Кого больше любят во Вьетнаме

[Sergey SPb]

М-да, трудно сейчас понять, какой расчет был в голове у Хо Ши Мина при его дружбе с США. Может быть, он искренне восхищался американскими основополагающими документами. В.И.Ленин до революции тоже ставил в пример Америку, а после революции мечтал о тесных экономических связях. Только вот американцы прагматичны. Примеры: Милошевич и Саддам Хусейн, которые раньше были друзьями США. Еще раньше какой-то диктатор из Центральной Америки был их лучшим другом (не помню фамилии), а потом его сгноили в тюрьме в США.
А про Ельцина лучше забыть как-будто его и не существовало.

Золотые слова!
Я думаю, что всё же мирное сосуществование 2-х систем в рамках их нормальной конкуренции было вполне возможно. В том числе и Вьетнама с США. К сожалению, изначально в этом вопросе большую роль сыграло то, что президент Рузвельт так подорвал своё здоровье во время войны.
При Трумэне шансов на это не осталось.

[Laotou]

Ребята, а можно по теме? Например, находясь 2 недели во Въетнаме с ознакомительной поездкой, мы так и не поняли: кого же (или чего?) больше любят въетнамцы? Русских, американцев, европейцев, донги или самих себя?
"Кидали" нас и\или пытались кинуть на каждом шагу, хотя мы искренне считали, что уж к русским-то дружественный народ должен относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам. И по крайней мере у русских не воровать мелкие (непригодные в хозяйстве, на наш взгляд, вещи - пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами). Ан нет. Мы намеренно старались понять: в чём же отличительные особенности въетнамцев от других представителей ЮВА, но так и не смогли. Может быть было мало времени? Или дело в нас самих: растяпах, привыкших в Китае полагаться на репутацию отелей, их лаобаней, на неспособность китайцев обманывать по пустякам и без всякой на то надобности, дабы поиметь скорую, мелкую выгоду в ущерб будущему? Хотелось бы послушать въетнамоведов: данные явления (обман "белых" на каждом шагу, мелкие, "бесполезные" кражи) норма или курьёзное совпадение, неожиданно нам доставшееся в дни Тэта?

[Sergey SPb]

Вы ошибаетесь, дражайший.
Вот, послушайте слова специалиста:

Думаю во Вьетнаме любят русских и Россию больше, чем людей других национальностей и стран. Доказательство? В Интернете существует сайт www.nuocnga.net и форум, созданный любителями русской культуры и России во Вьетнаме. Подобных сайтов для выражения любви к другой стране нет, и не будет.

[Laotou]

Вы ошибаетесь, дражайший.
Вот, послушайте слова специалиста:

Думаю во Вьетнаме любят русских и Россию больше, чем людей других национальностей и стран. Доказательство? В Интернете существует сайт www.nuocnga.net и форум, созданный любителями русской культуры и России во Вьетнаме. Подобных сайтов для выражения любви к другой стране нет, и не будет.

А, ну тогда я - пас! Охотно готов поверить госпиару, но вот только простите за назойливость: эта любовь кроме сайта в чём выражается? За две недели из 10-20 тесно соприкасавшихся с нами въетнамцев (разных сословий) не обманул только один, да и то только по причине знания русского языка и желания в будущем получить какие-то преференции от нас в Китае. Ну, наверное, нам не повезло... И очень крупно! Никоим образом не хочу никого обидеть - простите если что!

[vn]

Ребята, а можно по теме? Например, находясь 2 недели во Въетнаме с ознакомительной поездкой, мы так и не поняли: кого же (или чего?) больше любят въетнамцы? Русских, американцев, европейцев, донги или самих себя?
"Кидали" нас и\или пытались кинуть на каждом шагу, хотя мы искренне считали, что уж к русским-то дружественный народ должен относиться хотя бы быть чуточку скромнее и более уважительней, чем к "побеждённым" американцам. И по крайней мере у русских не воровать мелкие (непригодные в хозяйстве, на наш взгляд, вещи - пену для бритья, маечку, кепку, пакет с продуктами). Ан нет. Мы намеренно старались понять: в чём же отличительные особенности въетнамцев от других представителей ЮВА, но так и не смогли. Может быть было мало времени? Или дело в нас самих: растяпах, привыкших в Китае полагаться на репутацию отелей, их лаобаней, на неспособность китайцев обманывать по пустякам и без всякой на то надобности, дабы поиметь скорую, мелкую выгоду в ущерб будущему? Хотелось бы послушать въетнамоведов: данные явления (обман "белых" на каждом шагу, мелкие, "бесполезные" кражи) норма или курьёзное совпадение, неожиданно нам доставшееся в дни Тэта?

