Чем закончится противостояние власти и протестантов? Голосование и прогнозы.

[vn]

Председатель «Российского общенародного союза» Сергеем Бабуриным, принимавший участие в мероприятии, сообщил «Русской службе новостей», что заявление президента о результатах выборов президента в 1996 году, сделанное на закрытой части встречи, ввело его «в состояние столбняка».

«Когда участники разговора поставили вопрос о фальсификациях на выборах, Дмитрий Анатольевич Медведев, возражая, сказал: “Чего вдруг сейчас? Предыдущие выборы были все идеальные?”. Он произнес такую фразу: “Да, выборы в Государственную думу не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996. Это не был Борис Николаевич Ельцин”. Это произвело на нас очень сильное впечатление», - рассказал он.

Я читал, что и Удальцов слышал эти слова от Медведева.

А оранжевые, также бывшие на этой встрече, замалчивают, будто ничего и не было. Где же их принципиальность?

[Rina]

20 февраля Медведев встретился с оппозиционерами. 
Немцов, Рыжков и Удальцов и другие.

«Когда участники разговора поставили вопрос о фальсификациях на выборах, Дмитрий Анатольевич Медведев, возражая, сказал: “Чего вдруг сейчас? Предыдущие выборы были все идеальные?”. Он произнес такую фразу: “Да, выборы в Государственную думу не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996. Это не был Борис Николаевич Ельцин”. Это произвело на нас очень сильное впечатление», - рассказал он.

Весьма и весьма интересно, кто же тогда победил в 1996? Ельцин в то время был ОЧЕНЬ популярен.

[vn]

Весьма и весьма интересно, кто же тогда победил в 1996? Ельцин в то время был ОЧЕНЬ популярен.

Очень популярен он был в 1991-1993 гг. После расстрела парламента в 1993 г. по его прямому приказу (он потом был недоволен, что министр обороны Грачев сам не отдал такой приказ) популярность Ельцина резко снизилась и продолжала падать до выборов (а после дефолта 1998 г. вообще сошла на нет).
Было два тура. Во второй тур вышли Ельцин и Зюганов. Ельцин был больной. Загодя сняли его видеообращение. Его прокрутили перед вторым туром, когда сам кандидат еле говорил. А избиратели считали, что Ельцин вот прямо сейчас к ним обращается с проникновенными словами.
Но, главное, есть сомнения, что истинные результаты подсчета голосов скрыли от населения.

[Rina]

А оранжевые, также бывшие на этой встрече, замалчивают, будто ничего и не было. Где же их принципиальность?

Понятно, почему тогда молчат оранжевые. Потому как сами во всем этом участвовали не единожды. Люди не новые в политике - дел наделали массу, у власти были - какая уж там принципиальность?

[Irene]

А мне более удивительно, что Медведев это сказал. Как-то так взял и ляпнул невзначай, да еще и при такой специфической аудитории. Ну да, не официально, но не верю, что такие люди просто так что-то говорят. Что-то или кого-то он имел ввиду. 

[Андрей Бронников]

Так это Медведев сказал или Удальцов сказал, что Медведев сказал?

Зато мы теперь вяснили, что обстановка в 1996 году обстановка была буквально взрывоопасной. Значит теперь стаибльная по сравнению с тем что было. 
А то тут некоторые публичные фигуры восторгались 90ми годами.
Оппозиционеры должны признать, что результат работы Путина все таки есть

[vn]

Так это Медведев сказал или Удальцов сказал, что Медведев сказал?

Сказали Бабурин и Удальцов. Пресс-службе Медведева опровергла. http://lentaru.net/politics/530-medvedev-provel-vstrechu-s-predstavitelyami-nezaregistrirovannyh-partiy.html
Остальные участники встречи молчат по этому поводу. Чубайс  несколько в замешательстве, но, считает, что победил все-таки Ельцин. Но его не было на встрече.

Немцов же упомянул другие слова Медведева.
"С моим тезисом, что причиной всех революций, в том числе и кровавых, являются диктаторы, нежелающие уходить, а совсем не Госдеп и «вашингтонский обком», Д.Медведев спорить не стал. Согласился."
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/b_nemtsov/4254.php

А главред "Эха" Венедиктов практически перешел на сторону Путина. http://top.rbc.ru/politics/24/02/2012/639091.shtml

Вот такие предвыборные интернет-сплетни. 

Зато мы теперь вяснили, что обстановка в 1996 году обстановка была буквально взрывоопасной. Значит теперь стаибльная по сравнению с тем что было.

