Автор Тема: Закон о соцстраховании (соцобеспечении) и иностранцы  (Прочитано 62146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Согласен. Вырастет прибыльность - вырастут зарплаты сотрудникам
Вот здесь, пожалуйста, подробнее. А с чего это она вдруг вырастет?   :o С роста налогообложения на ФОТ? Это, значит, так происходит? "А пацаны-то и не знают"

Это раз. Второе: а, если не секрет, Вы уже расходный бюджет на следующий месяц переписали? ;) Или на этом празднике жизни не до того?

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Чем меньше конкуренция - тем выше цена.
цена определяется не только конкуренцией, но и платежеспособностью рынка

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Согласен. Вырастет прибыльность - вырастут зарплаты сотрудникам, как бы себя не успокаивали лузеры, которым не будет места на этом празднике жизни, где цены диктует рынок, а клиент платит за все.
И все сразу поверили в сказку про Доброго Успешного барыгу Капиталиста, который большую часть своего дохода честно отдаёт своим работникам.
Зарплаты упадут ещё ниже, так как просто будет меньше мест работы и фрилансерам будет труднее выживать.

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 151
Чем меньше конкуренция - тем выше цена.
Ну хорошо. Фрилансеров и "свободных художников", положим, смоет мутной волной. А своим что - зарплату платить не надо? Или надо, но маленькую? И чего они там наработают?...  Вот прибыльность-то скакнет на десятки процентов, с того момента как неадекватные работники на мизерных зарплатах начнут косячить направо и налево.   
« Последнее редактирование: 22 Июня 2011 00:05:38 от Xim »

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Вот здесь, пожалуйста, подробнее. А с чего это она вдруг вырастет?   :o С роста налогообложения на ФОТ? Это, значит, так происходит? "А пацаны-то и не знают"

Это раз. Второе: а, если не секрет, Вы уже расходный бюджет на следующий месяц переписали? ;) Или на этом празднике жизни не до этого?
За все платит клиент. Это один из законов рынка. Если вы хозяин - думайте как оптимизировать, если наемник - как лучше работать. Хороший хозяин заботится о сотрудниках, а они отвечают самоотдачей. Других вариантов развития пока не изобретено. Но клиент - это главное. Если будет меньше непрофессиональных "умников", ломающих рынок, то и хозяевам и их спецам будет и спокойнее и прибыльней работать.
Просто пока много пены. Но это опять же наши мелкие, приземленные рассуждения.
На мой взгляд смысл закона глобальнее. Перед законом все равны. Вас же не удивляет тот факт, что работающий в россии какой-то иной россиянин или даже норвежец платят подоходный налог, а их работодатели платят еще и соцстрах за них?  Вы чем-то лучше своего земляка или норвежца?

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
цена определяется не только конкуренцией, но и платежеспособностью рынка
2-3% не вопрос. Схавают.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Ну хорошо. Фрилансеров и "свободных художников", положим, смоет мутной волной. А своим что - зарплату платить не надо? Или надо, но маленькую? И чего они там наработают?...  Вот прибыльность-то скакнет на десятки процентов, с того момента как неадекватные работники на мизерных зарплатах начнут косячить направо и налево.
Своим платить не обязательно.
Главное - грамотно дрочить.
Отсутствие конкуренции оно ещё к одному приводит: снижение качества услуг. Так что это будет вполне нормально какое-то время.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
И все сразу поверили в сказку про Доброго Успешного барыгу Капиталиста, который большую часть своего дохода честно отдаёт своим работникам.
Зарплаты упадут ещё ниже, так как просто будет меньше мест работы и фрилансерам будет труднее выживать.
Тут, молодой человек, вопрос не веры, чем тут большинство участников форума грешит, а вопрос знаний и опыта. Поэтому ваши фантазии основаны на вере и сказках-страшилках времен кукрыниксов, а я оперирую своим опытом и изучением положительных примеров современности.
Хорошему фрилансеру, хоть в вэд, хоть в дизайне,  ни 1000 ни 5000 юаней в месяц сверху погоды не сделают. Плохому - ну далее вы знаете, что мешает.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Если будет меньше непрофессиональных "умников", ломающих рынок, то и хозяевам и их спецам будет и спокойнее и прибыльней работать.
Правильно.
И хозяева смогут получить, наконец, нормальные бабки.
А спецы не будут выёживаться. Так как не получится уже посшибать на вольных хлебах.

Ведь ежу понятно, что многие предпочитают услуги фрилансеров не потому, что они делают то же самое, просто неся личную ответственность и за меньшие деньги и с лучшей мотивацией, а потому, что ... почему, кстати?

