Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Nematahariya]

может, "везунчиков" перенести в специально созданную тему, где все хорошо? 
http://polusharie.com/index.php?topic=126140.0

Кстати, у меня дополнение к постингу в рекомендованной  ветке.
Поговорила с этой замечательной женщиной- она собирала деньги на ремонт домофона.

И узнала, что она своими руками выкопала 20(!) автомобильных покрышек, которые раньше служили ограждением вокруг детской площадки. "Рука правая до сих пор болит"- говорит.
Оказывается, наш дом занимает первое место в городе по благоустройству и городские власти выделили более современную детскую площадку и 10000рублей премии. Взяли на себя и установку, но убрать, то, что было сделано раньше,  надо было сделать своими силами. Т.е. силами нашей старшей по дому.
10000 она тоже тратит на то, чтобы дом был чище и краше.
Например, спал за мусоропроводом человек, которого жена из дома попёрла. Так вот наша старшая привлекла его к работам в доме (не в своём ) и работу ему оплачивала. И самим человеком, кстати, вопрос решила- он теперь живёт в пригороде и ищет работу.
А вы говорите- животные инстинкты.
И простите, что я опять о приземлённом.

[Nematahariya]

 И для меня это вопрос.
Почему мы рассчитываем, что всегда найдётся тот, кто сделает неприятную, непрестижную и т.д. работу за нас? За деньги, естественно.
Это я о себе, потому что всё моё участие в благоустройстве дома заключается в том, что иногда выделяю небольшую сумму на краски и саженцы.

А когда жила ХУЖЕ, и деревья сажала, и клумбы разбивала, и мусор весной помогала убирать.

[Куминов Андрей]

Правда, на этом месте быстро образовался коварный ледок, так что и не знаю, спасибо ему сказать или ломик выдать.

выйти и песочком посыпать 

[Nematahariya]

то есть, Вы полагаете, что по-хорошему не получится?

Нет, это до сих пор вопрос

[Куминов Андрей]

И для меня это вопрос.
Почему мы рассчитываем, что всегда найдётся тот, кто сделает неприятную, непрестижную и т.д. работу за нас? За деньги, естественно.
Это я о себе, потому что всё моё участие в благоустройстве дома заключается в том, что иногда выделяю небольшую сумму на краски и саженцы.

А когда жила ХУЖЕ, и деревья сажала, и клумбы разбивала, и мусор весной помогала убирать.

дело тут вовсе не в достатке. К сожалению участие в группе сотоварищей (каким и является дом - это на самом деле группа людей, со всеми свойственными для группы процессами), вызывает два противоположных желания
а) социальной фасилитации, группового стимулирования. Когда в группе работа спорится и в ней "не стыдно" делать, то что редко, кто в нашем обществе делает один.
б) социальной ингибиции, групповой лени - "а кто-то другой сделает".
Какой из них давлеет в индивиде и почему - "науке в целом не известно", т.е. это очень субъективно :-)

Вот простой пример - лестничная площадка у квартиры моей мамы. Там постоянная борьба - чья очередь вкручивать лампочку :-). Это на самом деле определённая игра с проигрышем (есть такая в математике дилемма заключённого), причём выигрыш не в самой лампочке, а в соблюдении "принципа" - в результате в перспективе все в проигрыше.
Покупка, например, про запас десятка лампочек - не спасает, а "а чего я за них буду тратиться" и из-за вопроса о 10-ти рублях все ходят в темноте. Для разрешения этого группового конфликта нужен лидер группы, тот кто возьмет на себя групповые проблемы или соорганизацию (например список очереди "вкручивающих" :-). Либо индивидуальное решение личных проблем и соответствие личным ценностям, без оглядки на группу.

Лично я у себя в подъезде это решил вкручиванием энергосберегающей - она работала года три и никакой соревновательности.

Это явление вполне масштабируется и на другие уровни социальной жизни, с которыми мы сталкиваемся по тысяче раз на дню.

