Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Yangguizi]

Ну шо, Бронников, наврали? и затёрли, да?
не-хо-ро-шо! 
минус вам (поставил бы, да немогу)

[vn]

По поводу попа Гапона до истины уже не докопаться. Историю всяк переписывает на потребу сегодняшней политики.
Даже о Сталине пишут подобное. http://pioss.net/blog/history/926.html
А Берию Н.Хрущев обвинил как агента английских спецслужб. Наверное по заданию англичан Берия быстро организовал атомную бомбу для СССР. 

А вот в США к этому относятся спокойно. Самый популярный в истории Америки президент Рейган тайно сотрудничал с ФБР, будучи еще артистом.
http://www.coldwar.ru/raegan/ronald_raegan.php

[Андрей Бронников]

Я никогда не вру. 

[ole-lukoe]

Чудесный ответ в стиле, сам такой.

ПРЕСС-РЕЛИЗ
в связи с публикацией открытого письма заштатным клириком Тамбовской епархии диаконом Сергием Барановым

Официальная позиция Церкви по делу лиц, совершивших кощунственный акт в Храме Христа Спасителя, выраженная в специальном заявлении Высшего Церковного Совета находится в полном соответствии с церковной традицией. Это документ, а не судебное решение, как почему-то считает диакон Сергий Баранов, отражает общецерковный взгляд на совершенное деяние, а также содержит просьбу о милосердии к тем, кто совершил грех богохульства и не желает в нем раскаиваться.

Прошение диакона Сергия Баранова о лишении его священного сана является целиком и полностью его самостоятельным выбором. Скорее всего, это прошение будет удовлетворено, поскольку быть священнослужителем против своей воли невозможно.

Не исключено, что для самого диакона Сергия Баранова добровольное прошение о снятия священного сана представляется единственным выходом из прискорбной ситуации, которая сложилась в ходе его диаконского служения, поскольку начиная с 1997 и по 2003 год он неоднократно подвергался прещениям за непристойное и разгульное поведение, злоупотребление алкоголем и неблагоговейное отношение к святыням, а приговор суда по резонансному делу, по-видимому, послужил для него лишь поводом.



Информационно-издательский отдел

Тамбовской епархии


http://www.eparhia-tmb.ru/2012/08/20/informaciya-o-zashtatnom-klirike-tambovskoj-eparxii-diakone-sergii-viktoroviche-baranove/

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Чудесный ответ в стиле, сам такой.

ПРЕСС-РЕЛИЗ
в связи с публикацией открытого письма заштатным клириком Тамбовской епархии диаконом Сергием Барановым

Официальная позиция Церкви по делу лиц, совершивших кощунственный акт в Храме Христа Спасителя, выраженная в специальном заявлении Высшего Церковного Совета находится в полном соответствии с церковной традицией. Это документ, а не судебное решение, как почему-то считает диакон Сергий Баранов, отражает общецерковный взгляд на совершенное деяние, а также содержит просьбу о милосердии к тем, кто совершил грех богохульства и не желает в нем раскаиваться.

Прошение диакона Сергия Баранова о лишении его священного сана является целиком и полностью его самостоятельным выбором. Скорее всего, это прошение будет удовлетворено, поскольку быть священнослужителем против своей воли невозможно.

Не исключено, что для самого диакона Сергия Баранова добровольное прошение о снятия священного сана представляется единственным выходом из прискорбной ситуации, которая сложилась в ходе его диаконского служения, поскольку начиная с 1997 и по 2003 год он неоднократно подвергался прещениям за непристойное и разгульное поведение, злоупотребление алкоголем и неблагоговейное отношение к святыням, а приговор суда по резонансному делу, по-видимому, послужил для него лишь поводом.