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Тут, молодой человек, вопрос не веры, чем тут большинство участников форума грешит, а вопрос знаний и опыта. Поэтому ваши фантазии основаны на вере и сказках-страшилках времен кукрыниксов, а я оперирую своим опытом и изучением положительных примеров современности.
Было бы хорошо, если бы всё это были сказки, а не личный опыт.
Что в основе услуги, которую оказывает Серьёзная Компания, конкурирующая с фрилансерами, халявщиками и непрофессионалами?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Kiss, мне кажется это просто красивая словестная обертка, как в Китае любят. Может какие то небольшие соглашения и были подписанны, но в принципе обмен не возможен.
Например, Китай-Германия, т. е. для китайцев, делающих выплаты в страховой бюджет КНР вдруг открылась возможность бесплатного использования мед. услуг в Европе  :o представляете, что это будет!
И наоборот, бедные немцы, отстегивающие тысячи евро на родной соц. пакет, приехав в Китай смогут испытать все прелести китайского мед. обслуживания....
Лично я в том и вижу проблему, что создали и навяли продукт, при том совершенно не заботясь о его качестве  :-\
Вы или невнимательно читали статью по данной мной ссылке или намеренно извращаете суть этих соглашений. Они гарантируют китайцам работающим в Германии или Корее платить соцстрах только там, а немцам и корейцам работающим в Китае - только в Китае. Разве это не разумно и справедливо?
И про прелести китайского медобслуживания, я бы еще послушал от немцев или корейцев, но никак не россиян.

Оффлайн Mirumir

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Карма: -2
  • Пол: Женский
И про прелести китайского медобслуживания, я бы еще послушал от немцев или корейцев, но никак не россиян.

Почему, интересно?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Было бы хорошо, если бы всё это были сказки, а не личный опыт.
Что в основе услуги, которую оказывает Серьёзная Компания, конкурирующая с фрилансерами, халявщиками и непрофессионалами?
Лицензия, уставной капитал, история, юридическая ответственность - все чем не обременен даже самый отвественный и порядочный фрилансер. Разве это не очевидно? Возможно для "покупашки" с 10-кой грина на веники в Иу эти понятия ничего не значат, но так они от фрилансеров никуда и не денутся.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
исправляюсь :)
Статью не читала, а ответила только на основании сообщения. Кстати, китайцы легально работающие в Германии и так получают все гос.дотации как и немцы, т к делают выплаты в бюджет страны. Зачем нужны какие то дополнительные соц страховки?
Так это соглашение лишь дает китайцам живущим в Германии избежать двойного налогооблажения. Только и всего. Как и немцам в работающим в Китае.
Просто ряд стран, таких как США, Германия, Китай и т.д считают, что их граждане обязаны платить налоги у себя в стране, вне зависимости от места получения дохода. Отсюда и важность таких соглашений для граждан этих стран. Многим из тех, кто не привык платить налоги вообще нигде, трудно понять их "меркантильные заморочки".  Я понимаю это.

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
И про прелести китайского медобслуживания, я бы еще послушал от немцев или корейцев, но никак не россиян.
Почему, интересно?
Резонно. Почему россияне не могут высказывать мнение о китайском мед обслуживании? Тем более, что бесплатное по гос страховке будет ооочень отличаться по качеству от платного, к которому мы так привыкли в Китае.


Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Лицензия, уставной капитал, история, юридическая ответственность - все чем не обременен даже самый отвественный и порядочный фрилансер.
А кто работает в этой компании?

И все эти усы и хвосты атрибуты серьёзных компаний - что, они, если возникнет косяк, заплатят клиенту за брак из уставного капитала? Или если придётся заплатить больше пошлины, чем планировали заранее, у них заберут лицензию? Или за задержку товара в пути они понесут юридическую ответственность? Гарантии какого банка и в каком размере такие компании дают под сделки, которые обслуживают? Гарантируют ли они свои результаты недвижимостью в центре Москвы?
Лицензия - на что именно и сколько она стоит?
Уставной капитал - просто запись в документах о регистрации о некой сумме, которая когда-то была показана госорганам КНР.
История - банк империал.
Юридическая ответственность - у компаний, которые строят дома, по поводу которых потом бастуют обманутые дольщики - у них была такая ответственность?