[Куминов Андрей]

с песочком зимой проблемы

никаких проблем - в строительном магазине, расфасованы по 1-5 кг. По 10 руб. за кг. Есть даже в Хабаровске, хотя здесь с любой точки города до песка у Амура - 5-10 мин. на машине. Альтернатива купить кг. соли, или ломик взять/попросить близких :-)
Ещё можно готовить с лета :-)

[Куминов Андрей]

Потому что раньше люди делали не столько за деньги, сколько за идею: чтобы детям жилось лучше, потому что это мои обязанности, потому что это мой/наш город, мой/наш дом, я помогу и мне помогут, потому по-другому нельзя, есть закон и есть совесть.

А сейчас нет ни идеи, ни исполнения закона ни совести.

заметьте, что все перечисленные варианты, опираются на внешнюю среду - "мне". А вовсе не побудительно на внутреннюю убеждённость, что это нужно и "я лично хочу" - жить в чистом подъезде, в хорошем государстве.

[Chivas]

Не скажите. В тех моментах, о которых пишет Потемкин в соотв-м посте Шиваса, они тоже меняются к лучшему. Новые дома и внедорожники растут как грибы, и дома мгновенно заселяются. Глядя на эти дома я даже иногда недоумеваю: откуда у стольких людей столько денег? Это что - все алчные откатчики и продажные чиновники мгновенно заселяют и ремонтируют новые 20-этажные кварталы? Летом ремонтных рабочих не найти - все заняты.
Дворы заполнены мамашами с колясками. На детских площадках пыль столбом и дым коромыслом.
То есть, если не смотреть телек и не читать данную ветку Полушария, то, во всяком случае в столицах, жизнь выглядит (или может быть даже является?) вполне хорошей. За провинцию судить не берусь, не был там давненько.

Вам уже доказывают, насколько круто вы не правы, у вас глюки, вам привиделось всё.

[Chivas]

Вот ещё что Евгений сказал. Прямо, как мысли мои прочитал!

-Ну и это разве хорошо? При совке люди не были столь меркантильными, а сейчас всё отдано в угоду буму потребления. Идеология основная вокруг потребления построена.

-А в том-то и дело, что нет идеологии. Идеологию пытались сделать, такой вот спортивный патриотизм, но нестройно очень выглядит, поскольку желание хапать — оно выше. Идеологическая ширма слишком маленькая, она не закрывает набитые до опизденения карманы государственных чиновников, а также больших сотрудников госкорпораций. И они от безнаказанности уже даже не считают нужным это скрывать. Поэтому рано или поздно им наступит пиздец.  Самое длительное время, которое им не будет наступать пиздец — это если будет планомерно расти цена на нефть. Вот будет на 15 процентов в год расти — вот еще вполне в течение 10 или 12 лет всё будет происходить ровно так же.

Из того же интервью.

[Chivas]

Вся френд-лента как сговорилась!

Это ужас какой-то. volodymir-k пишет:

Семеро зайцев одного камня не ждут

Интересная тема — до какой степени населению следует выражать протест властям. И при каких обстоятельствах.
У белорусского свядомого в заметке про семейного человека раскрывается (в т.ч. в комментариях) тема, что зря это всё. С другой стороны, есть устоявшееся мнение, что демократия дело неустойчивое и битьё демонстраций это обычное общемировое дело. Да вот например, любительская внятная статья про экономику-политику СНГ, там "Речь о той Южной Корее, что существовала в 80−90е ..., Корее Чон Ду Хвана и Ро Дэ У (многие ли помнят про стычки студентов с полицией)". Мол, чего рыпаться, везде бьют, норма.

По совпадению я сейчас как раз дочитываю книгу про Ю.Корею. О демократии там говорится, что
* корейские студенты в 70-80-х привыкли ходить на демонстрации протеста. Буквально годами, каждый день, сотни тысяч, площадь. Стычки с полицией до определённого момента были мягкими, в апогее был принят закон о "жэстачайшэм" подавлении, убили человек то ли 200, то ли 600. После этого вышла вся страна.
* За это Ро Дэ У приговорили к 22 годам тюрьмы. Впрочем... через пару лет этого гитлера помиловали.
* Сейчас эти же люди (30-50 лет) готовы, и реально массово выходят, когда надо политику показать, что он неправ. Ходили, например, в 2007 против Ли Мён Бака (лоббировал импорт американской говядины), более 2 месяцев. Хотя до этого его поддерживало 48% населения и вообще клёвый мужик (био: уволен за демонстрации, строитель, менеджер, директор над 180 тысяч работников, мэр Сеула, президент).

