Автор Тема: Китайский беспредел в России  (Прочитано 46982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Xinjing

  • Гость
 Китайский беспредел в годы гражданской войны в России.

В составе Красной Армии и ЧК в войне участвовало около 50 тысяч китайцев. Не зарегистрировано ни одного случая участия китайцев в Белой армии. В  Харбине был сформирован отряд из 400 китайцев, которым командовал полковник Маковкин. Однако, по свидетельству А.В. Колчака, «на китайцев смотрели так, что они вообще драться не будут и на них надеяться нельзя. На них смотрели как на возможность изъятия русских из охраны железной дороги» Кроме того, в 1918-20 гг. части китайской армии в соответствии с японо-китайским «договором о совместной обороне» были введены в некоторые районы Сибири и Дальнего Востока. Эти части были немногочисленны и, видимо, активной роли в событиях не играли. Пограбили  корейцев и японцев (заодно и русских)  — и вернулись на родину.

Что касается «красных китайцев», то здесь дело обстояло по-иному. Всего в Красную Армию в рассматриваемый период вступило около 300 тысяч иностранных граждан — столь большое число иностранцев в воюющей армии считается уникальным для новейшей истории. Китайцем  и корейцем был каждый шестой из них. Появление китайцев в Российской империи было связано с двумя волнами эмиграции из Китая: первая из них — после подавления «боксерского восстания» 1900-1901 гг.; вслед за этим в северных районах Китая усилились голод и нищета, и тысячи людей бежали в соседнюю Россию в поисках лучшей доли. Россия наряду с другими европейскими странами и Японией приняла участие в подавлении восстания. Однако  вороватые и неприхотливые китайцы уже были, видимо, наслышаны о доброте и отходчивости русского народа и понимали, что в России им нечего бояться.Вторая волна китайских эмигрантов обрушилась на Россию после революции 1917 года, когда оказались разрушенными те структуры российского государства, которые могли бы регулировать этот процесс.
Точное число китайцев, проживавших в рассматриваемый период в России, неизвестно, Было ли это стихийным порывом к свободе и «интернациональному братству людей труда»? Для человека, знающего Китай, такое утверждение представляется смехотворным. Известно, что в китайском жестко структурированном обществе свобода выбора для индивидуума и сегодня, за редким исключением, весьма ограничена либо практически отсутствует. Перевод этого теоретического положения на язык общественно-политической практики означает, что в революционной России рядовой китаец и не подумал бы о вступлении в Красную Армию, не имея на то согласия, а точнее — указания главы своего родственного или земляческого клана, который, в свою очередь, не мог не согласовать решение по такому важнейшему вопросу с руководителями всей китайской общины в России. В целом же руководство кланов и общин китайцев, проживающих за границей, было в те годы, как это достаточно хороню известно, тесно связано с китайской мафией. В значительной степени это верно и по сей день. С учетом вышесказанного  очень интересен  отрывок  из книги известного политического деятеля Германии Альфреда  Розенберга, писавшего в своей книге «Миф XX века» (1930 год), что «деньги различных финансовых и общесвенных групп сионистского толка в союзе с азиатской мафией (главным образом армянской и китайской) разожгли в России революционный пожар...» [ 273 ]Что это — пропаганда «человеконенавистнической доктрины» или же мнение, пусть тенденциозное, человека, знакомого с фактической стороной дела?Как использовались китайцы «интернационалистами», захватившими власть в России? Или поставим вопрос иначе: как они отплатили русскому народу за его гостеприимство?Исторический опыт свидетельствует, что части, сформированные из иностранцев, лучше всего приспособлены для подавления народных восстаний. Гражданская война в России — не исключение из этого правила. Источники свидетельствуют, например, об особой роли «интернационалистов» в  зверском подавлении с помощью химического  оружия крестьянского восстания на Тамбовщине.

Имеются сведения о том, что среди этих «интернационалистов» Тухачевского, заливших кровью Тамбовщину, было немало китайцев. Кроме того, под руководством ЧК действовали чисто китайские карательные отряды, выполнявшие такие задания, которые не хотели выполнять русские чекисты и бойцы ЧОН.
А вот как описывает современник расстрел сотрудниками Петроградской ЧК бывшего директора департамента полиции Белецкого: «За несколько минут до расстрела Белецкий бросился бежать, но приклады китайцев вогнали его в смертный круг. После расстрела все казненные были ограблены» Или вот еще эпизод: «...китайцы гонят целое стадо (имеются в виду осужденные) как баранов на смерть»