Информационно-издательский отдел

Тамбовской епархии


http://www.eparhia-tmb.ru/2012/08/20/informaciya-o-zashtatnom-klirike-tambovskoj-eparxii-diakone-sergii-viktoroviche-baranove/

Сергей Баранов не одинок в своем обращении. Посмотрим, что найдут против обращения Протоирея Вячеслава Винникова 
http://www.shans-online.com/news/2012-08-21/otkryitoe_pismo_protoiereya_vyacheslava_vinnikova_o_devochkah_iz_pussy_riot/

Разные люди, разные мнения. Нам всем нужно учиться  консенсусу - учету мнению меньшинства и терпимости к инакомыслию. Чем заканчивается "большевизм" должно быть очень хорошо известно и памятно всем.

При этом хулиганству в религиозном храме любой конфессии не место - нужна адекватная и умная, недерганная и взвешенная реакция на проступок, но не черезмерная жестокость, абы не повадно было. Было достаточно времени чтобы подумать, а теперь есть время чтобы успокоиться и не горлопанить, раскачивая лодку, ругая кормчих и власть придержащих. Все ошибаются и имеют право на ошибку.

Видимо, стоит перечитать и заповеди и истины, которыми богата любая религия и православие для россиян, уважающих иные конфессии и их принципы.

http://www.orthedu.ru/site_news/937-10.html

Приведу из этого текста особо дорогие мне постулаты и православные истины

Что посеешь, то и пожнёшь.
Фома неверующий
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры»
Сучок в глазу
Не судите, да не судимы будете
Соломоново решение
Продать за чечевичную похлёбку
Претерпевший до конца спасётся
Перекуем мечи на орала
Отделять плевелы от пшеницы
Нести свой крест
Метать бисер
Лезть на рожон
«От Бога отстал — к сатане пристал»
Ищите, и обрящете
Колосс на глиняных ногах
Козёл отпущения
Испить чашу до дна
Изгнание из храма
Заблудшая овца
Время разбрасывать камни, время собирать камни
Богу — Божье, кесарю — кесарево

[Андрей Бронников]

Протоиерей Винников, видимо, ничего не слышал об официальной позиции РПЦ  http://m.topnews.ru/event/52284

Да и "судилище" уже свершилось Из текста следует, что судил Патриарх...хм...
Солнцеву: редактирование произошлов связи с добавлением ссылки (необидная шутка)

[vn]

При этом xулиганству в религиозном храме любой конфессии не место - нужна адекватная и умная, недерганная и взвешенная реакция на проступок, но не черезмерная жестокость, абы не повадно было.

Жестокости у судьи не было. Два года из 7-ми максимальных. Ну, могла бы конечно постаравшись снизить до одного года,а и то вряд ли. Судья находится в определенных рамках и только из своего милосердия не может устанавливать меру наказания. Вообще-то верхняя планка в 7 лет этого закона - это много, надо уменьшать.
Правильная ли квалификация преступления? Мелкое ли это хулиганство или все же надругательство на верой? Кураев им подсказал как поступить - осудить поступок Femen. Это будет лакмусовой бумажкой их взглядов. Если они поддерживают ужасный поступок Femen, спиливших крест, поставленный в память жертв 1937 года, тогда выходит, что они не хулиганки, а такие же гонители христиан. Шанс еще есть.

[Андрей Бронников]

Преклоняюсь перед Вашей объективностью. Юриспруденция лишь со стороны кажется простой и ясной   
А все эти открытые письма хороши, но не объективны в силу неосведомленности "писателей".
Очень сильно смущают подобная "открытость" клириков. Мы же с вами понимаем, что такие письма рассчитаны на широкую публику и в последнюю очередь - адресату.
Для чего это нужно священнику? Вопрос.

Из материалов дела, выводов судьи и со слов адвоката известно, что слова "Богородица Путина прогони..." в храме не звучали.
Там звучало богохулие, то есть направлено именно против Веры и верующих.
Всё остальное записано и смонтировано в студии и выложено в ИНет. Цель - политическая.
РПЦ проигрывает информационную войну. Это точно. Мало кто знает, что прежде чем часы были убраны с руки Патриарха, их туда пририсовали. Но ведь убрали же! Плохие из клириков политики и интриганы (наверное это хорошо?)