При этом, сами корейцы народ, на мой взгляд, знакомый со зверством (+потому что в душе ранимые и склонны к самоубийствам). Но они, так сказать, подвижные как ртуть ультра-китайцы. Сегодня соберутся миллионом дать по шапке и затопчут врага в мясо, через год (после РЕЗУЛЬТАТА) его простят и пожалеют. Народная забава — травить знаменитость, доводя до самоубийства. К политикам, про которых ходят слухи про коррупцию или воровство, отношение жёстко отрицательное: выбирать нельзя.

Как они этого добились? Почему те же белорусы не могут и не хотят добиваться демократии? Думаю, корейцы просто очень сильно слушаются свою интеллигенцию. Иерархия и уважение к учителю впечатано в язык, языковую культуру. Беспрекословная иерархия сводит конфликты только к случаю равных по статусу. Интеллигенция националистична и едина. Она сознаёт денежную ВЫГОДУ. То есть население от них просто не может ускользнуть. Интеллигенция сказала: иди и протестуй до упора — они и пошли. С другой стороны, взяли власть в руки — будут накачивать ВВП на душу до 40к долларов в год. А не заниматься бла-бла про эурапэйськия коштовносци.

Казалось бы, азиаты, склонные к коллективизму (чего стоят те же сборы семей на НГ), должны быть склонны и к повиновению деспотии. Но реально экономически выгоднее для населения ситуация с 100 олигархов ("демократия"), чем с 1 ("республика" Беларусь).

В оригинале ещё пара ссылок внутри.

Ну просто как про нас!

[вячеслав 12]

т.е. а не русские вполне себе обезьяны? Не волнуйтесь, русские тоже произошли от них. И ничего животное, человеку (даже русскому) не чуждо.

в цитируемом авторе меня радует то, что имдивидуум, имеющий определенно человеческий облик (поправьте меня развившийся Андрей если я ошибаюсь), но вопреки этому, самопровозглашающий себя потомком животных, настолько поражен случившейся с ним переменой, что переносит радость своего преображения на всех русских, простодушно считая их своими соплеменниками и однокровниками. огорчает при этом то, что уважаемый Андрей делает это, видимо, по-инерции своего остаточно животного состояния ума, в чем он и не преминул напомнить нам в цитируемом выше посте.

вероятно, следствием этой его рудиментарной особенности, и явилась нижецетируемая концепция социальных взаимоотношений внутри человеческого общества, которую он, следуя его же логике, по свойственной ему простоте и наивности, вероятнее всего позаимствовал из такого родного для него мира животных, ошибочно полагая, что мир приматов руководствуется в жизни теми же принципами, что и новый для него мир людей.
апофеозом и логическим апогеем умозаключений этого уважаемого автора явилось его видение ответа на вопрос "почему в россии плохо и почему нет перпектив": энергосберегающие лампочки в подьездах всех российских домов должны быть куплены и установлены жильцами этих же домов, что автоматически, будучи транслируемо на всех уровнях социальной жизни ( видимо, автор имел в виду ярусы тропических джунглей), приведет общество русских людей в благополучное будущее.
удивительным образом эта его парадигма перекликается с планами руководства рф по замене всех ламп накаливания в стране на энергосберегающие.

как все, наверное, уже заметили, сам собой напрашивается вывод о родственной,.. даже одноплеменной связи цитируемого автора и руководства рф, членов которого кто-то даже считает русскими.

дело тут вовсе не в достатке ... вызывает два противоположных желания
а) социальной фасилитации, группового стимулирования.
б) социальной ингибиции, групповой лени
Лично я у себя в подъезде это решил вкручиванием энергосберегающей - она работала года три и никакой соревновательности.

Это явление вполне масштабируется и на другие уровни социальной жизни, с которыми мы сталкиваемся по тысяче раз на дню.

[Куминов Андрей]

в цитируемом авторе меня радует то, что имдивидуум, имеющий определенно человеческий облик (поправьте меня развившийся Андрей если я ошибаюсь), но вопреки этому, самопровозглашающий себя потомком животных, настолько поражен случившейся с ним переменой, что переносит радость своего преображения на всех русских, простодушно считая их своими соплеменниками и однокровниками. огорчает при этом то, что уважаемый Андрей делает это, видимо, по-инерции своего остаточно животного состояния ума, в чем он и не преминул напомнить нам в цитируемом выше посте.