Вот что пишет помощник Зюганова.
"Хорошо помню президентскую компанию 1996 года. Особенно одну из поездок по маршруту Ростов-Краснодар-Ставрополь-Нальчик, где было многое - от противостояния тысячных масс друг против друга до провокаций, драк и взрывов. И в который раз я поразился удивительной выдержке и бесстрашию лидера партии."

[Андрей Бронников]

Немцов же упомянул другие слова Медведева.
"С моим тезисом, что причиной всех революций, в том числе и кровавых, являются диктаторы, нежелающие уходить, а совсем не Госдеп и «вашингтонский обком», Д.Медведев спорить не стал. Согласился."


Вот что пишет помощник Зюганова.
"Хорошо помню президентскую компанию 1996 года. Особенно одну из поездок по маршруту Ростов-Краснодар-Ставрополь-Нальчик, где было многое - от противостояния тысячных масс друг против друга до провокаций, драк и взрывов. И в который раз я поразился удивительной выдержке и бесстрашию лидера партии."

Понятно.

А было ли слово "согласился"?  Как согласился? То есть как-то выразил своё согласие? Но судя по всему слово "да" не сказал Иначе цитировали во всю. Промолчал? Но это не значит, что согласился.
Вот поэтому Путин и не идёт на дeбаты. Во-первых, человек одно неосторожное слово которого может привести к всемирному кризису, не может дeбатировать на равных
Во-вторых переврут как обычно или выдернут из контекста
То есть среди охраны Зюганов сумел показать свою смелость?  (хотя объективности ради:на труса он не похож)

[vn]

А было ли слово "согласился"?  Как согласился? То есть как-то выразил своё согласие? Но судя по всему слово "да" не сказал Иначе цитировали во всю. Промолчал? Но это не значит, что согласился

А может быть и не было никаких слов. А если и были, то неясно кого имел в виду (может быть того же Ельцина) или в общем плане.

[vn]

Так это Медведев сказал или Удальцов сказал, что Медведев сказал?

Кроме Бабурина и Удальцова лидер Партии дела К.Бабкин подтвердил, что Медведев на встрече сказал, что в 1996 г. был избран не Ельцин. http://babkin-k.livejournal.com/
С 20-й минуты видеоролика надо смотреть.

[Irene]

Самое странное, что из посыла о нелегитимности выборов и власти 1996 года уже делают вывод о  нелегитимность последующих выборов. Например, так Удальцов на митинге 23 февраля заявил.

"Я был на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым. В ходе встречи он прямо сказал представителям оппозиции, что в 1996 году на выборах победил не Ельцин. А это значит, что в том году президентом должен был стать Геннадий Зюганов. Но он не стал им из-за фальсификаций на выборах. Выходит, что уже 16 лет власть в нашей стране нелегитимна. Предлагаю 4 марта восстановить историческую справедливость. Если у нас это не получится и президентом России вновь станет Владимир Путин, то уже на следующий день после подведения итогов выборов предлагаю всем выйти к Кремлю и не расходиться, пока он не уйдет", - процитировала выступление Удальцова"Новая газета".

А в четверг Анатолий Чубайс, возглавлявший в 1996 году предвыборный штаб Ельцина, заявил, что федеральный центр не занимался тогда никакими манипуляциями, а утверждения об отнятой победе лидера КПРФ Геннадия Зюганова - лживы. "Если всерьез признать тезис о том, что в 1996 году победил Зюганов, а не Ельцин, то автоматически придется признать нелегитимными оба срока президента Путина В.В. и нынешнее президентство Медведева Д.А.", - написал он в своем ЖЖ.
http://www.newsru.com/russia/23feb2012/udaltsovkprf.html

Это как такой вывод можно сделать? Очередной флинт или я не понимаю?

[vn]

Все это надо доказывать и вряд ли юридически это получится даже по 1996 году. А вывод Чубайса и других о последующей автоматической нелигитимности власти не имеют оснований, так как Путин победил Г.Зюганова в 2000 г.  И ни опротестовывания, ни митингов как со стороны Г.Зюганова, так и всех остальных кандидатов и их команд не было.

[Андрей Бронников]

Зэганов не дурак. Если вправду он набрал больше голсов, чем Ельцин, то мудро промолчал. В противном случае он должен был выполнять свои заявления в предвыборной программе. Другими словами национализировать и не только недра.
Как думаете отдали бы награбенное олигархи  без вооруженного сопротивления? Просто так, молча и смиренно?
Понимаете чего бы тогда случилось в России?