Во Вьетнаме низкий уровень тяжких преступлений, высокий — мелких краж и нарушений ПДД. Надо же в чем-то проявлять негативную сторону натуры человека. Не будьте слишком строги.
По поводу любви - тема бесполезная, поэтому и рассуждаем здесь обо всем. Спросите большинство людей в любой стране, кого они любят. Да, по барабану, скажут. Людям, занятым в сфере услуг, ничего не надо кроме "бабок", везде так. Чисто прагматичный интерес к иностранцам. Только узкий круг людей, связанный с той или иной страной (язык, наука, коммерция и т.п.), может высказать какие-то чувства к ней.
Да, и не ассоциируют вьетнамцы нынешних российских туристов с "лиен со" 60-х и 70-х годов. Такие же буржуины в их глазах, как и другие, а то и хуже.

[Laotou]

Во Вьетнаме низкий уровень тяжких преступлений, высокий — мелких краж и нарушений ПДД. Надо же в чем-то проявлять негативную сторону натуры человека. Не будьте слишком строги.
По поводу любви - тема бесполезная, поэтому и рассуждаем здесь обо всем. Спросите большинство людей в любой стране, кого они любят. Да, по барабану, скажут. Людям, занятым в сфере услуг, ничего не надо кроме "бабок", везде так. Чисто прагматичный интерес к иностранцам. Только узкий круг людей, связанный с той или иной страной (язык, наука, коммерция и т.п.), может высказать какие-то чувства к ней.
Да, и не ассоциируют вьетнамцы нынешних российских туристов с "лиен со" 60-х и 70-х годов. Такие же буржуины в их глазах, как и другие, а то и хуже.

Спасибо за разъяснение, постараюсь не быть слишком строгим! Только знаете: мы, вообще-то, не один год живём в Китае, бывали в других странах ЮВА, не очень плохо разбираемся в Востоке, но такого не встречали ни в соседних с Въетнамом странах, ни в дальних. Прагматичный интерес к иностранцам понятен, как вы сказали: везде так! Мы этот фактор учитывали и учитываем всегда в ЮВА. Однако, не везде начинают выстраивать бизнес по привлечению инвестиций (в лице лаоваев-туристов) с мелкого обмана и мошенничества не только со стороны людей, связанных со сферой услуг, но и представителей власти в лице полицейских (или милиционеров?), которые всегда оказываются на стороне въетнамцев, несмотря на откровенное жульничество с их стороны. Не хотелось бы здесь нагнетать обстановку, тем более переносить личный негативный опыт общения с въетнамцами на плечи других наивных туристов, отягощать форум конкретными "чёрными" примерами, но поверьте: почти все встретившиеся нам лаоваи (и не только русские, да и не столько русские, а и европейцы, китайцы) говорили об одном и том же - как Въетнам в дальнейшем планирует привлекать туристов, не решив проблему отношения к иностранцам? Например, в Китае лаоваи чувствуют себя комфортно: они "везут" в Китай деньги, мозги, короче - инвестиции, и соответственно, подход к ним ещё какой ПРАГМАТИЧНЫЙ, но отторжения не вызывает... За сим всем спасибо!

[sonluoi]

в году этак 2004, вьетнамцы решили выяснить много ли туристов едут повторно во вьетнам и выяснили, что только 4% туристов возвращаются во вьетнам.основной причиной являлся тот факт, что слишком часто иностранные туристы становяться "жертвами" примитивного обмана со стороны работников торговли и органов власти,например полиции.
что касается русских, то очень часто вьетнамцы узнав о том, что вы русских будут просить больше денег, ссылаясь на то, что русские и вьетнамцы братья навек, но у русских все равно денег больше, а значит надо делиться.
при общении с полицией,как с обычной так и дорожной, я только 2раза из ...раз почувствовал, что быть иностранцем даже полезно.правда, от гаишника удалось добиться объективности  только по  причине, что мелкое ДТП произошло буквально перед его чутким взором и что я с приятелем стал нагло "в вьетнамском стиле" требовать деньги с виновника ДТП на лечение(слегка поцарапал руку) и ремонт мотоцикла (повортник погнулся). а второй раз, полицейские закрыли на все глаза только потому что у них родственники учаться в России и им стало меня по-человечески жаль.
а в остальных случая..........

