Автор Тема: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы  (Прочитано 62392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
А я то думал, что с крупными клиентами позволяет работать отменное качество услуг, хороший сервис и адекватные расценки. А тут вот оно как. Беру на карандаш, спасибо.

И про веники не совсем понятна реплика. Это какбэ стыдно работать с небольшим заказом от мелкого или среднего предпринимателя? Или несерьёзно? Или недостойно?
Это помимо уже перечисленного. Какбэ необходимые условия, но недостаточные, выражаясь математически. Так что ничего сложного. Можно и без карандаша запомнить. И налоги надо платить обязательно. Это тоже атрибут серьезного бизнеса.
А про веники это просто как пример. Какбэ берегите веники, а то и их утащат
"акулы капитализма".

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Да будете спонсировать. Все как в благословенных родных пенатах. Будете ближе к родной реальности, чтобы жизнь малиной не казалась.
Вы вроде китай превозносили всегда, что "тут" не как "там", а теперь оказывается все сравнялось...
Еще раз поясню, но в последний раз. Как я сам заметил, в развитых странах налоги обязательны к уплате в стране гражданства работника вне зависимости от места получения его дохода, НО
до момента, пока его страна не подпишет с одной или рядом стран, соглашений позволяющих ему не платить эти налоги у себя на родине, если он платит их в той/тех странах, с которыми это/эти соглашения подписаны. Сейчас немец, работая в Китае сможет не платить соцстрах в Германии, а швед будет платить и тут и в Швеции, НО до тех пор пока Швеция не подпишет подобное соглашение с Китаем.
Где здесь поборы?
Для того, чтоб не платить соцстрах, немец должен оформить налоговое нерезиденство в Германии. Это значит, что приезжая на родину, он не сможет не к врачу пойти, не поступить в вуз полубесплатно, не детей в садик устроить. Непонятные бонусы китайских соцпакетов никак не перевесят плюсы гарантий развитых стран, по этому я и считаю это просто побором со стороны Китая.
Ну а пример со Швецией говорит сам за себя. Вы все еще уверены, что поборы не имеют места быть?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
.
Для того, чтоб не платить соцстрах, немец должен оформить налоговое нерезиденство в Германии. Это значит, что приезжая на родину, он не сможет не к врачу пойти, не поступить в вуз полубесплатно, не детей в садик устроить. Непонятные бонусы китайских соцпакетов никак не перевесят плюсы гарантий развитых стран, по этому я и считаю это просто побором со стороны Китая.
Ну а пример со Швецией говорит сам за себя. Вы все еще уверены, что поборы не имеют места быть?
Даже не прочитав  статью, ни сам закон, ни говоря уже про двухсторонние соглашения между Китаем и третьими странами, вы с гигантским абломбом и упорством продолжаете рассуждать, что там должен немец и что он там получит или нет. Такое впечатление, что вам спор, важнее понимания вопроса и установления истины.
Рассуждая про "непонятные бонусы китайских соцпакетов", вы уже заранее, не зная, из чего они будут состоять и сколько стоить, утверждаете, что они "никак не перевесят".  Хотя пока никто не призывал их взвешивать, просто по причине отсутствия достоверной информации.
Пример со Швецией, безусловно говорит сам за себя. Я уже уверен, что общение с вами следует прекратить, в виду невосприятия очевидных аргументов и логики.

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Даже не прочитав  статью, ни сам закон, ни говоря уже про двухсторонние соглашения между Китаем и третьими странами, вы с гигантским абломбом и упорством продолжаете рассуждать, что там должен немец и что он там получит или нет. Такое впечатление, что вам спор, важнее понимания вопроса и установления истины.
Рассуждая про "непонятные бонусы китайских соцпакетов", вы уже заранее, не зная, из чего они будут состоять и сколько стоить, утверждаете, что они "никак не перевесят".  Хотя пока никто не призывал их взвешивать, просто по причине отсутствия достоверной информации.
Пример со Швецией, безусловно говорит сам за себя. Я уже уверен, что общение с вами следует прекратить, в виду невосприятия очевидных аргументов и логики.
Как не странно, но у меня сложилось то же впечатление и о вас...

