Китайский беспредел в России

[Ciwei]

Хотя, не понимаю, почему вы лезете в чужую дискуссию, думаете, он сам за себя не сможет ответить? Если не сможет, то пагонов офицера НОАК ему не видать, как своих ушей. И ваще тема не женская, тут про китайцев утопленных русскими в Амуре, про китайцев съеденных другими китайцами, наконец про русских запытанных ЧКистами китайского происхождения, не женское это поверьте, пойдите лучше милочка на "целлюлиту нет" что-нибудь напишите (дамы, надеюсь,  все понимают, что никого из вас обидеть не хочу и о феминизме думать не стоит).

Что-то я не поняла, что еще за дискриминация по половому признаку? Если нас к целлюлиту, то вас, пожалуйста, туда, где про пиво, футбол, мото и авто и, разумеется, "баб".

И потом, дискуссия же для всех, что еще за "лезете"?

А я согласна с термином "экономическое чудо".
Ведь поднимается же Китай? Поднимается. Или с чего бы это США и Европа так всполошились и стали спешно искать способы защиты своих производителей от нахлынувшего дешевого кит.текстиля? Если Китай стал влиять уже на экономику других стран - это признак упадка, что ли?
А уровень жизни людей разве не растет? Да поспрашивайте своих друзей китайцев, как их родители жили и как они. Это что, не показатель подъема?

Действительно, организуйте сами себе такое, что весь мир только рот раскрыв будет смотреть, а потом скажете. В Индии тоже полно дешевой раб.силы и воровать технологии никто не мешает. Но что-то про "индийское чудо" никто не говорит.

[傑尼斯]

А вот по поводу "индийского чуда" готов поспорить. По темпам развития Индия далеко не отстающая страна, может просто позднее начался этот процесс, т.е. ещё не набрал тех объемов и темпов, что есть у Китая. А то, что денег иностранцами вкладывается не меньше, чем в КНР может судить просто - забейте в любом поисковике что-то вроде "India investment opportunities", "foreign investments in India" и посмотрите - будете приятно удивлены.
К тому же не для кого уже давно не секрет, что иностранные бизнесс круги потихоньку уходят из Китая в Индию. Объясняется просто: рабочая сила такая же дешевая, обученных в соответствии с последними мировыми требованиями специалистов хоть отбавляй, да и, простите, в Индии существует и благополучно функционирует система английского права. То  есть даже если какой "косяк" и происходит с иностранными инвестициями, вы можете смело пойти в суд и добьетесь правды; а не как в Китае, ходи-не ходи - толку не будет.
Вот так вот...
ПС. Да и технологии Индии воровать не надо - они всё покупают (хотя бы тот показатель, что Индия стоит на первом месте по закупкам российского вооружения). А толковых ребят-программистов влегкую уже давно забирают работать в Штаты. Китайцев тоже берут, но меньше.

[Ezdok]

И ваще тема не женская, тут про китайцев утопленных русскими в Амуре, про китайцев съеденных другими китайцами, наконец про русских запытанных ЧКистами китайского происхождения, не женское это поверьте, пойдите лучше милочка на "целлюлиту нет" что-нибудь напишите (дамы, надеюсь,  все понимают, что никого из вас обидеть не хочу и о феминизме думать не стоит).

Че-то я не поняла, что еще за дискриминация по половому признаку? Если нас к целлюлиту, то вас, пожалуйста, туда, где про пиво, футбол, мото и авто и, разумеется, "баб".

Ну вот, так и знал, да не имел я ввиду никакой дискриминации, просто для дам, что хорошее хочется, а тут "... беспредел ..." что хорошего то???

Да поспрашивайте своих друзей китайцев, как их родители жили и как они.

ну мои друзья живут конечно лучше чем их родители, а вот того парня, что вчера возле стройки на осфальте спал я к своим друзьям пречислить не могу. Так, что вопрос малось однобок

[Ciwei]

А вот по поводу "индийского чуда" готов поспорить

Я про Индию с вами спорить не буду.
И ведь есть же такой термин "индийское чудо" на самом деле...
Если и у них процесс развернется во всю мощь - ради Бога, мне не жалко. Пускай поднимаются. Вот если бы еще у нас в России таких "чудес" не было, как в последние десятилетия, тогда совсем хорошо было бы.