[Laotou]

в году этак 2004, вьетнамцы решили выяснить много ли туристов едут повторно во вьетнам и выяснили, что только 4% туристов возвращаются во вьетнам.основной причиной являлся тот факт, что слишком часто иностранные туристы становяться "жертвами" примитивного обмана со стороны работников торговли и органов власти,например полиции.
что касается русских, то очень часто вьетнамцы узнав о том, что вы русских будут просить больше денег, ссылаясь на то, что русские и вьетнамцы братья навек, но у русских все равно денег больше, а значит надо делиться.
при общении с полицией,как с обычной так и дорожной, я только 2раза из ...раз почувствовал, что быть иностранцем даже полезно.правда, от гаишника удалось добиться объективности  только по  причине, что мелкое ДТП произошло буквально перед его чутким взором и что я с приятелем стал нагло "в вьетнамском стиле" требовать деньги с виновника ДТП на лечение(слегка поцарапал руку) и ремонт мотоцикла (повортник погнулся). а второй раз, полицейские закрыли на все глаза только потому что у них родственники учаться в России и им стало меня по-человечески жаль.
а в остальных случая..........

Ну, в общем, понятно! Видимо, я со своими друзьями также добавлю количество "невозвращенцев" во Въетнам и несмотря на откровенный пиар по убийству русских туристок в Тайланде, продолжим посещать эту страну или более умеренных лаосцев. Кстати, там же во Въетнаме нам один русский дайвингист рассказал историю про госпиар. Мол, сижу в Сочи, солнце вовсю палит, включаю РТР, а там: "В Сочах всё в дождях, ураганах, а, мол, в Турции везде солнышко". Смысл басни таков: турки РТР проплатили "погоду". Вот такой вот случай...

[vn]

Да, вроде бы все правильно — много мелкого воровства и жульничества во Вьетнаме.  Только в России этого не меньше. Я далек от криминальног мира, но что вижу вокруг себя? Знакомый водитель ворует бензин на работе, как-то ехал пьяный - пришлось отдать гаишнику 10 тыс., соседи на дачах воруют друг у друга, а у них, в свою очередь промышляют посторонние. У меня украли в трамвае недавно мобильник, у жены знакомого сорвали с шеи. У знакомого предпринимателя его кладовщик наворовал на энную сумму. У другого в магазине, с его слов, все продавцы воруют. На рынках милиция обирает тех же вьетнамцев.
В Лондоне наблюдал в магазинчике как молодой англичанин напихал за пазуху продуктов и улизнул.
В Китае не был, не знаю. Вот, слышал, что убили двух русских женщин на днях, а в 2005 году молодого человека на дискотеке, кажется в Хэйхэ. Да рассказывали, что китайцы стали бить российских покупателей в Суйфуньхэ, если заденешь и уронишь товар.

[Pasha]

Уважаемый groovy merchant, для вас наверное СССР был "великой державой", а не опереточной постановкой, особенно в период позднего застоя.
 Естественно не похоже на оперетту, когда все телеканалы (наверное, добровольно) охвачены всенародной любовью к наследнику традиций Сталина/Берии любимому вождю Путину.
 СССР и пытающаяся играть на союзной ностальгии российская власть - это даже не оперетта, а скорее трагифарс.   

Вот читаю топики Ана и пытаюсь разобраться. Ну ладно, в отделе СК, где Алина и Дмитро - там все понятно, а вот Ан чей засланный казачок? Вроде говорит совершенно очевидные глупости, не замечая, или делая вид, что не замечает противоречий в собственных выводах, глупые посылы в духе топорной СК демагогии, но все равно как-то не верится, что КНДР сейчас есть дело до Вьетнама. Черт его знает!! Может быть, просто дурак?

[Laotou]

Да, вроде бы все правильно — много мелкого воровства и жульничества во Вьетнаме.  Только в России этого не меньше. Я далек от криминальног мира, но что вижу вокруг себя? Знакомый водитель ворует бензин на работе, как-то ехал пьяный - пришлось отдать гаишнику 10 тыс., соседи на дачах воруют друг у друга, а у них, в свою очередь промышляют посторонние. У меня украли в трамвае недавно мобильник, у жены знакомого сорвали с шеи. У знакомого предпринимателя его кладовщик наворовал на энную сумму. У другого в магазине, с его слов, все продавцы воруют. На рынках милиция обирает тех же вьетнамцев.
В Лондоне наблюдал в магазинчике как молодой англичанин напихал за пазуху продуктов и улизнул.