Я вас больше не потревожу с поисками истины  O:) жалко, что в упор не замечаете очевидного: иностранные специалисты уже оплачивают частные страховки, либо имеют пенсии и соцгарантии в родной стране. И не один из них находясь в светлом уме и доброй памяти не рискнет воспользоваться услугами "бесплатной" медицины в Китае. Абсурдность накопления 15 летней пенсии уже обсуждалась выше.

Не уверена откроются ли эти линки в Китае, Wall Street Journal предполагает, что стоимость навязанного "добра" составит USD 100 на человека в месяц
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304563104576357250866060010.html
http://origin-marketplace.publicradio.org/display/web/2011/06/02/pm-foreigners-in-china-get-new-taxes-benefits/




Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Это помимо уже перечисленного. Какбэ необходимые условия, но недостаточные, выражаясь математически.
Что-то только вы это не упомянули совсем.
Причём, есть подозрение, что те, у кого с этим проблем нет, и так не боятся фрилансеров. Так как могут оказывать услуги на более высоком уровне по вполне адекватной цене.
Те же, кто может предложить только кучу бумажек и того же самого фрилансера, просто в два раза дороже, как раз и страдают от того, что им мешают люди, пытающиеся заработать себе на хлеб и чуть больше, чем Великие Правильные Капиталисты согласны им платить. Если бы все так охотно делились бабками, то проблема фрилансеров не существовала бы в принципе.
Это издержки экономики знаний, когда орудие производства - это исключительно знания и навыки конкретного человека.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Что-то только вы это не упомянули совсем.
Причём, есть подозрение, что те, у кого с этим проблем нет, и так не боятся фрилансеров. Так как могут оказывать услуги на более высоком уровне по вполне адекватной цене.
Те же, кто может предложить только кучу бумажек и того же самого фрилансера, просто в два раза дороже, как раз и страдают от того, что им мешают люди, пытающиеся заработать себе на хлеб и чуть больше, чем Великие Правильные Капиталисты согласны им платить. Если бы все так охотно делились бабками, то проблема фрилансеров не существовала бы в принципе.
Это издержки экономики знаний, когда орудие производства - это исключительно знания и навыки конкретного человека.
ну я много чего еще не упомянул. А подозрения ваши верные. Фрилансеров могут бояться только теже самые фрилансеры-одиночки, которые пытаются выдавать себя за серьезные фирмы с неким набором "бумажек". Вот новый закон как раз и покажет их состоятельность.
Насчет "экономики знаний" и прочего - все знания и навыки конкретного человека, никак не помогут ему убедить клиента где и как его искать и продолжать работать в случае внезапной смерти, тяжелой болезни, исчезновения этого ОДНОГО конкретного человека.
А у самой плохонькой компании есть офис, штат сотрудников, банковский счет и ряд других "пустячков", дающих хоть какие-то, а чаще всего вполне реальные шансы, даже не почуствовать никаких проблем или решить их законным путем по контракту через суд.
Вы же не будете оспаривать этих очевидных преимуществ даже самой посредственной компании перед пусть самым ярким и талантливым фрилансером?

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Вы же не будете оспаривать этих очевидных преимуществ даже самой посредственной компании перед пусть самым ярким и талантливым фрилансером?
Да. Согласен. Им проще обеспечить непрерывность оказания услуг.
Но в данной ситуации качество работы одного конкретного гораздо важнее.
Лично я знаю ситуации, когда компании несли очень серьёзные потери после ухода классного специалиста, который свои знания уносит с собой.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
Тем более, что бесплатное по гос страховке будет ооочень отличаться по качеству от платного, к которому мы так привыкли в Китае.