ну мои друзья живут конечно лучше чем их родители, а вот того парня, что вчера возле стройки на осфальте спал я к своим друзьям пречислить не могу. Так, что вопрос малось однобок

А в Америке тоже бомжи на асфальте спят. Значит, ее в неразвитые и бедные страны запишем, да?

А вообще это все уже офф-топ получается...

[Ezdok]

А в Америке тоже бомжи на асфальте спят. Значит, ее в неразвитые и бедные страны запишем, да?

Это не бомж был, а просто рабочий со стройки...

[Маруся]

Надеюсь, что вы прочитав вышесказанное поймете, что:
- не стоит применять термин "желтопузые" и подобные не самой, не обвинять кого-то другого, если вы доподлинно это из его уст не слышали;
- не стоит называть чужую правду – киданием фекалий.

Хотя, не понимаю, почему вы лезете в чужую дискуссию, думаете, он сам за себя не сможет ответить? Если не сможет, то пагонов офицера НОАК ему не видать, как своих ушей. И ваще тема не женская, тут про китайцев утопленных русскими в Амуре, про китайцев съеденных другими китайцами, наконец про русских запытанных ЧКистами китайского происхождения, не женское это поверьте, пойдите лучше милочка на "целлюлиту нет" что-нибудь напишите (дамы, надеюсь,  все понимают, что никого из вас обидеть не хочу и о феминизме думать не стоит).

А если честно, то вы, сладкая моя Маруся, меня несколько не задели, а только позабавили.

прошу прощения за грубость    вырвалось.. тему  читаю ежедневно,  практически вся наша история писана субьективными мнениями историковедов,  сколько людей столько  мнений...мне интересно.    но я за уважение к опоненту и мир во всём мире

[Голицын]

Питерскому дземиновцу!
Рад, что моя точка зрения подвигла вас на эпистолярные эксперименты. Подражание, лучшая форма лести. В чем коммунистические демагоги поднаторели, так это в псевдонаучной фразеологии и "пронародном" ПОЗЕРСТВЕ.
То что ваши взгляды созрели ещё при соц.власти не вызывало сомнений и раньше.
Вы же не лимоновец:) Что касается чтения "КАПИТАЛА", то как раз в научном изучении этого труда преуспели западные экономисты и социологи. Недаром современная "западная демократия" по сути мягкая форма социализма. Как говаривал старина Черч: "Демократия отвратительна, но к сожалению человечество не придумало пока ничего лучше". По уровню личной свободы уж точно.
Что касается моей фамилии. Зовут меня Валерий Голицын. И предками я по настоящему горжусь. Что к династической форме правления не имеет никакого отношения! В следующий раз, постарайтесь писать мою фамилию без ошибок.
с уважением к читающей публике. Голицын.

[Голицын]

Да....Еще раз про ЧУДО. Люблю и сам это ёмкое слово. Можно употреблять по разным поводам. Но появилось и слово паразит. Точнее словосочетание паразит.
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО. По мне, то лучше чудо токсикодермическое
Уважаемые господа и, если я правильно заметил, дамы. Чудес не бывает. В чем я лично убедился ещё на примере первого увиденного мною в кремле "Деда Мороза". Это был актер по фамилии Филиппов. Та же ситуация и с "Эк.Чудом".
Из Второй Мировой войны вышли со значительно разрушенной экономикой сразу несколько стран. А именно в порядке потерь: Германия, СССР, Япония, Польша, Франция, Нидерланды, Финляндия. Какими темпами происходило послевоенное
восстановление вышеупомянутых стран известно практически всем. И поверьте, фантазии советского агитпрома о безграничных американских кредитах льющихся в эти страны, не более чем беспомощная попытка оправдать советский бардак и экономическое бессилие. Европейцы и японцы просто хорошо поработали. Догнали и перегнали самих себя И это не чудо. Это западная цивилизация.
То что сейчас происходит в Китае, повторяет отчасти ситуацию в Японии конца 19 века. Называется это- "Модернизация страны". История повторяется.
УКРАДЕННЫЕ ЗАПАДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ПОМНОЖЕННЫЕ НА ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДЕШЕВУЮ И АКТИВНУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ. Это не "упрощение", как высказывались некоторые из гостей. Это исходная формулировка. Конечно технологии не всегда крадутся, и дешевая раб.сила не всегда квалифицирована для производства отдельных товаров, но принцип ясен и неоспорим...
Это не Дед Мороз, это актер Филиппов

[groovy_merchant]

Никогда бы не подумал, что один только вид актера Филлипова может вызвать такое смятение в чувствах.

