандитизм и черный пиар в Екатеринбурге.

В электронных СМИ появилось сообщение, что сильно избили и оставили замерзать на улице охранника "СправРоссии", которая здесь является основным конкурентом ЕР. Заявления от пострадавшего пока не поступало. Также выяснилось, что 8 камер ЧОПа на этой улице именно в этот момент были отключены.
Версии разные.

А вот лидеру местной ячейки "Парнаса" Л.Волкову выправили "Паспорт предателя".
http://vadimb.livejournal.com/1591032.html
В нем еще пишут, что он является активистом Союза имени Иосифа Трумпельдора (боевая сионистская организация "Бейтар"). Используется то обстоятельство, что Волков— еврей. Смешно. Самое большее, что он вредное мог бы гипотетически сделать — рассылать трояны в силу своего образования и работы.

[vn]

Путин не исключает, что какая-то часть оппозиции может прибегнут к сакральным убийствам.
http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639833.shtml

[v_andal]

Путин не исключает, что какая-то часть оппозиции может прибегнут к сакральным убийствам.
http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639833.shtml

Доказать обратное невозможно. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Все идущие на выборы играют в эту игру. Причём выиграл ты, или проиграл в конечном итоге узнать невозможно. Так что фактически, выборы это сбор статистики о личных симпатиях избирателей к кандидатам 

Так много разговоров о необходимости смены политической системы, однако почему-то при этом все стараются сначала залезть на вершину существующей системы. В реальности есть железное правило - любую вещь можно сделать несколькими способами. Очевидно эти альтернативные способы рассматриваются как менее приятные 

[Aqua Mar]

Путин не исключает, что какая-то часть оппозиции может прибегнут к сакральным убийствам.
http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639833.shtml

Дело в том, что честные выборы, похоже, изначально не были целью "болотной" оппозиции. Уже сейчас планируются акции на 5 марта и далее, причём с использованием "революционной" риторики. То есть реально - оппозиции пофиг на сами выборы, ей нужно дорваться до власти. Мои родственники с Украины все в один голос утверждают, что сценарий - один в один списан с "оранжевой революции".

http://girt-sk.livejournal.com/465329.html

[Irene]

Поразили слова Удальцова, что в случае выборов в один тур они устроят бунт.
В воскресной передаче с Марианной Максимовской на РЕНТВ

[vn]

Поразили слова Удальцова, что в случае выборов в один тур они устроят бунт. В воскресной передаче с Марианной Максимовской на РЕНТВ

А я смотрел Навального на Дожде. Внешне вполне вменяемый человек. Но, когда начались вопросы, что бы сделал если бы стал президентом, пошел детский лепет. Примерно так: "Вот приеду в Чечню и наведу там порядок" или "Ли Куан Ю в Сингапуре посадил всех своих друзей ради борьбы с коррупцией и я также сделаю" (фразы неточные, но, смысл таков).
И опять хитро гнул свою линию, что все вокруг нелегитимно в т.ч. предстоящие выборы. Волновался, пил воду как с похмелья.
В общем, двойственное впечатление.


 

[Андрей Бронников]

Значит у него масса друзей жуликов/коррупционеров?  Более того, он об этом знает. Так получается.
Он своей цели достигает Он известен, о нём говорят. Его даже примеривают на должность президента. Только вот через  десяток лет все забудут а Путин в истории останется Плохим или хорошим - иной вопрос.