Бесплатного сыра не бывает... даже в мышеловке... Расскажу про медицинскую соцстраховку а КНР... Знаю это на примере своей тещи-китаянки...  ;)
Нифига она не бесплатная! Постоянно все выбивается через ругань и нервы...  :(
Во-первых, она покрывает только определенное количество услуг и лекарственных препаратов, которые все указаны в каком-то списке... При желании и определенном старании этот список, я думаю, найти можно...
Во-вторых, даже указанные услуги и лекарства покрываются страховкой не полностью - всего на процентов 50-60-70 - на разные вещи по-разному. Т.е. получается, что оставшиеся 30-40-50% я все равно должен доплачивать сам.  :o
Рассмотрим ситуацию: операция по удалению аппендикса (одна из самых простых в хирургии) стоит в Харбине 3-5 тысяч юаней. Со страховкой может быть так: страховка покрывает работу врача, местный наркоз (гавенный), одноразовые принадлежности, шприцы, какую-то часть лекарств (гавенных, что подешевле), но не включает хороший наркоз, услуги хорошего анастезиолога, часть лекарств (покачественнее и подороже) и так далее... При оказании услуг со страховкой тем более надо врачам давать "красные конвертики", чтобы все там получше завязали и зашили... Потому что получаемые ими от медстраха деньги их не удовлетворяют, и без "конвертика" надо побыстрее от вас избавиться, чтобы принять нормального платного пациента.
В общем, как показывает практика, услуги по страховке все равно будут платными и недешевыми, хоть и обойдутся на 1-2 тысячи дешевле, но они будут и хуже.  :-\
И выплаты на эту страховку даже для китайцев - тоже развод. Намного выгоднее оставлять сумму этих выплат у себя на банковском счете и при необходимости платить самому налом. А параллельно оформить себе добровольную медстраховку, которая покрывает все расходы, указанные в ней, полностью, а не частично, как это делает обязательный медстрах.
У жены же такой страховки нет, т.к. она официально на работу не оформлена. Многие компании, особенно коммерческие, работают без всех этих оформлений, чтобы не выплачивать их в неизвестность. В России и многих странах все точно так же.
По своему опыту в КНР знаю, что, чтобы народ не возмущался, компания заключает с работником определенный контракт: я тебе плачу такую-то зарплату и часть выплат, которые я должен отчислять в фонды, налом. А ты если хочешь, можешь их туда нести или не нести, а сохранять на свой банковский счет. Как показывает практика, только единицы китайцев идут выплачивать эти соцвзносы кроме пенсионных. Вот пенсионные - да, ходят оплачивают - беспокоятся за свою старость. А остальные - никому нафиг не нужны.

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
Kiss дословно сказал "двойное соглашение по вопросу соцзащиты", т.е. о налогооблажении тут не шла речь.

Вадим все верно объяснил. Типа, кто заключает соглашение, позволяет выплачивать соцвзносы только в одной стране и избавляет от выплат в другой.
Тут просто несколько "непонятностей"...
1) Где мне потом бегать, чтобы высчитать, к примеру, свою пенсию? С какой страны мне ее потом требовать? Боюсь, тут будет путаница.  :-\
2) Китайцы и так уже расползлись по всему миру. И подписание странами этих Соглашений (при их выполнении, конечно) даст им больше социальных прав и гарантий в тех странах, которые подпишут эти Соглашения, тем самым просто укрепляя желтую экспансию мира.
Но тут опять же вопрос с выполнением этих обязательств, потому собирать денежки все непротив, а вот выплачивать - нет желающих.

Оффлайн never better

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Как думаете, Россия подпишет такое "двойное" соглашение?

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
Сегодня 1 июля... есть у кого какие новости по вступившему сегодня в силу закону?  :o

Я нашим бухгалтерам несколько дней назад сказал... Они мне ответили, что их пока никто в Департамент по труду и соцзащите не вызывал... Обычно в таких случаях заранее собирают и разъясняют ситуацию... Значит, еще не разработали схему для иностранцев... Может, так и забудется все это...  ::) :-[

Оффлайн Alekseus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 10
Сегодня 1 июля... есть у кого какие новости по вступившему сегодня в силу закону?  :o

Я нашим бухгалтерам несколько дней назад сказал... Они мне ответили, что их пока никто в Департамент по труду и соцзащите не вызывал... Обычно в таких случаях заранее собирают и разъясняют ситуацию... Значит, еще не разработали схему для иностранцев... Может, так и забудется все это...  ::) :-[

Наши прозвонили все инстанции - налоговую, феско и пр. - все знают, что с 1 июля нужно платить, а как и сколько - никто не знает, все ждут разъяснений

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6944
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
угу, потом, как всегда, задним числом посчитают и предъявят к оплате за все n месяцев (лет), в ультимативной форме
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Alekseus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 10
угу, потом, как всегда, задним числом посчитают и предъявят к оплате за все n месяцев (лет), в ультимативной форме

ну это святое, у нас каждый ежегодный аудит заканчивается "скромным" доначислением, чтобы сладкой жизнь не казалась, а теперь оно будет еще более "скромным"

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
угу, потом, как всегда, задним числом посчитают и предъявят к оплате за все n месяцев (лет), в ультимативной форме

Я вот тоже за это переживаю...  :-\ Куда им торопиться...