[Голицын]

Не волнуйтесь....На литературном языке это называется гипербола. Лучше бы вы высказались не по форме ,а по содержанию.

[Славак]

УКРАДЕННЫЕ ЗАПАДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ПОМНОЖЕННЫЕ НА ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДЕШЕВУЮ И АКТИВНУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ. Это не "упрощение", как высказывались некоторые из гостей. Это исходная формулировка. Конечно технологии не всегда крадутся, и дешевая раб.сила не всегда квалифицирована для производства отдельных товаров, но принцип ясен и неоспорим...

Для кого неоспорим данный принцип? И принцип чего? Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли... Я еще раз повторяю, примитивное (не хочу этим словом Вас обидеть), на мой взгляд, понимание ситуации.

[Ezdok]

Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство

[Славак]

Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство

Доказано?

[Ezdok]

Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство

Доказано?

Вопрос риторический?

[Славак]

Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство

Доказано?

Вопрос риторический?

Чисто надеюсь,- может их когда-нибудь прижмут
Но вопрос всерьез. Поскольку строительство (жил. и ком.) долгое время являлось по сути локомотивом китайской экономики, посему важность строительных технологий для оной под вопрос не ставится.

[Голицын]

Давайте по порядку. Сфера высоких технологий. Производство комп.техники и систем управления в значительной части построенно на "заимствованных технологиях". Китай, что и для вас я думаю бесспорно, является лидером в производстве контрафактной продукции.
Военная техника. В данном случае интересен экспортная составляющая.
Практически вся сложная военная техника (авиационная, бронетанковая, ракетная, артиллерийская, ядерные боеприпасы) вплоть до середины 90-х годов производилась по воспроизведенным и отчасти модернизированным советским технологиям. В итоговом докладе госдепа США за 2004 год китайская разведка названа самой активной в попытках купить или украсть военные и коммерческие технологии в самых разных областях производства.
Яркий пример современный кит.автопром. Воруется все,от идеи до производства.

[Голицын]

 Самый свежий пример.
Пиратская копия американского беспилотного разведчика 'Файрби'-китайский 'Вучжен-5'.
Фото на сайте www.sinodefence.com 



Одним из направлений развития военной авиационной техники в Китае является разработка беспилотных (БПЛА) и дистанционно пилотируемых (ДПЛА) летательных аппаратов. Начало которому положило копирование советских и американских машин в соответствии со старой доброй китайской традицией "ривес-инжиниринга" - воссоздания зарубежной техники на основе имеющихся образцов.

[Славак]

Давайте по порядку. Сфера высоких технологий. Производство комп.техники и систем управления в значительной части построенно на "заимствованных технологиях".

Каким образом заимстовавание произошло? Не воровали же - привлекали инвестиции, создавали СП и, соответственно, пришли технологии (возможно при этом кто-то подвороввывал, но не глобально). Все как на Тайване фактически. Сейчас, кстати, другая схема (пример - покупка отделения АйБиЭм, которое персоналки делает). А все потому, что не приносят просто так иностранцы современных технологий, да и технологии тут не все - есть еще имидж и торговая марка.

Китай, что и для вас я думаю бесспорно, является лидером в производстве контрафактной продукции.

Да, лидер. Но какова доля этой продукции в ВВП? И какие технологии там пользуют? В основном в этой области идет "нелицензированное использование" торговых марок, а не "воровство западных технологий". Что подделывают (по крупному) - шмотье (подделка под марку), диски (музыка-кино).

Военная техника. В данном случае интересен экспортная составляющая.
Практически вся сложная военная техника (авиационная, бронетанковая, ракетная, артиллерийская, ядерные боеприпасы) вплоть до середины 90-х годов производилась по воспроизведенным и отчасти модернизированным советским технологиям. В итоговом докладе госдепа США за 2004 год китайская разведка названа самой активной в попытках купить или украсть военные и коммерческие технологии в самых разных областях производства.

Все как у всех   К тому же ВПК, как Вы заметили не особо развит. Основное - импорт, поэтому вопрос о технологиях (ворованных) тут пока не особо и важен.

Яркий пример современный кит.автопром. Воруется все,от идеи до производства.