Вот еще одно документальное  свидетельство  участия добрых китайцев в гражданской бойне в 1920 году.
Издание: Туркул А.В. Дроздовцы в огне: Картины гражданской войны, 1918-1920 гг. — Мюнхен, 1947 http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/index.html
300 человек…. и все получили законное возмездие за  грабежи и насилия. Кстати  моя бабушка рассказывала про зверства китайцев в гражданскую  войну а она слышала это от своего старшего брата…..
Вот свидетельство….
«Большевики откатились на запад. Мы шли по их тылам. У Трактира, памятного по Крымской кампании 1854 года, мы увидели в громадной лощине катящиеся цепи красных. Артиллерия открыла по ним ураганный огонь. Наша конница поскакала в атаку. Тысячи полторы красных было взято в плен. Конница гнала большевиков, не останавливаясь, и вдруг затопталась в беспорядке на месте. Она наткнулась на батальон китайцев. Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери. Едва ли не четверть всадников переранена и перебита. Смертельно ранен в живот ротмистр Михайловский. Быстрая атака пеших разведчиков и 1-го батальона опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен. У многих были на пальцах золотые обручальные кольца с расстрелянных, в карманах портсигары и часы, тоже с расстрелянных. Азиатские палачи Чека, с их крысиной вонью, со сбитыми в черный войлок волосами, с плоскими темными лицами, ожесточили наших. Все триста китайцев были расстреляны.»
Также в воспоминаниях князя Трубецкого «Минувшее» приводится примеры китайских палачей русского народа в гражданской войне.
Такие  христопродавцы  как  те которые восхваляют Гитлера больного шизой и сифилем только порочат имя русского. История таких ничему не учит. Одни восхваляют колбасников,  а другие азиатов до чего довели Россию за  70 лет кагальной власти коммунистов. Такие  только льют воду на мельницу тех которые хотят поработить  Россию. Типа кто даёт денежку тот и хороший…..(продадим всё за пяточёк)

« Последнее редактирование: 07 Июля 2005 04:13:41 от Kirin-KIR »

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #1 : 01 Июля 2005 05:59:31 »
Пожалуй, самое характерное для приведенных свидетельств — спокойный, «само собой разумеющийся» тон повествования, в котором отсутствует удивление или просто стремление подчеркнуть тот факт, что в составе Петроградской ЧК оказались граждане страны, расположенной в добром десятке тысяч километров от «северной столицы» России. Видимо, для современников участие китайцев в такого рода акциях было обычным делом. По свидетельству князя Н.Д. Жевахова, центральный аппарат ЧК в Москве имел в своем непосредственном подчинении китайские вооруженные формирования. Китайцы играли видную роль и в органах ЧК на местах: «...их низший служебный персонал как в центре, так и в провинции состоял главным образом из жидов и подонков всякого рода национальностей: китайцев, венгров, латышей, эстонцев, армян, поляков...» В Харькове после освобождения этого города Добровольческой армией в ходе раскопок массовых захоронений интеллигентов жертв интернационального террора следственными органами были обнаружены «следы какой-то чудовищной операции над половыми органами, сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги. Они высказывали предположение, что это одна из применяемых в Китае пыток, по своей болезненности превосходящая вес доступное человеческому воображению». В Николаеве чекист Богбендер, имевший в числе своих ближайших помощников двух китайцев, «прославился тем, что заживо замуровывал людей в каменных стенах».
А в Пскове, «по газетным сведениям, все пленные офицеры были отданы на растерзание китайцам, которые распилили их пилами на куски» .А вот еще одно свидетельство современника: «При— китайцев они придумали новую казнь для русской интеллигенции, для последних носителей русской христианской духовности: вшивый мешок. Я уже говорил выше об этой страшной казни, перед которой бледнеет «Сад пыток» Октава Мирабо. Человека сажают в мешок со вшами и те заживо медленно его поедают, все тело обращая в соты... Один из многих кошмаров злейшей  китайской изобретательности». Таким образом, в годы русской, а, точнее, антирусской революции и гражданской войны китайцы, , оказались по одну сторону баррикад прочими врагами национальной России и совершили на русской земле вопиющие зверства и  преступления которые ещё жду своих историков. Счёт русского народа Китаю еще не только не предъявлен, но и не составлен. В этом направлении предстоит еще большая и трудная работа, однако нет сомнения, что история все поставит на свои места Но лично меня радут тот факт что многим китайским гражданам в 1937-1938 годах  тоже не поздоровилось: по свидетельству Р. Конквеста, тогда органами НКВД проводились массовые аресты китайцев В оперативных сводках органов госбезопасности СССР иммигранты рассматривались как потенциальные информаторы вражеских разведок.  Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) за номером 1428-326, подписанным В.М. Молотовым и И.В. Сталиным 21 августа 1937 года, в целях пресечения японского шпионажа в Дальневосточном крае было предложено выселить из пограничных районов все корейское население и переселить его в Южноказахстанскую область, районы Аральского моря, Балхаша и Узбекскую ССР. В скором времени была осуществлена и депортация китайцев, проживавших в дальневосточных районах нашей страны.
Возмездие совершилось руками самих же «революционеров»…

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #2 : 01 Июля 2005 06:00:04 »
Как большевики расплатились с китайцами за их поддержку.