[vn]

Как думаете отдали бы награбенное олигархи  без вооруженного сопротивления? Просто так, молча и смиренно?
Понимаете чего бы тогда случилось в России?

Да, и Ельцин если бы даже хотел передать власть Зюганову, то не смог бы. Потому что его повязали кровью. В интернете есть немало страниц, посвященных событиям 1993 года. И все больше слов о том, что во время противостояния у парламента была некая третья сила, разжигавшая конфликт. Например, снайперы, стрелявшие с высоток по тем и другим чтобы вызвать ненависть сторон друг к другу.

[v_andal]

Сейчас для разжигания ненависти используют выборы. И если тогда население по большому счёту осталось в стороне от разборок, то сейчас этой ошибки стараются не допустить.

[don76]

Зэганов не дурак. Если вправду он набрал больше голсов, чем Ельцин, то мудро промолчал. В противном случае он должен был выполнять свои заявления в предвыборной программе. Другими словами национализировать и не только недра.
Как думаете отдали бы награбенное олигархи  без вооруженного сопротивления? Просто так, молча и смиренно?
Понимаете чего бы тогда случилось в России?

А ничего бы не случилось!  Было бы как в Европе

В бывших соцстранах после лечения социализма в запущенной стадии без наркоза тоже пришла ностальгическая волна, захотелось социальных гарантий и «Утренней почты». А тут уже ждут бывшие правящие партии народной демократии: давайте к нам, к нам.

К ним, к кому же еще. И вот уже в середине 90-х в странах бывшего социалистического содружества вернулись к власти люди с номенклатурными биографиями. В Польше в 1995 году премьер-министром стал социалист Йозеф Олексы – член ПОРП с 1970 года, первый секретарь обкома партии в Бялой Подляске, министр в правительстве Ярузельского. А президентом Польши – Александр Квасьневский – в партии с 1977 года, глава польского комсомола, член совета министров по делам молодежи в 1985–1987 и участник круглого стола с «Солидарностью» со стороны правительства Ярузельского.
http://slon.ru/russia/zyuganov-735433.xhtml

Правда автор пишет, что во всем виноват Зюганов, но мне кажется, кричать и придерживаться старых догматов во время предвыборной гонки, это одно, а находиться на самом верху и управлять государством это другое. Не стал бы Зюганов устраивать мини-ГУЛАГ 2, быстро бы скатился на социал-демократические позиции, а в 2000 году избрали бы другое правительство, да хоть самого Путина, ...
главное не "национализация", передел-шмередел, а простая сменяемость власти, Путин пришедший к власти в результате честных выборов в 2000 (а не в результате спец. операции приемник) после Зюганова-1996, это совсем другой Путин в 2008. Чтобы привыкнуть к хорошему много не надо Народ бы уже привык к избирательному процессу, через пять выборных процессов, после 1996!!! И не слишком бы велся на откровенную пропаганду.
1996, 2000, 2004, 2008, 2012, такого бы не было, как сейчас "Кто если не ОН!!!"

[Андрей Бронников]

Что?! Как в Европе?!!  Я Вас умоляю.  Имеете ввиду, что так же сыто, тепло и справедливо? С чего бы это? Само по себе бы так сделалось?
Вы, вероятно, не поняли?  Имелось ввиду, что было бы, если бы началась национализация?
Полномасштабную гражданскую войну не рассматриваете?
Тогда Вы глубоко заблуждаетесь.

[don76]

Что?! Как в Европе?!!  Я Вас умоляю.  Имеете ввиду, что так же сыто, тепло и справедливо? С чего бы это? Само по себе бы так сделалось?
Вы, вероятно, не поняли?  Имелось ввиду, что было бы, если бы началась национализация?
Полномасштабную гражданскую войну не рассматриваете?
Тогда Вы глубоко заблуждаетесь.

Про сытую Европу никто не говорил! Говорилось о приходе к власти левых сил в Европе, после крена в право при крахе социалистического блока во главе рухнувшего СССР. Если во второй половине 90-х в Европе к власти вернулись левые, то почему бы и в России к этому не прийти, при том, что большая часть населения РФ "левые"? Где "выбор народа" в России? Кто нибудь его подразумевает в политике РФ?

При честных, признанных большинством выборах в парламент и на пост президента, легитимных ВЫБОРАХ - никакая полномасштабная гражданская война не возможна! Кто бы тогда в 1996г. стал противостоять Зюганову и его левому правительству?  Хакамада и ее СПС? Олигархи? Никто бы за деньги и интересы олигархов Березовского и Гусинского, интересы "семьи ЕБНа" воевать и убивать сограждан не стал!