Оффлайн Alekseus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 10
Никто не в курсе - какие-то разъяснения появились?

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
Вроде, пока тишина.... В противном случае меня с моим рабочим ВЖ давно бы уже дернули выплачивать юашки в госказну...  ;D

Оффлайн Alekseus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 10
С 15 октября 2011 года действуют Временные правила участия в социальном страховании иностранных граждан, работающих в КНР (спасибо "Окну в Китай").

Как я понимаю в течение 30 дней все иностранцы обязаны зарегистрироваться в органах соц.страха, получить номер соц.страха и работодатель должен начать осуществлять страховые выплаты.

Оффлайн 大红鹰

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Действительно, Временные правила приняты. Теперь для каждого из нас, в зависимости от места проживания, все будут решать уполномоченные органы на местах, поскольку данное постановление подлежит утверждению еще и на местном уровне. В Шанхае пока никто ничего толком сказать не может. Непонятная ситуация. Если есть новости по другим городам в Китае, пожалуйста, поделитесь.
“Свободен тот, кто может не врать”

Оффлайн 大红鹰

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
http://www.china-briefing.com/news/2011/09/13/foreigner-participation-in-chinas-social-insurance-system-now-mandatory.html

Foreigners employed in China will participate in five kinds of insurance: basic pension insurance for employees, basic medical insurance for employees, work-related injury insurance, unemployment insurance, and maternity insurance. Social insurance fees will be paid by both employers and foreign employees in accordance with the regulations.
Foreigners employed in China refer to people without Chinese nationality legally employed in China, who have obtained a Permanent Residence Certificate for Foreigners, or employment certificates such as the Employment Permit for Foreigner, the Certificate of Foreign Experts, or the Certificate of Permanent Foreign Correspondent.

The Measures specify that employers who employ foreigners should, within 30 days of applying for their employment permits, undertake their social insurance registration.

Foreigners who are dispatched to work in branches and representative offices registered or incorporated in China after signing employment contracts with employers outside of China are also required to participate in the abovementioned insurance. The Chinese entity should conduct social insurance registration on behalf of the foreigners. Social insurance fees will be paid by both the Chinese entity and the foreigners in accordance with the regulations.

For foreigners who leave China prior to reaching the stipulated age for receiving pension, their social insurance individual account will be retained, and when they return to work in China, their contribution years will continue to accumulate. If the foreigner applies to terminate social insurance, he/she can receive the social insurance savings amount in his/her individual account in one lump sum. Upon a foreigner’s death, the sum remaining in his/her social insurance individual account can be inherited in accordance with the law.

Foreigners receiving social insurance payments on a monthly basis outside of China should annually submit to the social insurance agency from which he/she receives payments a certification proving that he/she is still alive issued by the Chinese embassy/consulate, or one that is authenticated by the relevant agencies in their country of domicile, and certified by the Chinese embassy or consulate. Foreigners who are legally residing in China can show such proof by going to the social insurance agency in person.

Where disputes arise between the foreigner and his/her employer or Chinese entity regarding social insurance, they can apply for mediation, arbitration or file litigation. Where the employer or Chinese entity infringes upon his/her social insurance rights and interests, the foreigner can request the administrative department of social insurance or social insurance fee collection agencies to handle in accordance with the law.

For foreign employees from nations which have entered into bilateral or multilateral social insurance treaties with China, their participation in social insurance shall be handled in accordance with such treaties.

Social insurance agencies will issue social insurance numbers and cards to foreigners.

Departments handling foreigners’ employment permits are required to report information related to foreigners’ employment in China to social insurance agencies.

Employers and Chinese entities that fail to register social insurance or pay social insurance fees on behalf of foreign employees will be penalized according to the Social Insurance Law and other relevant regulations.

The Social Insurance Law provides that employers who fail to conduct social insurance registration will be ordered to rectify within a certain time period. Those who fail to do so will be imposed a penalty amounting to more than one time and less than three times the social insurance fee amount, and the person directly in charge will be imposed a penalty of more than RMB500 and less than RMB3,000.