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Так это соглашение лишь дает китайцам живущим в Германии избежать двойного налогооблажения. Только и всего. Как и немцам в работающим в Китае.
Просто ряд стран, таких как США, Германия, Китай и т.д считают, что их граждане обязаны платить налоги у себя в стране, вне зависимости от места получения дохода. Отсюда и важность таких соглашений для граждан этих стран. Многим из тех, кто не привык платить налоги вообще нигде, трудно понять их "меркантильные заморочки".  Я понимаю это.
Стоп, разговор ушел в другую тему. Kiss дословно сказал "двойное соглашение по вопросу соцзащиты", т.е. о налогооблажении тут не шла речь. Раз Kiss не здесь прояснить о чем конкретно он говорил, но наверно вопрос можно закрыть.
Кстати, это лирическое отступление про налоги касалось кого то конкретно?  :)

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Резонно. Почему россияне не могут высказывать мнение о китайском мед обслуживании? Тем более, что бесплатное по гос страховке будет ооочень отличаться по качеству от платного, к которому мы так привыкли в Китае.

Если это неочивидно, то объясню. Чтобы критически обсуждать нечто, надо сравнивать с чем-то аналогичным. За все время существования "бесплатного" медстрахования в России мне приходилось всегда или платить в коммерческих отделениях или доплачивать суммы сопоставимые им в "бесплатных". По суммам это выходило много больше расходов на те же услуги в Китае, при равном или худшем сервисе.
Посмотрим какие услуги и какого качества будут предлагаться в Китае по обязательной страховке. Будем пользоваться или ими или поступать как в России. Благо выбор тут имеется.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Стоп, разговор ушел в другую тему. Kiss дословно сказал "двойное соглашение по вопросу соцзащиты", т.е. о налогооблажении тут не шла речь. Раз Kiss не здесь прояснить о чем конкретно он говорил, но наверно вопрос можно закрыть.
Кстати, это лирическое отступление про налоги касалось кого то конкретно?  :)
Не стоп. Никуда разговорил не уходил. Данный закон как раз о налогах. Просто эти налоги будут взыматься на пенсионное, медицицинское и прочее обеспечение всех работающих в Китае. И местных и иностранцев. И соглашения двустороние как раз об устранении необходимости делать эти выплаты на две страны.

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Если это неочивидно, то объясню. Чтобы критически обсуждать нечто, надо сравнивать с чем-то аналогичным. За все время существования "бесплатного" медстрахования в России мне приходилось всегда или платить в коммерческих отделениях или доплачивать суммы сопоставимые им в "бесплатных". По суммам это выходило много больше расходов на те же услуги в Китае, при равном или худшем сервисе.
Посмотрим какие услуги и какого качества будут предлагаться в Китае по обязательной страховке. Будем пользоваться или ими или поступать как в России. Благо выбор тут имеется.
Vadim70, если у нас всех разный опыт и с российским и с китайским медобслуживанием это не значит, что мы не можем высказывать собственную критику в тот или иной адрес.
Я вполне ожидала отвас такого ответа, и спорить где лучше естесственно бесполезно, всегда найдутся недовольные и наоборот.
Здесь, в Китае, мы тоже обслуживаемся исключительно в платных отделениях, пробегая "бесплатные" зажмурив глаза и зажав нос. Мое мнение, раз закон об обязательном страховании принимается сейчас, то неплохо было бы пересмотреть прежнюю систему здравоохренения к этому времени, т к страховыми услугами люди начнут пользоваться не через 10 лет. А в реальности, так мы и будем продолжать пользоваться платной медициной, но при этом еще и спонсировать бесплатную

Оффлайн Solitaire

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 354
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Не стоп. Никуда разговорил не уходил. Данный закон как раз о налогах. Просто эти налоги будут взыматься на пенсионное, медицицинское и прочее обеспечение всех работающих в Китае. И местных и иностранцев. И соглашения двустороние как раз об устранении необходимости делать эти выплаты на две страны.
ну я же вам честно призналась, что ссылку не читала :)
А возвращаясь к соц взносам, то, что ввел Китай для рядового лаовая это очередной побор. Как вы сами заметили, в развитых странах соц выплаты были и будут обязательными, т к на них держится система общества, включая зар. платы своих граждан, как например в Швеции. Введи Китай соц налог или не введи, Швеции как то фиолетово, она будет продолжать брать 60% с заработка своих гр-н дла поддержания СВОЕЙ системы. И так почти со всеми иностранцами. Вывод: где же тут устранение, если все равно придется платить на обе стороны

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
А кто работает в этой компании?