Установленный в России русофобский режим без всякого учета мнения русского народа, его интересов, исторических и геополитических реалий щедро раздавал то, что ему не принадлежало. На Востоке богоборческий коммунистический  режим  отказался от всех особых прав и привилегий Россииской империи  в Китае, «восстанавливал суверенитет Китая» на полосу земли, по которой русскими людьми в труднейших условиях была построена Китайско-Восточная железная дорога (сама дорога была безвозмездно передана Китаю после установления там маоцзэдуновского режима), А в советско-китайском договоре 1924 года говорилось о том, что правительства СССР и Китая согласились «проверить» границы между обоими государствами «и впредь до указанной проверки поддерживать существующие». Это фактически было приглашением к предъявлению Китаем территориальных претензий нашей стране, что со временем и было сделано.В те годы китайские власти быстро сориентировались в ситуации и неплохо ее использовали. После столь удачного для Китая окончания гражданской войны в России китайские власти не предоставляли русским эмигрантам права экстерриториальности, как другим европейцам. Конечно, это «право» было навязано в свое время Китаю западными державами и вызывало недовольство в самых широких слоях китайского общества. Но здесь есть и другая сторона. Процитируем воспоминания старой русской женщины, прожившей в Харбине 54 года: «Вот ихние старшинки-генералы поссорятся друг с другом и пойдет резня ни в чем не повинных людей. Ведь вот, варнаки, целые деревни вырезали только за то, что эта территория принадлежала враждебному старшинке. Ну а тот, в отместку, подчищал от людей чужую территорию. Толпами крестьяне бежали в Харбин, неся на коромыслах в плетеных корзинках своих старух, мадамок с изуродованными ножками и малых детей. В ноги падали русским: «Спаси!» За крепкими, высокими заборами жили русские. На своих дворах они прятали беженцев, кормили их, заботились о них. Сколько жизней спасло право экстерриториальности! Ведь никто не смел перешагнуть черту, отделяющую жилище русских от улицы».
В конкретных условиях Китая 20-30-х годов, в котором отсутствовала сильная и авторитетная власть, широкое развитие получил бандитизм, носивший как политическую, так и чисто уголовную окраску, процветало чиновничье лихоимство, а в общественной психологии чувство национального унижения причудливо переплеталось с традиционной китайской ксенофобией, лишение русских права экстерриториальности отдавало их на произвол любого военного или гражданского чиновника и оставляло полностью беззащитными перед лицом многочисленных бандитских шаек. Как пишет современный американский исследователь, «на улицах Шанхая или Харбина нередко можно было видеть, как китайский полицейский избивает русского беженца, словно последнего кули. Никто их не защищал, и они могли стать добычей кого угодно»
 Но маршал Чжан Цзолинь с попавшими в его владения русскими беженцами «вел себя по-джентльменски, проявляя к тем, кто волею судьбы оказался у него в руках, не только вежливость, но и сочувствие». Десять тысяч забайкальских казаков получили от него в подарок обширную территорию вдоль реки Аргунь в Северной Маньчжурии. Тысячи русских работали в его правительственных учреждениях, армии и полиции, причем им часто отдавалось предпочтение перед китайцами.

В те годы деятельность многих представителей Коминтерна и СССР в Китае была направлена на дальнейшее обострение, в ряде случаев искусственное, классовых и национальных противоречий, а также провоцировала их разрешение вооруженным путем. Достаточно напомнить в этой связи о революции в Китае 1925-27 гг. Известно, что в тот период вооруженными отрядами «прогрессивных сил» широко практиковались убийства (иногда по клановому принципу вырезались целые деревни), поджоги, экспроприация имущества. В ряде районов Китая крестьяне по этой причине враждебно смотрели на действия партизанских отрядов, считая их разрушительной силой и приравнивая к бандитским шайкам .Кто же конкретно в Москве планировал и проводил в жизнь «ленинскую внешнюю политику в отношении Китая»? Выяснить это тем более важно, что в советском китаеведении почему-то сложилась традиция, в соответствии с которой явно недостаточно анализируется деятельность конкретных лиц. Она, и не в последнюю очередь это относится к рассматриваемому периоду, как правило, остается «за строкой документа». В Советском Союзе было опубликовано немало научных изданий такого рода. Возьмем в качестве примера сборник документов «Коммунистический интернационал и китайская революция» (М., 1986), где собрана масса интересных, но полностью обезличенных документов. Вряд ли это можно объяснить простой случайностью или особенностями научной методологии. Все же в китаеведческой литературе разбросано немало сведений, помогающих при желании восполнить этот пробел. Попытаемся начать эту работу.Итак, первое место в разработке политики в отношении Китая принадлежит Л.Д. ТроцкомуБерштейну. Второе следует, видимо, отдать Зиновьеву -Апфельбауму— возглавлявшийся им Исполком Коминтерна в 20-е годы играл в китайских делах важнейшую роль. Кто же реализовывал политические установки этих деятелей на местах? Три делегации, направленные Советским правительством в Пекин на переговоры с правительством Северного Китая в 1921-1923 гг., возглавлялись соответственно А.К. Пайкесом, А.А. Иоффе [ 289 ] и Л.М. Караханом [ 290 ]. В тот же период на юге Китая политическим советником «великого революционного демократа и большого друга советского народа», как его называл Ленин, Сунь Ятсена был Михаил Маркович Бородин (Грузенберг). Жена Бородина Фаня Семеновна собирала в те годы в своем «салоне» жен руководящих деятелей гоминьдана. В частности, у нее бывали Сун Цинлин и Сун Мэйлин, о которых уже говорилось выше
Что касается самого Бородина-Грузенберга, то уже в конце 20-х годов он был отстранен от участия в китайских делах и работал в последующем главным редактором газеты «Московские новости». Газета была закрыта по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 января 1949 года, которое было подписано И.В. Сталиным. Обосновывая необходимость такого решения, годом раньше в письме на имя А.А. Жданова Д.Т. Шепилов указывал, в частности, что «национальный состав работников редакции характеризуется следующими данными: русских — один человек, армян — один человек, евреев — 23 человека и прочих — три человека». Вскоре после закрытия газеты Бородин-Грузенберг был арестован органами государственной безопасности. В числе предъявленных ему обвинений были предательство интересов китайской революции и вражеская деятельность против Советского Союза. Он умер в тюрьме в возрасте 65 лет .