Все так, только мы живем в Китае и если хотите, то "развращены" достаточно приличным к нам отношением, поэтому смотрим на ЮВА в сравнении с Китаем, поэтому может и слишком строги в оценках въетнамцев - к хорошему быстро привыкаешь...

В Китае не был, не знаю. Вот, слышал, что убили двух русских женщин на днях, а в 2005 году молодого человека на дискотеке, кажется в Хэйхэ. Да рассказывали, что китайцы стали бить российских покупателей в Суйфуньхэ, если заденешь и уронишь товар.

Ну, Хэйхэ, Маньчжурия и Сунька это давно не Китай, в смысле: нравов. Там в начале и середине 90-х русские, вообще, вели себя как последние хамы: сам был неоднократно свидетелем, как "камазисты" не рассчитавшись за еду и пойло сваливали из кабаков, как по-барски вели себя с китайцами наши соотечественники - наверное, наступил момент расплаты, но, как это бывает, пострадали в итоге не те кто когда-то хамил, а вполне нормальные люди - вот это-то и раздражает!

[Dmytro]

Во Вьетнаме вполне спокойная обстановка , меньше надо по караоке парлорам шляться и все будет нормально. 

[Laotou]

Во Вьетнаме вполне спокойная обстановка , меньше надо по караоке парлорам шляться и все будет нормально.

 
А скажите: кто такие "парлоры"?

[Dmytro]

Не знаете - хорошо ,что не знаете - больше здоровья будет.

[Pasha]

Не знаете - хорошо ,что не знаете - больше здоровья будет.

Дмитро!! Если бы ты знал, сколько здоровья у Лаотоу, то бы искренне ему позавидовал!!

[vn]

Ну, в общем, понятно! Видимо, я со своими друзьями также добавлю количество "невозвращенцев" во Въетнам и несмотря на откровенный пиар по убийству русских туристок в Тайланде, продолжим посещать эту страну или более умеренных лаосцев. Кстати, там же во Въетнаме нам один русский дайвингист рассказал историю про госпиар. Мол, сижу в Сочи, солнце вовсю палит, включаю РТР, а там: "В Сочах всё в дождях, ураганах, а, мол, в Турции везде солнышко". Смысл басни таков: турки РТР проплатили "погоду". Вот такой вот случай...

Почему же пиар по Таиланду? Действительно убили. А про погоду в Сочи — тоже серъезно?
В Таиланде может быть хорошо, это как кому. В этом (2007 году) году было два случая массовых драк в самолетах, один
в Москве, другой в Екатеринбурге. Напились перед посадкой в самолет (чартеры в Таиланд), а в самолете начали стенка на стенку. Как-то читал юмореску: что обсуждают в форумах и блогах туристы.  О Таиланде так: "Как мы пили на пути в Таиланд - фото смотреть здесь. Как мы пили в Таиланде - фото смотреть здесь. Как мы пили на пути из Таиланда - фото смотреть здесь. Как мы пьем сейчас - фото смотреть здесь".   
Власти Ханоя не собираются гнаться за количеством туристов, превращая страну в рай для пьяниц, наркоманов и гомосексуалистов.
Показатель 4% — ни о чем. В какой-нибудь Румынии, в которую молдаване ездят по несколько раз в год, естественно этот показатель выше, или в Грецию за шубами. В Китай тоже понятно — челноки мотаются. Во Вьетнам едет как-раз нормальный турист, поэтому-то и мало. Да и дорогой перелет для среднего туриста. Был бы Вьетнам на месте Греции — было бы не 4%, а 40%.

[Pasha]

Да и дорогой перелет для среднего туриста. Был бы Вьетнам на месте Греции — было бы не 4%, а 40%.

Вы не правы. Если сравнить цену на билет с общей суммой потраченных во время отдыха денег, то наверняка получится, что разница в стоимости билетов не так уж и важна. Кстати, а сколько стоит билет до Вьетнама?

[Laotou]

Не знаете - хорошо ,что не знаете - больше здоровья будет.

Ну, и все-таки: кто ж такие? А насчет здоровья Pasha уже сказал. Приглашаю на марафон - посоревнуемся, а? В конце марта будет...

