кто будет новым президентом России в 2012 году?

[v_andal]

v_andal, ВЫ умудряетесь отписываться какими то клише
Слов много, а реальных предложений - НОЛЬ! Какое то словоблудие.....
Уже смотрю и карму уменьшили..... Смешно!!!
Скажите прямо  кто со мной не согласен,  что ли... А то вечно все примолкнут и минусы ставят - ЗА ЧТО??? Мне просто интересно!

Хм. А какое "реальное предложение" Вы бы хотели услышать? Типа "голосуйте за Каспарова и будет вам счастие"?

А про "минусы" - я говорю то, что считаю нужным сказать, и без разницы, погладят ли меня за это по головке М-да, и это в контексте разговора о возможностях одиночки. Кое-кто даже говорит с оглядкой на плюсы-минусы от окружающих 

Осталось всего ничего, определиться, каковы общественные нужды и найти соответствующий талант. Вот вам и президент, который сможет на что-то влиять.

Ну так победитель в выборах и будет тем самым человеком, который способен "влиять". Только лично мне, или лично Вам никто не обещает что "влиять" он будет в соответствии с нашими желаниями и нашим видением "общественных нужд"

[Irene]

Не Вам одному, мне тоже  . интересно за что?

Что-то и я пострадала.

Кстати, говоря о роли одного человека, можно подумать и о роли случайностей в развитии обществ и стран.
Короче говоря, так не просто - выбрать вождя.

[Киити Коган]

Меня, например, очень "порадовал" наш 1-ый Президент Горбачев.... Почему то он свой юбилей стал праздновать в Лондоне Ответ очевиден.
Такое впечатление, что спасти Россию может только тиран, типаж Сталина.
Понимаю кучу вопросов и негатива...
На что задаю вопрос - если бы сейчас, не дай Бог, разразилась бы война.... Кто пошел бы защищать нашу Родину??

А от чего спасти Расею? И с кем война?

[fridge]

v_andal, ВЫ умудряетесь отписываться какими то клише
Слов много, а реальных предложений - НОЛЬ! Какое то словоблудие.....
Уже смотрю и карму уменьшили..... Смешно!!!
Скажите прямо  кто со мной не согласен,  что ли... А то вечно все примолкнут и минусы ставят - ЗА ЧТО??? Мне просто интересно!

Да успокойтесь вы, все это видят, даже Вандал в глубине души это понимает.
Это он просто так общается, не тролль, конечно, но как мне кажется воды там больше нежели чегото своего.

[Киити Коган]

(...) Пример Кореи как раз демонстрирует влияния личности на ход истории (...)

Вы правда верите в эти сказки студенческих семинаров?
Я балдею с Ваших минусов, господа! Это востоковедческий форум или децки сат?

[I Love BJ]

Это востоковедческий форум или децки сат?

Вы же сами ответили... 

[Lao Youzi]

А Вы что думаете, китаец будет?..

[Irene]

Был вопрос: «кто будет новым президентом России в 2012 году?»

Каков вопрос – таков и ответ. похоже, что народ не определился, о чем тут говорить.

Варианты дискуссии:
1.   Каждый называет по имени, случайно или по желанию, ткнув пальцем в кого-то, и все разбежались. Субъективный подход и скучный. Лично мне не интересен.

2.   Забавный вариант. Погадать на кофейной гуще (я гадать не умею, предложила известных пророков). Но тогда тему надо в -Веселое полушарие- определить.

3.   Порассуждать абстрактно, каким президент должен быть, чего мы от него ждем и какова его роль и есть ли она вообще в нашей истории.

4.   Провести серьезную аналитику и на ее базе попробовать сделать объективный вывод, кого в президенты ждать (это уже тяжело, я бы почитала, но участвовать не смогла бы).

[Dum-Dum]

3.   Порассуждать абстрактно, каким президент должен быть, чего мы от него ждем и какова его роль и есть ли она вообще в нашей истории.

Это единственный здравый вариант, вернее - приемлемый в виде "гимнастики ума" и досуга в стиле пикейных жилетов.
Как подпункты вполне себе может включать в себя 1. и 2.
Четвертый вариант невыполним в силу невозможности никакой тут "серьёзной аналитики".