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #3 : 01 Июля 2005 06:00:27 »
Активное участие в подготовке к созданию компартии Китая приняла группа членов РКП(б) во главе с Г.Н. Войтинским, направленная в Китай «по согласованию» с Коминтерном В I съезде КПК (1921 г.) приняли участие представители Исполкома Коминтерна голландский еврей Г.Маринг -Снефлит и уполномоченный Дальневосточного секретариата ИККИ Никольский Маринг в 1927 году порвал с Коминтерном и примкнул к троцкистам Ранее Бородин заменил Маринга на посту представителя Коминтерна в Китае. Представителем Дальневосточного секретариата Коминтерна в Маньчжурии был М.М. Абрамсон.

А вот состав комсомольской группы Дальневосточного секретариата Коминтерна (1921 г.): В. Орловская, Д. Шумяцкий, Е. Лютомская, Л. Рудницкая, С. Далин, И. Райгородский, М. Добисов .Для подготовки «революционных кадров» в Москве был открыт «университет им. Сунь Ятсена», первым ректором которого был К. Радек (Собельсон).Наконец, восточным отделом Коминтерна некоторое время руководил Ф. Раскольников (Бриллиант), муж комиссарши Л. Рейснер и, по некоторым сведениям, с 1919 г. — агент британской разведки . Все эти и многие другие люди щедро тратили русские деньги на тайную транспортировку в Китай оружия и пропагандистских материалов, финансирование политических группировок и подобную деятельность. Пример такого рода мы находим в книжке бывшего высокопоставленного сотрудника ОГПУ Агабекова, Таким образом, в результате Китай в 20-е годы и позднее оказался в положении, которое лучше всего характеризуется русской поговоркой: «Не рой другому яму, сам в нее попадешь». К сожалению, современные события показывают, что урок этот пока не пошел китайцам впрок.Важным элементом идеологии борцов за «светлое будущее» России и Китая стало презрение к традициям, культуре и простым людям своей страны. Например, в 1923 году один из идеологов «Пролеткульта», известный под фамилией Плетнев, писал о человеческой индивидуальности как «винтике в системе грандиозной машины СССР». А в шестидесятые годы китайская пропаганда начала восхвалять солдата по имени Лэй Фэн, после смерти которого был якобы найден дневник, в котором он называл себя «нержавеющим винтиком председателя Мао».
И.Р. Шафаревич, впервые указавший на это весьма примечательное «единство взглядов» объясняет его «духом командной системы». Что это за дух и откуда им несет — этот вопрос остается из его работы неясным. Журналистка Агнес Смэдли из еврокоминтерновского окружения руководства КПК заявляет: «Полагаю, что запас слов, которыми пользуются китайские крестьяне, не достигает и сотни». Когда наша страна проходила в 20-30-е годы через один из самых тяжелых и кровавых этапов своей истории, действия советского руководства не подвергались «демократами» и «либералами» Запада сколько-нибудь серьезной критике. Вот какие отзывы были получены, например, в 1923 году на рукопись книги, составленной из писем заключенных Соловецкого концлагеря: Э. Синклер: «Я надеюсь, что правительство рабочей России утвердит уровень гуманности более высокий, чем то капиталистическое государство, в котором я живу». К. Чапек: «Я не позволю себе быть несправедливым ни к жертвам, ни к гонителям...» Ромен Роллан: «Я не буду писать предисловия, о котором Вы просите. Оно стало бы оружием в руках одной партии против другой... Я обвиняю не систему, а человека».В 50-е годы в Китае начали «расцветать сто цветов», произошел «большой скачок», закончившийся страшным трехлетним голодом, затем наступило «десятилетие бедствий» — так называемая «великая пролетарская культурная революция», в ходе которой, по оценке Дэн Сяопина, так или иначе пострадало более 200 миллионов китайцев. Следует упомянуть и такой феномен. Среди западных синологов достаточно распространено доброжелательное отношение к своему объекту исследования — Китаю. Жесткая критика маоистского режима и даже современной политики Пекина может сочетаться с искренним уважением и любовью к китайской культуре. Это, однако, не свойственно «советологам» и «русоведам», которые обычно одинаково злобно поносят как «советский коммунистический режим», так и историческую Россию.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2005 06:09:58 от Kirin-KIR »

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #4 : 01 Июля 2005 09:51:53 »
Вы бы источник написали или это Ваш личный труд?
台灣再見!