Главный вопрос не в праве высказаться Это - сколько угодно. Вопрос в объективности и истинности.
И главное. Отрицать, возмущаться тоже надо уметь, не опускаясь до издёвок, хамства и оскорбительных тонов.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Жестокости у судьи не было. Два года из 7-ми максимальных.

Разные у нас  с вами представления о жестокости. Сам по себе приговор суда (!) жесток, а не сроки больше или меньше. Какая разница 2 года  или 5 лет или 7 лет молодым матерям, разлученным  со своими чадами. О детях нужно думать, а не о себе любимом собою! 

Приговор мог бы быть и условным с досрочным освобождением в зале суда, не говоря уж и о том, что вполне можно было квалифицировать совершённый (несовершенный) перформанс  не как правонарушение, а как деяние, нарушающее порядок в административном плане! Пиаровская акция продюсеров по раскрутке певиц фантастически действенна и грандиозна - и в России и за рубежом. Была бы шляпа снял бы ее, так как дело в шляпе!!!

В России плохо, возвращаясь к заглавию темы, именно потому, что не ищется путь к компромису, а по прежнему мир делят на "красных" и "белых",  компромат заменяет  везде "сопромат".  Действие равно противодействию. Чтобы не будировать общественность и не пробуждать звериные инстинкты - нужно быть самим.... просто людьми!!!

Вспоминаю собственные стихи, написанные мною 40 лет назад:

"Кого мы быстрее забудем
За чередою буден?

Тех, кто так громко бил в бубен?
Или тех, кто так нуден и скуден
под маскою пилигрима?

И то, и другое - вид грима!!!

Все настоящие люди
Ходят по улице мимо..." АВС 1972

"Погодите детки...
Дайте только срок (!!!!!)
Будет вам и дудка!!! *
Будет и свисток"   

* м.б. белка??

Из стихотворения «Старик» (1877) поэта Алексея Николаевича Плещеева (1825-1893)

[vn]

Уважаемому мною за его творчество сэру Маккартни, написавшему вероятно по глупости (не природной, а политической) письмо, православный священник написал свое письмо.
http://afisha.mail.ru/stars/news/35465/
А вот уже сэру Маккартни стало не везти, пока немного. "Бог шельму метит" (русская поговорка).
http://afisha.mail.ru/concert/news/34997/

[Андрей Бронников]

Разные у нас  с вами представления о жестокости. Сам по себе приговор суда (!) жесток, а не сроки больше или меньше. Какая разница 2 года  или 5 лет или 7 лет молодым матерям, разлученным  со своими чадами. О детях нужно думать, а не о себе любимом собою! 

Действие равно противодействию. Чтобы не будировать общественность и не пробуждать звериные инстинкты - нужно быть самим.... просто людьми!!!

Я правда не понял это вот о ком? О судье? Или о девушках?
О детях должен был подумать кто? Судья? Или сами девушки до совершенного преступления? Может Патриарх?

Вопросы без подвоха

[Андрей Бронников]

Уважаемому мною за его творчество сэру Маккартни, написавшему вероятно по глупости (не природной, а политической) письмо, православный священник написал свое письмо.
http://afisha.mail.ru/stars/news/35465/
А вот уже сэру Маккартни стало не везти, пока немного. "Бог шельму метит" (русская поговорка).
http://afisha.mail.ru/concert/news/34997/

А я часто вспоминаю о случае с мэром города, который грозился "он (Патриарх) приедет в  город только через мой труп"
Убило бедолагу молнией в тот момент, когда самолет Патриарха находился в воздухе.