[Irene]

Ну так победитель в выборах и будет тем самым человеком, который способен "влиять". Только лично мне, или лично Вам никто не обещает что "влиять" он будет в соответствии с нашими желаниями и нашим видением "общественных нужд"

Наши желания и видения - это хорошо бы. Но под общественными нуждами, пожалуй, не стоит понимать личные интересы отдельных людей. Это скорее соответствие нуждам и потребностям нынешнего общественного строя.

Далекий пример того, как человек сыграл роль усиливающего фактора в истории. Петр 1 с его реформами и преобразованиями (всем ли они были по-нраву). Вот где все сошлось. Сильная и талантливая личность, смена общественного строя в Европе и потребность того же в России. Ну и не без случайного фактора, ранней смерти царя Алексея.

[I Love BJ]

4.   Провести серьезную аналитику и на ее базе попробовать сделать объективный вывод, кого в президенты ждать (это уже тяжело, я бы почитала, но участвовать не смогла бы).

О какой аналитике речь, если выборов как таковых нет? Анализировать мы можем лишь на основании неких разрозненных фактов, просочившихся в прессу и отголосков столкновений интересов кланов и "семей", что имхо есть тыкание пальцем в небо в 70% случаев.

[Dum-Dum]

Далекий пример того, как человек сыграл роль усиливающего фактора в истории. Петр 1 с его реформами и преобразованиями (всем ли они были по-нраву). Вот где все сошлось. Сильная и талантливая личность, смена общественного строя в Европе и потребность того же в России.

Главное - Пётр не воровал.
При нем - да, воровали, но он не поощрял это дело.
Собственно ,как Ленин позже. или Сталин.

То есть когда у власти в России политик, не заинтересованный в обогащении (себя или клана), дела государственные идут в гору.
Ни Путин. ни Медведев к такого рода политикам не относятся. Оба назначенцы, оба весьма активны в плане денег и соблюдения интересов своего клана.

[Irene]

Главное - Пётр не воровал.
При нем - да, воровали, но он не поощрял это дело.
Собственно ,как Ленин позже. или Сталин.

Потому, что для настоящей Великой личности это мелко, не тот уровень интересов.

[liqun536]

Потому, что для настоящей Великой личности это мелко, не тот уровень интересов.

да. они не воровали, а стреляли

[v_andal]

Главное - Пётр не воровал.
При нем - да, воровали, но он не поощрял это дело.

Хм. А чего Петру было воровать? Он и так всем фактически владел. А если кто воровал, то воровал прежде всего у Петра. Я бы удивился если бы Петр это дело поощрял 

Тут вариантов немного. Либо есть царь который может у любого отобрать все что захочет, и использовать все так, как захочет. Либо есть население, которое царю баловать не позволяет. Я лично предпочитаю второй вариант. Тот же Петр, может и творил великие дела, но 80 процентов населения при его правлении жили поганее, чем при других царях. Опять же Сталин. Тоже великие дела проворачивал, а в это время куча народа в нищете жила. Только только вроде плоды трудов пожинать стали и бац все плоды кончились. Только и счастья-то осталось, что вспоминать сколько всего было построено.

Но на вкус и цвет... Кто-то ищет Царя, кто-то себе вольности, а у власти оказывается тот, чьи сторонники были наиболее активны. И вся сложность "анализа" скрывается в умении определить, кто наиболее активен. На мой взгляд, "партия власти" по-прежнему переплевывает всех остальных в этом вопросе. Но зрение может и обманывать.  Впрочем, большинство из высказывающихся на форуме, также считает, что сторонники нынешней власти "в силе". В общем, мой прогноз - победителем будет кто-то из партии власти. Будет ли это Путин или Медведев, или еще кто-то - роли в общем-то не играет. Политику-то они одну и ту же делают.

[I Love BJ]

Голосовалка напомнила анекдот про мужика в роддоме: Мальчик? - Нет. - А кто?! 

[Irene]

да. они не воровали, а стреляли

Не без того. Но не думаю что это сама цель, скорее одно из средств для достижения цели.
Потому, что (здесь полностью согласна с v_andal-ом) не всегда интересы людей совпадают с великими целями Личности. А когда протестующих или не понимающих Целей в обществе или в соседних обществах становится много - начинают говорить ружья.

Уважаемый liqun536, позвольте узнать, а что Вы хотели услышать, заводя эту тему? Неужели Имя?