А СЕЙЧАС Вы "Полномасштабную гражданскую войну не рассматриваете?"
Сейчас, при нынешней ситуации, я лично - рассматриваю.
При том, что будущие встряски по сравнению с тем, что происходило 1991-1993гг, будут походить на полную анигиляцию и ахтунг нынешней РФ.

Хорошо, вернемся к "национализации как предвыборного обещания Зюганова".
Теперь я вас умоляю, кто и когда в России выполнял предвыборные обещания?
Да и с какого кондачка Зюганов бы стал возвращаться к экономической модели рухнувшего СССР? Стал бы умеренным социал-демократом, как его европейские товарищи, жизнь и условия бы заставили.
Не знаю как насчет условий, европейские-не-европейские, эпохи были бы "жутчайшие-не-жутчайшие" но "выборность бы, в реке у нас была!!!

[v_andal]

Где "выбор народа" в России? Кто нибудь его подразумевает в политике РФ?

А Вам не приходит в голову, что такой вещи как "выбор народа" не существует в природе? В той же Европе, "правые" и "левые" ничем не отличаются кроме произносимых слов, да друзей которым они устраивают хорошую жизнь. Вся эта демагогия про "выбор народа" даже хуже чем религия.

[Андрей Бронников]

Убивать стали бы и ещё как! Но только за своё добро, которое Зюганов должен был бы (согласно лозунгам) отбирать национализировать.
Было много тех, кого приход коммунистов никак не устраивал по идеологическим соображениям.
В 1991 году мне случилось быть возле Белого дома (в Москве)
Сообщения поступали одно за другим. Что-то вроде:Командующий ВВС за Ельцина. Сухопутные войска объявили о своей верности ГКЧП.
Подразделение (не вру) ВДВ (тех кто затем стоял возле защитников) Ваш покорный слуга обнаружил первм и сыграл свою тихую роль
Как человек военный я понимал, что это начинается война. Страшно мне не было (по определению) но к чему это я?
К тому что всё это реальные вещи были и 1991 и в 1993 и в 1996 Да и сейчас это вещи не шутейные.
Шевченко член комитета антиоранжевой коалиции сегодня сказал по ТВ6 Если они (болотная - прим. мои) выведут людей на улицу, что ж и мы тоже выведем" 
Стоит только взорвать безобидный взрывапакет  может последовать непоправимое.
Зря Вы недооцениваете ситуацию   Митинг это в первую очередь огромная толпа народу и быть в ней очень опасно.
В Европе менталитет иной  Там даже на улицу никто не выйдет. Сравнение с законопослушной Европой некорректное.

[v_andal]

Вообще, всё это демагогия. Если уж заявляешь, что "Да и с какого кондачка Зюганов бы стал возвращаться к экономической модели рухнувшего СССР? Стал бы умеренным социал-демократом, как его европейские товарищи, жизнь и условия бы заставили.", то чего так боишься того, что Путин останется президентом? Если веришь, что одного обстоятельства заставят, то будь последовательным и верь в то, что и другого обстоятельства тоже заставляют. Вместо того чтобы бегать с бредовой идеей о необходимости смены власти ради её смены, гораздо разумнее заниматься созданием тех самых "обстоятельств" что вынуждают правителей делать то, что устраивает население, а не только их самих.

[don76]

А Вам не приходит в голову, что такой вещи как "выбор народа" не существует в природе? В той же Европе, "правые" и "левые" ничем не отличаются кроме произносимых слов, да друзей которым они устраивают хорошую жизнь. Вся эта демагогия про "выбор народа" даже хуже чем религия.

"Выбор народа" - согласен, это что-то из разряда идей. "Настоящей любви" - тоже нет!  Химия одна и удовлетворение полового чувства. Да и все на свете суета-сует и скоро все умрем....
Однако факт остается фактом, девушки и юноши как влюблялись так и влюбляются сотни тысяч лет. Люди, народы, общества "играют" в политику так и играют. Только у одних это получается лучше и в результате этого жизнь у них гораздо лучше, а другие в виду своей "неумытости" в нее "играть" совсем не умеют, как ни возьмутся обязательно "на пороге гражданской войны" получается, а умные и умудренные валят в те страны, где :

В той же Европе, "правые" и "левые" ничем не отличаются кроме произносимых слов, да друзей которым они устраивают хорошую жизнь. Вся эта демагогия про "выбор народа" даже хуже чем религия.

то чего так боишься того, что Путин останется президентом? 