[Laotou]

Почему же пиар по Таиланду? Действительно убили. А про погоду в Сочи — тоже серъезно?
В Таиланде может быть хорошо, это как кому. В этом (2007 году) году было два случая массовых драк в самолетах, один
в Москве, другой в Екатеринбурге. Напились перед посадкой в самолет (чартеры в Таиланд), а в самолете начали стенка на стенку. Как-то читал юмореску: что обсуждают в форумах и блогах туристы.  О Таиланде так: "Как мы пили на пути в Таиланд - фото смотреть здесь. Как мы пили в Таиланде - фото смотреть здесь. Как мы пили на пути из Таиланда - фото смотреть здесь. Как мы пьем сейчас - фото смотреть здесь".   
Власти Ханоя не собираются гнаться за количеством туристов, превращая страну в рай для пьяниц, наркоманов и гомосексуалистов.

Ну может это и правильно (про власти Ханоя)...

Показатель 4% — ни о чем. В какой-нибудь Румынии, в которую молдаване ездят по несколько раз в год, естественно этот показатель выше, или в Грецию за шубами. В Китай тоже понятно — челноки мотаются. Во Вьетнам едет как-раз нормальный турист, поэтому-то и мало. Да и дорогой перелет для среднего туриста. Был бы Вьетнам на месте Греции — было бы не 4%, а 40%.

А здесь я только высказался о себе и своих друзьях, которые наверняка пополнят список невозвращенцев, хотя... Черт знает- как судьба повернется...

[vn]

Вы не правы. Если сравнить цену на билет с общей суммой потраченных во время отдыха денег, то наверняка получится, что разница в стоимости билетов не так уж и важна. Кстати, а сколько стоит билет до Вьетнама?

Билет из Москвы во Вьетнам (туда-обратно) стоит 650-800 долл. в зависимости от сезона. Из Владивостока — долларов 400.
Если учесть, что не москвичу еще надо долететь (доехать) да Москвы, приплюсуйте, в среднем, 150 долл. Во Вьетнаме, если не селиться в 4-5*, на 10 дней понадобится максимум 400 долл. (проживание, питание и передвижение по всей стране, если отдыхать в одном месте - то только 300 долл.). То есть на перелет 800-950 долл., на все остальное - 300. Получается, что перелет составляет 75%, остальное 25%. Для жителя Европы доля авиабилета еще больше: 80% и 20%.  В Турции это соотношение будет примерно 40% - на перелет и 60% на остальное, для европейца 30% к 70%. Так куда скорее поедет житель Европы или житель России западнее Новосибирска?   

[Pasha]

Вы не правы. Если сравнить цену на билет с общей суммой потраченных во время отдыха денег, то наверняка получится, что разница в стоимости билетов не так уж и важна. Кстати, а сколько стоит билет до Вьетнама?

Билет из Москвы во Вьетнам (туда-обратно) стоит 650-800 долл. в зависимости от сезона. Из Владивостока — долларов 400.
Если учесть, что не москвичу еще надо долететь (доехать) да Москвы, приплюсуйте, в среднем, 150 долл. Во Вьетнаме, если не селиться в 4-5*, на 10 дней понадобится максимум 400 долл. (проживание, питание и передвижение по всей стране, если отдыхать в одном месте - то только 300 долл.). То есть на перелет 800-950 долл., на все остальное - 300. Получается, что перелет составляет 75%, остальное 25%. Для жителя Европы доля авиабилета еще больше: 80% и 20%.  В Турции это соотношение будет примерно 40% - на перелет и 60% на остальное, для европейца 30% к 70%. Так куда скорее поедет житель Европы или житель России западнее Новосибирска?   

Я в Москве. Например, билет до Пекина - 650, и еще 600 на 10 дней проживания и столько же на остальное. В таком случае Вьетнам, конечно, дешевле.

[Sergey SPb]

Вот читаю топики Ана и пытаюсь разобраться. Ну ладно, в отделе СК, где Алина и Дмитро - там все понятно, а вот Ан чей засланный казачок? Вроде говорит совершенно очевидные глупости, не замечая, или делая вид, что не замечает противоречий в собственных выводах, глупые посылы в духе топорной СК демагогии, но все равно как-то не верится, что КНДР сейчас есть дело до Вьетнама. Черт его знает!! Может быть, просто дурак?