For employers who fail to pay full social insurance fees in a timely manner, they will be ordered to pay in full within a certain time limit, and a 0.05 percent late payment fee will be imposed on a daily basis. For those that fail to pay after the stipulated date, the relevant administrative department will impose a penalty of more than one times and less than three times the delinquent amount.

Furthermore, the Social Insurance Law provides that foreigners working in China are to participate in social insurance, but did not specify whether Hong Kong, Macau and Taiwan residents working in Mainland China are included. While the draft Measures provided that the abovementioned citizens are required to participate in social insurance, this article was deleted from the final promulgated version. Therefore the issue of whether or not Hong Kong, Macau and Taiwan citizens are required to participate in the PRC social insurance system remains unclear and awaits further clarification.

Comments from Adam Livermore, Dezan Shira & Associates
The release of the “Interim Measures for Participation in Social Insurance System by Foreigners Employed in China” by the Chinese government on September 6 has clarified some of the outstanding points relating to the participation of foreigners in the country’s social insurance system. Other points remain vague and I would like to point out the main ones below as well as comment on the overall consequences of this new regulation.

Overall, the prognosis is not good for foreigners living and working in China. On one hand, the companies that employ foreigners will be required to make contributions on their behalf, therefore employing foreign employees will become more expensive. The extra expense could be as high as 37 percent on top of the salary paid to the employee (more about this below). On the other hand, foreign employees will have to make contributions. Although in the case of pension, the regulations specify that it will be possible to claim a lump sum once the employee leaves China, it will be less easy for foreigners to take full advantage of the medical or unemployment benefits in China.

There had been some speculation that foreigners would not need to contribute towards certain social insurances, or would be able to opt-out, however it seems the conclusion reached by the Chinese government is that this would be too difficult to implement in practice. The only situation in which foreigners will be able to avoid making contributions is where they meet the requirements specified in bilateral or multilateral agreements, of which there are currently only two (with Germany and Korea). Even these agreements only allow citizens of these countries to opt out under certain circumstances.

There is still a lot that remains unclear. Immediate practical concerns that come to mind are:

■Pension. How to reclaim the lump sum? Will 100 percent be reclaimable? Will it be taxed? If so, how? How to organize payment to a relative in the event of death of the foreigner?
■Medical insurance. Will it be possible to use the accumulated medical insurance at international sections of domestic hospitals or at international clinics?
■Maternity insurance. Foreign women are not restricted to having one baby. Will they be able to take advantage of the policy multiple times or just with their first-born?
■Unemployment insurance. Foreigners are generally not allowed to reside in China if they lose their means of employment, so how will they take advantage of this insurance?
The main concern for employers will be the additional cost. While most cities currently implement a “ceiling” for contributions which limits the amount payable each month by the employer to a few thousand RMB, this is by no means universal and Dalian has removed this cap already. If this trend continues throughout the country, it may be that companies are required to make contributions of up to 37 percent on the entire monthly salary paid to their foreign employees.

As a final point, this regulation has been issued with an implementation date of October 15, 2011. However it is frequently the case that local social security bureaus do not issue directives locally until a later date. Therefore, it is still uncertain as to when the policy will be rolled-out across the country, and there may be significant regional disparities. We will make regular updates on this site when new information is released.

“Свободен тот, кто может не врать”

Оффлайн Kiss

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4001
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
Я не понимаю, зачем это было выкладывать на английском, если выше есть текст на русском?  ???

Оффлайн 大红鹰

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Прошу прощения за повторение. Это было сделано не специально. Акцент делался на вторую часть статьи, в которой содержатся комментарии к данному закону: Comments from Adam Livermore, Dezan Shira & Associates. Без первой части вторая часть не воспринималась бы.
В следующий раз буду приводить только ссылку.
 
“Свободен тот, кто может не врать”

Оффлайн Employment

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -4
Ходят слухи, что закон отменят. Кто-н платит эти сборы?

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6944
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
нет, не платит. инструкций по оформлению, порядку сбора, тарификации как не было, так и нет. нет инструкций - нет и платежей. как их платить-собирать, если нет указаний, как это делать?
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Employment

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -4
нет, не платит. инструкций по оформлению, порядку сбора, тарификации как не было, так и нет. нет инструкций - нет и платежей. как их платить-собирать, если нет указаний, как это делать?
Все указания есть. Есть люди, которые уже оформили документы и получили страховые удостоверения, но пока не платят.