Оффлайн Есин

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: 3
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #5 : 01 Июля 2005 11:56:48 »
Вот именно. Хотя, до конца не дочитал. Пурга какая-то. :-\

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #6 : 01 Июля 2005 15:24:29 »
Вы считаете это  злобная клевета на друзей китайцев....
Я сам собирал материал для себя...

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #7 : 01 Июля 2005 15:28:49 »
Вы считаете это  злобная клевета на друзей китайцев....
Я сам собирал материал для себя...
Для баланса неплохо бы добавить:
- русский беспредел при подавлении восстания боксеров,
- русский беспредел при изгнании китайцев из Благовещенска
- ...

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #8 : 01 Июля 2005 15:46:51 »
Ну да, китайцы, японцы, немцы, евреи, американцы - полные уроды, а мы всегда добрые и отходчивые... Ню-ню...

Политику в интересах народа проводить надо, контролировать миграцию надо, четко (иногда и жестко) заявлять о своей позиции на международной арене, в том числе и перед Китаем, надо... Но зачем сопровождать все это великодержавным шовинизмом? :-\

Надо признать, что и мы творили тот же беспредел в отношении Китая, например участие в варварском разграблении Пекина в 1900 году, убийства мирного населения Хайланьпао (ныне Благовещенск) и изгнание из него всех китайцев "в чистое поле", при этом не щадили ни детей, ни женщин...

Все в свое время хороши были, только на взаимном признании ошибок прошлого можно строить дружеские отношения в будущем.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2005 15:59:39 от MoxHatbly »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #9 : 01 Июля 2005 20:38:33 »
убийства мирного населения Хайланьпао (ныне Благовещенск) и изгнание из него всех китайцев "в чистое поле", при этом не щадили ни детей, ни женщин...
Недалеко от г.Хэйхэ 4 года назад построен музей-панорама посвященной этой теме. Не граждан КНР туда не пускают.  Кто  был, долго потом на русских волком смотрит. Впечатляет."в чистое поле"- это река Амур. Китайцы об этом помнят, а многие русские даже не знают об этом факте. Тут Мохнатый прав на все 100 и 200 процентов. Россия в Китае сто лет назад прошлась огнем и мечом. А русским до сих пор икается. Вы думаете отчего неприязнь к русским в Китае? На  мнении MoxHatbly можно сею дискуссию и закончить. он всё сказал. Больше нечего добавить.

Оффлайн Sergey SPb

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Форум дружбы
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #10 : 02 Июля 2005 01:36:25 »
убийства мирного населения Хайланьпао (ныне Благовещенск) и изгнание из него всех китайцев "в чистое поле", при этом не щадили ни детей, ни женщин...
Недалеко от г.Хэйхэ 4 года назад построен музей-панорама посвященной этой теме. Не граждан КНР туда не пускают.  Кто  был, долго потом на русских волком смотрит. Впечатляет."в чистое поле"- это река Амур. Китайцы об этом помнят, а многие русские даже не знают об этом факте. Тут Мохнатый прав на все 100 и 200 процентов. Россия в Китае сто лет назад прошлась огнем и мечом. А русским до сих пор икается. Вы думаете отчего неприязнь к русским в Китае? На  мнении MoxHatbly можно сею дискуссию и закончить. он всё сказал. Больше нечего добавить.
Действительно я, например, не имею об этом ни малейшего представления.
Что это была за резня, и по какому поводу?
Кто не провел обследоватия,тот не имеет права высказываться. И точка ;)

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #11 : 02 Июля 2005 01:50:58 »
Благодарю  за Ваше мнение по этой теме… Да полностью с Вами согласен,  только на взаимном признании ошибок прошлого можно строить дружеские отношения, главное что такая дружба  была выгодна России а не китайским коммунистам. Дружбы в бизнесе нет(под бизнесом я понимаю М.О.) а есть только холодный и трезвый расчёт. Пуская себе инородцы живут и процветают у себя дома и не за мой счёт. А по поводу немцев и японцев вот у них то и надо поучиться  порядку и национальной гордости, знанию истории,  трезвому расчёту и уважению к личности  , а не брать  в пример  государства  с тоталитарной идеологией и  всеобщей серостью.

А то богоборческая власть  кагального большевизма  довела русских до того что многие низкопоклонствуют  перед всяким  иностранным  «гопником и мажором»   вместо того чтобы заставить его уважать себя и играть по нашим правилам.  А   такой «мажор»  пользуясь  непорядком  в стране вызванным объективными  историческими событиями начинает воровать и грабить. Пора кончать эту канитель…

2)А я кстати припоминаю монгольское иго ( кстати китайцы приложили руку и там) или тот же Албазин 17 века   в Приамурье например( кто первый напал?)
 Это я в   ответ  на  русский беспредел при подавлении восстания боксеров и т.п. и т.д.
Русские на Китай первые никогда не нападали.Что китаец на русских «волком смотрит»   так это его проблемы китайца.  Я думаю, когда надо   китайский обыватель за 50 баксов вылижет русским  всё что угодно,.А про великодержавным шовинизмом добавлю вам  Только национализм - полная открытая любовь к своей нации, гордость за свою нацию, дает возможность каждому человеку дышать полной грудью, не скрывать своей любви к своему народу, к своей нации, не стесняться этой любви, не избегать ее.