И все эти усы и хвосты атрибуты серьёзных компаний - что, они, если возникнет косяк, заплатят клиенту за брак из уставного капитала? Или если придётся заплатить больше пошлины, чем планировали заранее, у них заберут лицензию? Или за задержку товара в пути они понесут юридическую ответственность? Гарантии какого банка и в каком размере такие компании дают под сделки, которые обслуживают? Гарантируют ли они свои результаты недвижимостью в центре Москвы?
Лицензия - на что именно и сколько она стоит?
Уставной капитал - просто запись в документах о регистрации о некой сумме, которая когда-то была показана госорганам КНР.
История - банк империал.
Юридическая ответственность - у компаний, которые строят дома, по поводу которых потом бастуют обманутые дольщики - у них была такая ответственность?
Первая реплика напомнила Паниковского из золотого теленка когда он прыгал на Шуру Балаганова -"нет кто ТЫ такой?!!!"
А если без шуток, то именно так - все эти вроде "никчемные атрибуты" и позволяют фирмам и компаниям работать с серьезными клиентами и большими заказами. А даже самым обаятельным и талантливым фрилансерам но, без "усов и хвоста" придется закупать веники до конца жизни или взрослеть, обзаводиться этими атрибутами вырастая на новый уровень.
Набор смешных страшилок для обывателей, которые вы привели способен напугать телеаудиторию НТВ, а все кто в "теме" знают когда и как использовать фирмы или фрилансеров в своих целях. Это всего-лишь инструменты, как кувалда и молоток. И тот и тот полезны, но для своих задач. Так же и это пресловутый закон. Можно биться об него головой, а можно попытаться понять как его применить к своим нуждам или минимизировать последствия, если преимуществ никаких нет. Хотя китайцы прагматики и врядли будут ломать через колено. Постепенно затянут гаечки, как было при отмене льгот для компаний с иностранными инвестициями, вольницы с представительствами и т.д.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
ну я же вам честно призналась, что ссылку не читала :)
А возвращаясь к соц взносам, то, что ввел Китай для рядового лаовая это очередной побор. Как вы сами заметили, в развитых странах соц выплаты были и будут обязательными, т к на них держится система общества, включая зар. платы своих граждан, как например в Швеции. Введи Китай соц налог или не введи, Швеции как то фиолетово, она будет продолжать брать 60% с заработка своих гр-н дла поддержания СВОЕЙ системы. И так почти со всеми иностранцами. Вывод: где же тут устранение, если все равно придется платить на обе стороны
Вы не читали статью, но и пост мой невнимательно читали и  продолжаете упорствовать и называть поборами новые налоги?
Просто хочется поспорить и показать свою "гражданскую позицию"?
Еще раз поясню, но в последний раз. Как я сам заметил, в развитых странах налоги обязательны к уплате в стране гражданства работника вне зависимости от места получения его дохода, НО
до момента, пока его страна не подпишет с одной или рядом стран, соглашений позволяющих ему не платить эти налоги у себя на родине, если он платит их в той/тех странах, с которыми это/эти соглашения подписаны. Сейчас немец, работая в Китае сможет не платить соцстрах в Германии, а швед будет платить и тут и в Швеции, НО до тех пор пока Швеция не подпишет подобное соглашение с Китаем.
Где здесь поборы?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Vadim70, если у нас всех разный опыт и с российским и с китайским медобслуживанием это не значит, что мы не можем высказывать собственную критику в тот или иной адрес.
Я вполне ожидала отвас такого ответа, и спорить где лучше естесственно бесполезно, всегда найдутся недовольные и наоборот.
Здесь, в Китае, мы тоже обслуживаемся исключительно в платных отделениях, пробегая "бесплатные" зажмурив глаза и зажав нос. Мое мнение, раз закон об обязательном страховании принимается сейчас, то неплохо было бы пересмотреть прежнюю систему здравоохренения к этому времени, т к страховыми услугами люди начнут пользоваться не через 10 лет. А в реальности, так мы и будем продолжать пользоваться платной медициной, но при этом еще и спонсировать бесплатную
Да будете спонсировать. Все как в благословенных родных пенатах. Будете ближе к родной реальности, чтобы жизнь малиной не казалась.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
А если без шуток, то именно так - все эти вроде "никчемные атрибуты" и позволяют фирмам и компаниям работать с серьезными клиентами и большими заказами. А даже самым обаятельным и талантливым фрилансерам но, без "усов и хвоста" придется закупать веники до конца жизни или взрослеть, обзаводиться этими атрибутами вырастая на новый уровень.
А я то думал, что с крупными клиентами позволяет работать отменное качество услуг, хороший сервис и адекватные расценки. А тут вот оно как. Беру на карандаш, спасибо.

И про веники не совсем понятна реплика. Это какбэ стыдно работать с небольшим заказом от мелкого или среднего предпринимателя? Или несерьёзно? Или недостойно?