Не знаю, кто такой Ан, и где здесь вы нашли его постинги, но я думаю, что настоящий дурак я   
Моя история участия в разнообразных востоковедных, китайских и вьетских форумах очень долгая.
Первоначально, я имел опыт участия в нескольких политических, аналитических и партийных форумах, на некоторых из них я убедился в том, что коллектив форумчан может быть единой командой, которая сотрудничает, и стремится добиться общих целей.Опуская все излишние подробности (которые я могу при желании добавить), замечу, что я хотел добиться чего-то подобного и на востоковедных форумах.
Но важно даже не это.
В конце концов, какая разница, чего я хотел.
Важно вот что: подавляющее большинство людей настолько не привыкли к открытому общению в сети, направленному на взаимное сотрудничество и достижение общего результата, что даже не может поверить ни во что подобное (и наглядно представить это).
Причём это касается как общей массы участников форумов, так и некоторых совершенно конкретных людей  . Каждый стремиться добиться своих целей. Цели других никого не волнуют. Договориться о совместной работе не представляется возможным. Любые самые потрясающие потенциально возможные интернет-проекты, из- за этой особенности не могут быть реализованы на практике. Общение на форумах по сути всегда превращается в пустую трату времени.
Открытое общение никем не замечается, не ценится, и чаще всего воспринимается как признак наивности и глупости. Твоих слов просто никто не слышит (может быть потому, что сам привык на форумах только заниматься PR и чесать языком). Только когда начинаешь общаться жестко, тогда до кое-кого возможно кое-что начинает доходить 
Многие тут подумают, к чему бы всё это? Ну я просто надеюсь, что тот, кому это предназначено, немного умеет читать  8) 

[Laotou]

В конце концов, какая разница, чего я хотел.
Важно вот что: подавляющее большинство людей настолько не привыкли к открытому общению в сети, направленному на взаимное сотрудничество и достижение общего результата, что даже не может поверить ни во что подобное (и наглядно представить это).
Причём это касается как общей массы участников форумов, так и некоторых совершенно конкретных людей  . Каждый стремиться добиться своих целей. Цели других никого не волнуют. Договориться о совместной работе не представляется возможным. Любые самые потрясающие потенциально возможные интернет-проекты, из- за этой особенности не могут быть реализованы на практике. Общение на форумах по сути всегда превращается в пустую трату времени.

Вы знаете, уж очень мне нравится смысл вашего подстрочника про "общение с русскоговорящими..." - я двумя руками "За"! Поэтому если вы не возражаете, то я готов присоединиться к вашим устремлениям, совершенно искренне, если, конечно, вас не отпугивает моя кандидатура...

[Sergey SPb]

Я нисколько не возражаю против любого практического сотрудичества.
Сделать здесь можно очень много, было бы желание.
А что бы вы хотели (могли) сделать? Что вам интересно?
Практическая реализация моих идей пока, естественно, далека от задумки.
С вопросами теории же я мог бы предложить вам ознакомиться здесь, и здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,57408.0.html
http://polusharie.com/index.php/topic,62030.0.html
Там всё изложено пожалуй даже слишком подробно, особенно по приводимой ссылке на форум ВФ СПбГУ.
Принимается любая критика, особенно конструктивная.

[Laotou]

Я нисколько не возражаю против любого практического сотрудичества.
Сделать здесь можно очень много, было бы желание.
А что бы вы хотели (могли) сделать? Что вам интересно?

Ну... Осилил кое-как, простите за грустное вступление. Ваши идеи, наверное, действительно очень полезны, правда, я не очень хорошо для себя представляю их практическую реализацию и конечный результат, если таковой, вообще, можно воочию увидеть и не превратятся ли все потуги в борьбу с ветряными мельницами? Мне кажется, что основная масса форумчан приходит сюда поболтать о проблемах восточного полушария (географически), о служебных, семейных, личных и других делах. Каждый где-то и чем-то занят, поэтому в рамках отпущенного (или определённого для самого себя) времени многие бы смогли ввязаться в какой-то совместный проект, но чтобы он излишне не докучал, не стал обязаловкой и не превратился в жертвоприношение. Поэтому скажу за себя: я готов вам по мере сил оказывать помощь в свободное от насущных дел время, когда почувствую, что результат, действительно, может быть реальным, а не фантазией... Пока, к сожалению, после прочтения всех, вами приведённых, ссылок у меня такого чувства нет. А ваш энтузиазм и целеустремлённость, действительно, впечатляют!