Православное Христианство есть "исполнение" Традиции, а "китайщина" есть существенное искажение и отклонение от "духа" и "буквы" Изначального. Я имею в виду что в Китае такой традиционный персонаж как Дракон ("Древний Змий" - по-нашему) - есть существо однозначно положительное..Для Русского религиозного сознания то, что лежит по ту и по эту стороны границы соотносится соответственно как "земли грешные" и "земли святые" (один из синонимов Русской земли в нашей литературе - Земля Святорусская). К сему следует заметить, что подобный тип сознания (а он был свойствен в России всем истинно-Русским людям от Государя и Великих Князей до простолюдинов) продержался (в общем и целом при всех частных "искажениях") вплоть до Катастрофы 1917 года... Это ведь только после череды еврейских " пролетарских" революций СССР ринулась очертя (в буквальном смысле) голову "догонять и перегонять Америку".

Сергий Александрович Нилус писал- "Китай, этот стыд земного шара, был и есть вход в ад".Нам кажется,- пишет он рядом,- что злой дух обрёл в Китае, с первых времён, народ, мгновенно ставший на его сторону в делании зла, ибо народ этот во все времена под внешностью утончённой цивилизации скрывал свойства ещё более тонкого дикаря: стоило только Сатане явиться этому подлому, лицемерному и жестокому народу, чтобы тут же и быть им обоготворённым..." "У Китайцев всё во вкусе специфически сатанинском: повсюду зубчатое, двурогое; всюду - когти и хвосты диавола (...) А сам Китаец? Под рукавами его одежды как бы обрисовываются когти, а голове украшением служит хвост. У этого народа сатанизм выставляется как бы напоказ с особой демонстративностью". "Таков Китай ..., таковы Китайцы" - заключает С.Нилус.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2005 04:24:11 от Kirin-KIR »

pnkv

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #12 : 02 Июля 2005 02:29:51 »
Да полностью с Вами согласен,  только на взаимном признании ошибок прошлого можно строить дружеские отношения, главное что такая дружба  была выгодна России а не китайским коммунистам. Дружбы в бизнесе нет(под бизнесом я понимаю М.О.) а есть только холодный и трезвый расчёт. Пуская себе инородцы живут и процветают у себя дома и не за мой счёт. А по поводу немцев и японцев вот у них то и надо поучиться  порядку и национальной гордости, знанию истории,  трезвому расчёту и уважению к личности  , а не брать  в пример  государства  с тоталитарной идеологией и  всеобщей серостью.

А то богоборческая власть  кагального большевизма  довела русских до того что многие низкопоклонствуют  перед всяким  иностранным  «гопником и мажором»   вместо того чтобы заставить его уважать себя и играть по нашим правилам.  А   такой «мажор»  пользуясь  непорядком  в стране вызванным объективными  историческими событиями начинает воровать и грабить. Пора кончать эту канитель…

Охота вам бредятину писать, да еще в таких количествах. Низкопоклонство перед иноземцами в России всегда процветало, как, впрочем, и воровство. И при царе и при рачьих и собачьих депутатах. И какая такая у гороховых колбасников особая гордость? Им до сих пор комплексы гитлерюгенда спать не дают, а уж разные турки да арабы давно их генофонд арийский замещают мусульманскими хромосомами.

А то вас так послушаешь, то получается, мы ни с кем не воевали и чужих земель не присоединяли, а распухли до таких земельных наделов исключительно поставляя бусы окружающим варварам. Ну, на этих первыми не нападали, так на тех нападали. Да и какой сейчас может быть национализм и национальная идея, когда глобализация делает из любой нации хор деревенских селян и пастушек на потребу приезжим туристам.   ;D

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #13 : 02 Июля 2005 03:03:57 »
Уважаемый Олег…. Еще раз Спасибо вам за Ваши труды в связи  с электронной библиотекой .И за ваше внимание к  этой теме….. А бумага  особенно  «вордовая»  всё  как говориться всё терпит. …Нашлась свободная минутка вот и пишу….
Сейчас всё таки РФ более и менее свободная страна и каждый должен приложить руку к тому что бы мы стали умнее и богаче я так полагаю…А это всё  мои «мысли в слух»…. надеюсь они никого не смущают… А по мне так японцы более культурны  и цивилизованны чем китайцы…. А немцы лучше дебелых  прибалтов и афро-американцев с ихней непосредственностью и жаждой к размножению и травке...