[lasska]

Наверное тяжело осуждать девушек за поступки, которые  невозможно измерить единой шкалой. Сказать что они неправы войдя в церковь - правоверные имеют 100% право их осуждать, хотя тогда моно наверное улыбнуться над церквями-приходами в Штатах, в небольших городках, где  служба превращена  в выступление пастора с хором  - с песнями и плясками.
Судить их как матерей, оставивших детей без своего внимания ... но тут опять же препона. оНи боролись за будущее своих детей. Да, методы выбраны нестандартные, да, ответственность тоже мягко сказать нестандартна. Но их можно понять, и конечно можно осудить....Поэтому нет однозначного решениях Пуськиных проблем. 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Я правда не понял это вот о ком? О судье? Или о девушках?
О детях должен был подумать кто? Судья? Или сами девушки до совершенного преступления? Может Патриарх?

Вопросы без подвоха

ответы без подвоха...

О детях должны думать все и всегда - девушки о своих будущих и нынешних детях, судья о своих собственных и о детях лиц, осужденных им, патриарх о всех о нас, как о пастве, даже и о заблудших овечках, двое католикосов, соответственно, об армянах и грузинах, глава всемирного конгресса российского еврейства Борис Шпигель о своих приверженцах, папа римский о католиках, глава протестантов, не о протестном движении, а о 2-х  миллионнах прихожан разных верований и сект, председатель совета муфтиев России муфтий шейх Равиль Гайнутдин  молится за дарование мира и стабильности многонациональной России и всему миру, глава  буддистов России пандито хамбо-лама Дамба Аюшеев говорит так: "Надо жить в мире, ладу, среди людей и для людей"

Я также и  о своих собственных детях, хотя дочь уже третий год в США на ПМЖ с грин кард, а второй (старшенький) женится на чудесной девушке из Набережных Челнов в Татарии... Я также и и о моих бывших студентах, так как я и ушел из высшей школы, где отсутствует мораль и присутствуют взятки (МГУ и МГЛУ) но при этом не ушел из Жизни ... COgITO ERGO SUM

...именно поэтому я и не ухожу с Полушария, так как здесь моя "нагорная проповедь" и моя собственная "апостольская нунциатура"...  в много-конфессиональном мире, но все еще единой стране!!! Я верю!!!

Не люблю изменять посты, но тут не удержался - мое знаменитое: Дети - цветы жизни" - правильно произносить с учетом того, что по-японски "цветы" - это "хана"...

Дети - ХАНА ЖИЗНИ

[Андрей Бронников]

Вы как-то ушли от конкретного ответа. Кто и как должен думать о детях вообще я и сам знаю.
Вы чего подразумевали? Именно это?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Вы как-то ушли от конкретного ответа. Кто и как должен думать о детях вообще я и сам знаю.
Вы чего подразумевали? Именно это?

Я что на допросе в КГБ? Я никуда не ухожу... пока..  Подразумеваю, что в России плохо и нет надежд на исправление ситуации до тех пор, пока чисто "канкретные люди" узурпируют право на вершение суда и по сути на истину...

В последней инстанции прав только - Бог, а не "канкретный"  иерарх или олигарх, забыл как правильно.. 

Время покажет, но уже не вылечит.. их

[vn]

Убило бедолагу молнией

Из какого города он?
Я нашел вот это.
http://www.gazeta.lv/story/10786.html

[vn]

В последней инстанции прав только - Бог

Ошибаетесь. Бог прав во всех инстанциях, он вездесущ.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Ошибаетесь. Бог прав во всех инстанциях, он вездесущ., а не одна даже присно

Бога нет! Докажите, что он есть или что он - вездесущ. Обратное, впрочем, доказать тоже нельзя



Раскрою свою главную веру и это никакая не сакральная тайна. Я считаю, что Бог и Судьба это - одно и то же, и именно поэтому мне и дороги сразу все конфессии, которые я в полной мере и приемлю сам, и представители  разных конфессий уважают "солнцевских" в моем лице . Для всех религий я свой, а не одной какой-либо присно памятной или особенно значимой, по политическим предпочтениям. Судьба.., - вздыхал когда-то Михаил Евдокимов 


Я - вслед за японцами, веротерпим, так как в Японии уже давно (несколько столетий) имеется религиозный синкретизм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%DF%EF%EE%ED%E8%E8

[vn]

Бога нет! Докажите, что он есть или что он - вездесущ.