[taranchi]

"Имя, сестра, скажи мне его имя!" (с)

[liqun536]

Не без того. Но не думаю что это сама цель, скорее одно из средств для достижения цели.
Потому, что (здесь полностью согласна с v_andal-ом) не всегда интересы людей совпадают с великими целями Личности. А когда протестующих или не понимающих Целей в обществе или в соседних обществах становится много - начинают говорить ружья.

Уважаемый liqun536, позвольте узнать, а что вы хотели услышать, заводя эту тему? Неужели Имя?

хочу узнать что думают русские о политике, о политиках, о разных выборах ( президент, губернатор , мэр и т. д). эти выборы помогают народу по политике, или как раз наоборот только им мешают?
короче, хочу узнать есть ли у русских уверенность и любовь к выборам. если нет, то почему нет? в чем причина? кто виноват? почему народ не смог выбрать хороших людей и создать хорошее правительство ? без выборов —--это понятно. а в выборах-—-это трудно понять. 

[v_andal]

хочу узнать что думают русские о политике, о политиках, о разных выборах ( президент, губернатор , мэр и т. д). эти выборы помогают народу по политике, или как раз наоборот только им мешают?
короче, хочу узнать есть ли у русских уверенность и любовь к выборам. если нет, то почему нет? в чем причина? кто виноват? почему народ не смог выбрать хороших людей и создать хорошее правительство ? без выборов ——это понятно. а в выборах——это трудно понять. 

Слово "хороший" весьма абстрактно. Когда кто-то получает взятку, ему "хорошо". То есть для таких людей правительство "хорошее" 

На мой взгляд, выборы как они есть сейчас - маразм и глупость. Если уж выбирать, то только тех с кем непосредственно общаешься. Тогда можешь непосредственно и спрашивать. Имеет смысл выбирать местных "депутатов". Эти местные депутаты пусть выбирают вышестоящих депутатов и так далее до президента. В "выборы" с такими правилами я бы еще поиграл, а сейчас предпочитаю игнорировать

[Irene]

Мне даже не кажется, что есть зависимость между хорошей властью и способом ее формирования. Разве что, если власть плоха и мы ее выбра, то даже и поругать некого.  

[Dum-Dum]

да. они не воровали, а стреляли

Пффф...
В то время, в которое они существовали - в каждом государстве стреляли  (или вообще мотыгами учителей забивали, прилюдно, как в Китае... так сказать, "разбивали собачьи головы"... хотя у вас это чуть позже даже происходило, чем "стрельба" Сталина  )
Пётр первый самолично рубил головы. А одного боярина вообще - взял да и надул кузнечными мехами.
Делалось это отнюдь не развлечения ради или в силу пристрастий.

[Dum-Dum]

Хм. А чего Петру было воровать? Он и так всем фактически владел. А если кто воровал, то воровал прежде всего у Петра. Я бы удивился если бы Петр это дело поощрял 

Тут вариантов немного. Либо есть царь который может у любого отобрать все что захочет, и использовать все так, как захочет. Либо есть население, которое царю баловать не позволяет.

Ну, в случае с царем и воровством - заменим на "разбазаривание", "нецелевое использование".  Какая разница?
Нынешние просто воруют в целях личного обогащения, а некий царь казну в личных целях использует сверхмеры.
Вон у китайцев Цы Си взяла да всё, что на флот собрали, спустила на Летний дворец. У нас тоже чудили цари, профукивали.
Пётр - таким не занимался, за что ему и респект.
Сталин - таким не занимался, за что ему и респект.

Ну а Ваша идея про царя, за которым население будет следить и пальчиком грозить - забавная, конечно, но, кажется, Вы не совсем понимаете сущность царизма.

[liqun536]

Мне даже не кажется, что есть зависимость между хорошей властью и способом ее формирования. Разве что, если власть плоха и мы ее выбра, то даже и поругать некого.

от чего зависит хорошая власть? с чем связана?

[v_andal]

Ну а Ваша идея про царя, за которым население будет следить и пальчиком грозить - забавная, конечно, но, кажется, Вы не совсем понимаете сущность царизма.

Конституционные монархии давно уже существуют и там пальчиком царям грозят вполне реально Впрочем, я не имел в виду кого-то кого называют "царь". Я имел в виду власть которая вынуждена оглядываться не только на ближних людей но и на "широкие массы".

от чего зависит хорошая власть? с чем связана?

Ответ зависит от того, что именно Вы понимаете под "хорошей" властью. Только разобравшись с этим можно попытаться понять от чего зависит ее наличие.