Оффлайн Есин

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: 3
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #14 : 02 Июля 2005 10:23:04 »
Киркирин, когда вы говорите, такое ощущение. что вы бредите... ( из классики кино)

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #15 : 02 Июля 2005 17:36:32 »
Я просто констатирую факты, голые факты которые можно подчеркнуть в старых книгах  и в современных   издательствах  "Посев",  или таких как Архив русской революции в 29 томах 1923 года издания(репринт)   сделанного  в Берлине ,англоязычной  , корейской и немецкой современной еженедельной  прессы. Если вы в России пора кончать читать постсоветские  газеты как говрил  булгаговский профессор Преображенский они вредят здоровью.
А если Вы в Китае или еще где  то  поблизости мне понятно - кто же будет лаять на руку дающую кость без мяса и ещеподнимать лапу и скалиться  и глаза таращить на благодетеля.... ведь лишать кости и побьют палкой а потом сошлют на собачий остров  в голодные земли….ГЫ ГЫ ГЫ ....
А если серьёзно вы меня обвиняете  в клевете в искажении Истины? тогда поподробнее, пожалуйста, обоснуйте своё мнение "лаять" на  ветер каждый может, а если по существу....Я вам «не вода без источника» и слов на ветер не бросаю как Вы…..

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #16 : 02 Июля 2005 20:54:53 »
Только Вы источников не приводите или это Кирин-Кир "Избранные труды" :)
台灣再見!

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #17 : 02 Июля 2005 21:57:17 »
Да, в общем-то, то о чем Киркирин пишет место действительно имело, китайцы в гражданскую зверствовали будь здров, известны случаи когда они пленными играли в своебразное перетягивание каната и живым при этом головы руками отрывали на спор. Народ длействительно злобный.
Как говорится: Кто старое помянет, тому глаз вон.
Мне кстати очень интересно, когда китайцы нашим пограничникам на даманском звезды вырезали, это чьи звезды были: советские или китайские?

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #18 : 02 Июля 2005 22:49:59 »
Народ длействительно злобный.
Разрешите узнать, со многими его представителями Вы знакомы?

А Вы знаете народ, который не был бы злобным во время войны?

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #19 : 02 Июля 2005 23:47:47 »
Разрешите узнать, со многими его представителями Вы знакомы?
Да не вопрос. 4 года работаю в китае с китайцами, у меня среди них и друзья есть, хорошие ребята пока зубами к стенке спят.
Война есть война конечно, и хороший враг - мертвый враг, это ясно. Но пытки пленных все-таки, как мне представляется, далеко не все просто так (не ради получения информации я имею в виду) используют. На мой взгляд это свойственно в основном народам по своей сущности еще не вышедшим из дикости (не по техническому развитию, а по внутреннему сознанию) типа чеченцев, китайцев, а может я и не прав...

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #20 : 02 Июля 2005 23:55:29 »
Разрешите узнать, со многими его представителями Вы знакомы?
Да не вопрос. 4 года работаю в китае с китайцами, у меня среди них и друзья есть, хорошие ребята пока зубами к стенке спят.
Война есть война конечно, и хороший враг - мертвый враг, это ясно. Но пытки пленных все-таки, как мне представляется, далеко не все просто так (не ради получения информации я имею в виду) используют. На мой взгляд это свойственно в основном народам по своей сущности еще не вышедшим из дикости (не по техническому развитию, а по внутреннему сознанию) типа чеченцев, китайцев, а может я и не прав...
М-дя, есть у меня книжка по истории, где китайцы примерно то же самое про нас пишут. А теперь Вы уподобились ее авторам... :-\
Просто зря Вы всех так под одну гребенку... Разные люди везде есть...

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #21 : 03 Июля 2005 00:30:24 »
Просто зря Вы всех так под одну гребенку... Разные люди везде есть...
Это безусловно так

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #22 : 03 Июля 2005 01:50:18 »
Разрешите узнать, со многими его представителями Вы знакомы?
Да не вопрос. 4 года работаю в китае с китайцами, у меня среди них и друзья есть, хорошие ребята пока зубами к стенке спят.
Война есть война конечно, и хороший враг - мертвый враг, это ясно. Но пытки пленных все-таки, как мне представляется, далеко не все просто так (не ради получения информации я имею в виду) используют. На мой взгляд это свойственно в основном народам по своей сущности еще не вышедшим из дикости (не по техническому развитию, а по внутреннему сознанию) типа чеченцев, китайцев, а может я и не прав...
А как насчет Немецкого вопроса о Евреях, или они тоже дикари?
 А как насчет России и Гулагов?
Вы что то путаете дяденька, все зависит не от народа, а от верхушки!
Сейчас разбираться кто прав а кто виноват, надо не нам а историкам, кто владеет достоверной информацией.

To Kirin Kir: Ну вот про то что Китайцы натравили Монголов на Россию.  ;D ;D ;D Историю читайте! И желательно не на сКИН хэдовских сайтах. Да и если чесно Вы просто ГОНИТЕ!
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #23 : 03 Июля 2005 03:34:39 »
Ну вот...  Спасибо на добром слове я то думал народ здесь серьёзный...(Ezdok MoxHatbly )
Я со своими двумя высшими ерунду гоню....Спасибо.....
Вы бы поконкретнее говорили от темы Холокоста я срузу уйду и её здесь обсуждать не собираюсь также как и заявление  депутатов..
Я здесь про жестокость китайцев  пишу которая дремлет в них c древних времён....

ктонибудь видел графюры 16-17 веков когда в наказание заставляли совокупляться  с животными или  альбомы 19  с лифтографиями китайских пыток  советую посмотреть это...)