А вот тут, уважаемый Вандал, вы ошибаетесь.    Я то как раз рад, что Путин останется. Это значит, что России шансов на эволюционный путь развития совсем не останется. Большая вероятность, того что дальнейший регресс и деградация российского государства продолжаться, и смести нынешний строй может только взрыв и революция. А затем ... и полный ахтунг    Я не поклонник нынешней России, ведь ничего в ней, по вашим же словам, не может измениться к лучшему, тогда пусть она летит в тартарары.....  Современная РФ это застой, "мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем" хоть согреемся 

гораздо разумнее заниматься созданием тех самых "обстоятельств" что вынуждают правителей делать то, что устраивает население, а не только их самих.

Прогибон, не привыкшие мы ....  дети "распада империи" нам бы рубануть с плеча. Это прошлое поколение "ни вашим ни нашим", стоят одной ногой в прошлом, а другой, никак в будущее не вступят. После Римской Империи, все по новому.... Короче, как это.... "Долой самодержавие!!!" 
 

[don76]

Убивать стали бы и ещё как! Но только за своё добро, которое Зюганов должен был бы (согласно лозунгам) отбирать национализировать.
Было много тех, кого приход коммунистов никак не устраивал по идеологическим соображениям.

Да не стали бы убивать!!! Раз при ГКЧП не стали, то при Зюганове тем более!!!

Было много тех, кого приход коммунистов никак не устраивал по идеологическим соображениям.

Ну так в чем проблема то? Не устраивает, так через четыре года объединитесь и провалите его на выборах и выберете СПС

А тем временем.... Россия, Лужники.

Откуда же у Путина ощущение смертельной опасности? Почему кричат «Родина или смерть!»? Значит, мы чего-то не знаем, а Путин — знает. Это крики страха; у человека явное ощущение, что всё висит на волоске.

Но ведь у нас не война, а выборы. Неприлично равнять Отечественную войну за Родину — с выборами, то есть с борьбой за власть. Никакой угрозы власти Путина вроде бы не видно. Но даже если она есть… Типичная ошибка диктаторов: путать интересы режима и Родины
http://echo.msk.ru/blog/minkin/862981-echo/

[vn]

Ставки на этих выборах действительно высокие. Особенно для Запада. Им не надо человека, который будет перевооружать армию, держать высокие цены на нефть, не покупать ножки Буша и экспортировать зерно. Среди официальных кандидатов нет подходящего. Отсюда и попытки влияние на некоторую часть внесистемной оппозиции и на некоторых чиновников во власти. Самый лучший вариант для Запада - дестабилизация ситуации. Как бы, пусть русские повозятся в дерьме лет 15-ть как после 1985 г., а за это время американский ВПК совсем уйдет вперед. Цены на нефть и газ установят на приемлемом для себя уровне. Опять будут экспортировать в Россию зерно с колорадским жуком и прочими гадостями.

[v_andal]

"Выбор народа" - согласен, это что-то из разряда идей. "Настоящей любви" - тоже нет!  Химия одна и удовлетворение полового чувства. Да и все на свете суета-сует и скоро все умрем....
Однако факт остается фактом, девушки и юноши как влюблялись так и влюбляются сотни тысяч лет. Люди, народы, общества "играют" в политику так и играют.

Ну играют и играют. Только при чём здесь красивые слова "выбор народа"? Те же немцы далеко не удовлетворены своей властью, о каком "выборе народа" речь? Нашли компромисс из желаний более богатых и того, что готовы стерпеть более бедные и с этим живут. Где здесь "народ" и его выбор? А уж сравнивать отношения двух человек с отношениями внутри общества - вообще курям на смех 

А вот тут, уважаемый Вандал, вы ошибаетесь.    Я то как раз рад, что Путин останется.

Речь в общем-то не о Ваших радостях или печалях. Речь о том, что без разницы, Путин ли, Зюганов ли, всем им приходится считаться с обстоятельствами. Поэтому утверждения, что действия Путина приведут к ухудшению ситуации полностью противоречат Вашим же утверждениям о том, что Зюганов вынужден был бы следовать обстоятельствам. Выберите уж какую-то одну точку зрения 

Прогибон, не привыкшие мы ....  дети "распада империи" нам бы рубануть с плеча. Это прошлое поколение "ни вашим ни нашим", стоят одной ногой в прошлом, а другой, никак в будущее не вступят. После Римской Империи, все по новому.... Короче, как это.... "Долой самодержавие!!!" 

Сочувствую конечно Вашему тяжёлому детству. Однако вряд ли это хоть как-то доказывает правоту Ваших предсказаний.