Опять же неверно. Реальный "китайский" автопром построен путем привлечения иностранных инвесторов (перечислять я надеюсь не надо) и создания последними заводов по производству в Китае иностранных автомобилей. Прошу обратить внимание - технологии не ворованные, а привлеченные (но не современные, а устаревшие). Более-менее успешные чисто "китайские" предприятия штампуют лицензированную продукцию (уровня 80-90 хх годов японского автопрома). А имевшие место скандалы относились в основном к внешнему виду машин, который китайские производители копировали с иностранных (внедорожник Хонды и QQ - я про них слышал).

Вобще, если брать не мелочи, а основные отрасли (т.н. локомотивы) китайской экономики, то основные преимущества это - дешевая рабочая сила, значительное госфинансирование (иногда беспроцентное, а иногда долги вобще списываются   ) и протекционизм, низкая добавленная стоимость, низкий ур-нь экологического контроля. Эти плюсы, кстати, одновременно и минусы, поскольку если на них с другой стороны посмотреть, они суть есть признаки экстенсивного развития и заложенная под развитие это бомба (низкая добавленная стоимость и дешевая рабочая сила ведут к снижению вложений в осн. средства и стагнации внутреннего спроса). А технологии, технологии - это больной вопрос Китая. Мало украсть, главное освоить и использовать, а мало того, что во-первых украсть сложно, а во-вторых еще и следят теперя все, так еще для того, чтобы что-то действительно серьезное использовать - надо иметь определенный уровень развития отрасли, кадры.
Может сумбурно немного...

[Violator]

Кому-нибудь попадалась информация по истребителям (Су-27), произведённым в Китае по купленной в России технологии. Как они себя зарекомендовали? Смогли ли китайцы освоить это дело?

[MAMOHT]

У нас собирают Сушки, но пока китайцы без российских специалистов не могут, очень много наших инженеров.

[Голицын]

Все "сушки" принимает комиссия из "комсомольских" спецов.

[Violator]

У нас собирают Сушки, но пока китайцы без российских специалистов не могут, очень много наших инженеров.

Зачем они тогда технологию покупали??

[Голицын]

Что-бы выйти на новый технологический уровень. То что производится самостоятельно отстало от уровня современной авионики и систем управления огнем лет так на 25.

[Shakura]

У вас взгляд человека который читал какие-то статистические данные, видел что-то по телевизору, но плоды китайского экономического чуда видел только на базаре виде ручек, брелков и прочей шелухи. А на самом деле это действительно с поразительной скоростью построенные мосты, которые с поразительной же скоростью и разваливаются и на следующий год требуют капремонта. Голицин совершенно прав, прав на 100%

Вы в Шанхае или Шэньчжэне были? Вы видели, какие в Китае аэропорты, дороги?..
Если нет, то советую посмотреть, и Вы увидите, что заблуждаетесь. Если да, то Вы либо не хотите замечать очевидное либо просто лукавите!

С Голицыным я согласен в плане тезиса о причинах "китайского экономического чуда", упрощение, конечно, есть, но по сути это так. Немаловажен и фактор грамотного и профессионального управления этим ростом. Однако насчет воровства технологий я сильно сомневаюсь. Ну неужели на Западе такие дураки, что не могут защитить свои разработки? Запад сам же их и приносит в Китай! А про контрафактную продукцию в качестве примера воровства технологий - это я что-то тоже не очень понял. Разве для копирования фильмов, аудиозаписей и марок одежды нужно много технологий?

[Ezdok]

Вы в Шанхае или Шэньчжэне были? Вы видели, какие в Китае аэропорты, дороги?..
Если нет, то советую посмотреть, и Вы увидите, что заблуждаетесь. Если да, то Вы либо не хотите замечать очевидное либо просто лукавите!

В шеньчжене не был, в Шанхае был пару раз. Вы не совсем поняли, я естественно не хочу сказать, что меня это не впечатлило, очень впечатлило, очень. Скорость строительства просто поразительна, при этом как-то все это обыденно у них проходит: ну пострили да и построили. Тут вот у нас в Танггу путепровод киты решили перестроить, старый разломали, новый забамбасили - меньше полугода ушло. У нас во владивостоке не меньше года бы строили, да потом по телеку по всем каналам крутили "стройку века".
Но... прошло еще полгода и закрыли киты этот путепровод, что-там переделывать начали, причем целые пролеты разбирали и поновому делали... Но с другой стороны не ошибается только тот, кто ничего не делает.