Чего еще читал лчно и смотрел...
 Архив русской революции. Берлин, 1923, т. 12, с.277.
 " Authority Participation and Cultural Change in China. London,
Е. Медведева. Добрососедство  — «Проблемы Дальнего Востока», 1994, N9 2, с.97.
 «Far Eastern Economic Review»
С.С. Говорухин. Великая криминальная революция. М., 1993,

http://wangbingzhang.us/main/index_en.htm
http://www.hrichina.org/public/index
http://www.ifex.org/en/content/view/full/147/
http://www.chinatoday.com.cn/English/
http://www.freechina.net/2005/index.htm

 и на даманском совершать военные пресупления с точки зрения международных норм права простых китайских солдатиков подбивали злобные китайские политруки Вы так считаете?
« Последнее редактирование: 03 Июля 2005 05:31:00 от Kirin-KIR »

Xinjing

  • Гость
Re: Китайский беспредел в России
« Ответ #24 : 03 Июля 2005 05:04:14 »
Американское чтиво об КНР.
Судя посему на форуме пользуются популярность  американские источники привожу  и их..
Вот вам про жестокости ….Это только малая капля…..
Они так обращаются со своими  а как они будут обращаться с нами когда мы их взгреем на своей груди…
И не говорите мне что это злобные американские империалисты клевещут на  свободолюбивый китайский народ….

Кровавые тайны Китая.
Фергус М. Борд.

Тем весенним утром 1992 года, съежившись под низким навесом из рогожи, Чжэн И почувствовал, как видавший виды сампан отошел от причала и направился в Южно-Китайское море. К нему прильнула его хрупкая жена Бэй Мин. В руках он сжимал черную кожаную сумку с рукописью, где почти на 600 страницах были собраны факты, подтверждающие историю столь ужасную, что коммунистические власти не остановились бы ни перед чем, чтобы не допустить ее разглашения. Чжэн И и Бэй Мин должны были добраться до Гонконга — только тогда мир сможет узнать правду.
На их счастье, туман не рассеивался. В этих водах сновали катера китайской береговой охраны. Один из них в любой момент мог остановить сампан для проверки. Наконец они приблизились к большой рыболовецкой джонке, поджидавшей, как и обещал Чжэну И связной-подпольщик. Они с Бэй быстро взобрались на борт поскрипывающей посудины.Чжэн смотрел на удалявшиеся берега Китая и вспоминал людей, которым они доверяли свою жизнь, — студентов, учителей, крестьян, буддийских монахов; среди них были даже полицейские и солдаты. Ни один не выдал их. Впереди ждал Гонконг — и безопасность. Не подведи нас и теперь, — молил судьбу Чжэн.
Вся предшествующая жизнь готовила Чжэна к тому, чтобы он стал образцовым коммунистом. Он боготворил Мао Цзе-дуна и в 1968 году вступил в армию хунвейбинов. В это время в самом разгаре была культурная революция — имевшая катастрофические последствия политическая кампания, начатая Мао в 1966 году с целью «очищения» рядов компартии от «классовых врагов» и унесшая за десять лет 10 миллионов жизней. Чжэн со своими пекинскими соратниками месяцами носился по Китаю, организовывая демонстрации против всех, кто пытался противодействовать претворению в жизнь революционных лозунгов Председателя.
Однако, когда они достигли Гуан-си, автономной области на юге страны, до Чжэна стали доходить тревожные слухи. Люди шепотом передавали друг другу рассказы о том, что партийные кадры не только преследовали и подвергали унижениям своих врагов — «контрреволюционеров», но даже пытали их и устраивали кровавые расправы. Он был уверен, что все эти россказни могли быть не более чем клеветой. И все же они не выходили у него из головы.
Позже, по мере развития культурной революции, Чжэна, как и многих других молодых смутьянов, отправили на «перевоспитание» в деревню. Сельская действительность ужаснула его. Чжэну говорили, что усилиями Мао жизнь крестьян из нищенской превратилась в райскую. Вместо этого он увидел, что они ходили в залатанном тряпье и питались сорго, просом и картошкой, чтобы не умереть с голоду. За десять центов в день они волочили за собой плуги по крутым склонам.
Но даже здесь власти заставляли граждан проявлять свой революционный дух и бороться с классовыми врагами. Однако в деревне, где остановился Чжэн, единственным «врагом» оказался старик по имени Пэй, бывший помещик.Все знали, что Пэй был добрым человеком, готовым поделиться тем немногим, что у него было. Однако, когда власти призвали к «классовой борьбе», соседи Пэя связали его, отвели на сельскую площадь и там часами выкрикивали лозунги: «Поддерживаем диктатуру пролетариата!», «Будем вести классовую борьбу!»
Вначале Чжэн горячо осуждал Пэя. Но затем такое бесчеловечное обращение стало вызывать у него чувство протеста. Что же это за революция? — удивлялся он. — За что мы нападаем на беззащитного старика?
По завершении культурной революции Чжэн окончил колледж и стал писать романы о тяжелой жизни крестьян. Его книги получили хорошие отзывы, и в 1983 году он был принят в престижный Союз писателей Китая, который выплачивал ему писательское пособие и одновременно следил за его «политической благонадежностью» .