Если есть Вселенная, значит есть и Бог. Она ведь развивается по законам. А законы кто-то установил. Не ГД РФ, и не Конгресс США, а кто-то/что-то другой (ое, ая).

Извините, что столько подробностей...

Очень даже интересно.

[Yangguizi]

Ну шо, Бронников, наврали? и затёрли, да?
не-хо-ро-шо! 
минус вам (поставил бы, да немогу)

обсуждения действий модератора запрещены правилами

Бронников, здесь не было обсуждений действий модератора.
Здесь было обсуждение действий Бронникова как постописателя. 
Вы соврали и передёрнули.  А потом удалили свой бред.
Вы это сделали не как модератор, а как простой пользователь.
Так какого хрена вы мои слова к своей модераторской должности?



модератор: переход на личности и хамство запрещены правилами

[Андрей Бронников]

Я не врал и некоторые об этом прекрасно знают http://www.ridus.ru/news/43092/
Там подтверждается то, что я сказал за несколько дней до того и знают почему именно я убрал свой пост.

[ole-lukoe]

Доброго все дня! Как мне кажется, тема уже превратилась в небольшой междусобойчик, с пикировками и личными приязнями и неприязнями, что в общем то и не плохо, но наверное это уже другой формат. Например личная встреча активных участников, за бокалом коньяка, где ни будь в Шанхае)))) .По-моему данная тема исчерпана, было познавательно и интересно. Но, наверное, лучше уже её закрыть. И потратить свое красноречие и силы, где ни будь в других, не менее важных темах, которые требуют присутствия, таких разносторонних и неравнодушных людей. Спасибо.

[Михаил Дроздов]

Доброго все дня! Как мне кажется, тема уже превратилась в небольшой междусобойчик, с пикировками и личными приязнями и неприязнями, что в общем то и не плохо, но наверное это уже другой формат. Например личная встреча активных участников, за бокалом коньяка, где ни будь в Шанхае)))) .По-моему данная тема исчерпана, было познавательно и интересно. Но, наверное, лучше уже её закрыть. И потратить свое красноречие и силы, где ни будь в других, не менее важных темах, которые требуют присутствия, таких разносторонних и неравнодушных людей. Спасибо.

За последние дни мне поступило несколько просьб с призывом вмешаться в развитие дискуссии в данной теме. Сказать честно, разобраться кто тут прав, кто виноват, довольно сложно. Большинство основателей Полушария сейчас в отпуске. Я - не исключение, нахожусь во Владивостоке. Времени глубоко вникать в суть конфликта, увы, просто нет. Мне кажется спорщикам стоит несколько остыть, поэтому тему на 3-4 дня закрываю. Одновременно обращаюсь к модераторам с просьбой не модерировать ветки, в которых вы сами пишете посты в качестве участников дискуссии. В случае необходимости такие ветки могут модерировать "глобалы". С надеждой на понимание и с неизменным уважением ко всем "полушарцам".

[yeguofu]

Мнение Ирины Левинской о деле Пусси Райот  http://www.fontanka.ru/2012/08/22/098/

Она участвовала как эксперт в судах по многим уголовным делам с "мотивом ненависти". Вместе с коллегой Валентиной Узуновой они дали рецензию на экспертизу, которая легла в основу обвинительного заключения по делу Pussy Riot. Их выводы одобрил Санкт-Петербургский союз учёных. Но их не захотел выслушать Хамовнический суд Москвы, хотя об этом ходатайствовала сторона защиты, а сама Ирина Левинская уже ждала допроса в здании суда.

Государство продемонстрировало, что девушки попали в болевую точку. Это точка полного слияния церкви с государством. Происходят вещи невозможные, абсолютно антиконституционные: государство становится теократическим, а церковь – государственным институтом. Мы становимся "православным Ираном".