вероятно, следствием этой его рудиментарной особенности, и явилась нижецетируемая концепция социальных взаимоотношений внутри человеческого общества, которую он, следуя его же логике, по свойственной ему простоте и наивности, вероятнее всего позаимствовал из такого родного для него мира животных, ошибочно полагая, что мир приматов руководствуется в жизни теми же принципами, что и новый для него мир людей.
апофеозом и логическим апогеем умозаключений этого уважаемого автора явилось его видение ответа на вопрос "почему в россии плохо и почему нет перпектив": энергосберегающие лампочки в подьездах всех российских домов должны быть куплены и установлены жильцами этих же домов, что автоматически, будучи транслируемо на всех уровнях социальной жизни ( видимо, автор имел в виду ярусы тропических джунглей), приведет общество русских людей в благополучное будущее.
удивительным образом эта его парадигма перекликается с планами руководства рф по замене всех ламп накаливания в стране на энергосберегающие.

как все, наверное, уже заметили, сам собой напрашивается вывод о родственной,.. даже одноплеменной связи цитируемого автора и руководства рф, членов которого кто-то даже считает русскими. 

А забавно получилось, мне понравилось, этот жанр вам удается лучше предыдущих попыток в этой теме. "+" вам - "автор пыши есчо" :-)
Если же вас происхождение человека интересует и биологический багаж человека, с превеликим удовольствием поддержку обсуждение. В отдельной теме.

[taranchi]

Если же вас происхождение человека интересует и биологический багаж человека, с превеликим удовольствием поддержку обсуждение. В отдельной теме.

А что, давайте создамим

Тем более есть интересные высказывания

А Вы уверены в том, что люди произошли от обезьян, а не наоборот? Откуда такая уверенность? Только потому что эту теорию навязывают в школе? А Вы, вообще-то, в курсе, что учёными давным-давно доказано, что человек генетически ЗНАЧИТЕЛЬНО старше обезьяны?

К тому же ещё ни одна обезьяна не превратилась в человека, тогда как обратное вполне допустимо и происходит, если ребёнок изолирован от человеческого общества и живёт среди обезьян.

[juilia]

Приятно, что Вам понравилось моё сообщение. Надеюсь, начнёте задумываться, почему так упорно поддерживается теория происхождения человека от животного или почему столь настойчиво пытаются внушить мысль о том, что русские - тупые алкоголики, с рабской психологией, а не великий народ. Кто от этого выигрывает?

[taranchi]

или почему столь настойчиво пытаются внушить мысль о том, что русские - тупые алкоголики, с рабской психологией, а не великий народ. Кто от этого выигрывает?

Куда это Вас понесло?  И кто это пытается внушить такие мысли?

[Chivas]

внушить мысль о том, что русские - тупые алкоголики, с рабской психологией, а не великий народ. Кто от этого выигрывает?

Почему-то в процессе массового внушения этих мыслей - все довольны.
Когда говорят о том, что внушение возымело результат - возникает недовольство.

Интересно, почему?

Чтобы не быть голословным - примеры. Для начала - про пьянку.
Возьмите 3 американских фильма последних 5 лет и 3 российских.
Сравните, кто и что пьёт в американских, кто и что и сколько - в российских.

P.S. Американский кинематограф - лучший в мире. Российский кинематограф - унылое г. Это моё мнение и меня никто не переубедит. + российский кинематограф усиленно пропагандирует идею алкоголизации нации.

[вячеслав 12]

"автор пыши есчо" :-)
Если же вас происхождение человека интересует и биологический багаж человека, с превеликим удовольствием поддержку обсуждение. В отдельной теме.

мне с происхожднием человека давно все ясно ... а вам бы писать я не советовал, не надо Андрей ... вы лучше продолжайте заниматься изучением этого самого происхождения,.. может, когда-нибудь, и начнете что-то понимать. а там, глядишь, и до темы ветки о России эволюционируете ... с вашим то биологическим багажем и  блестящим происхождением.


для тех же, кто ведет свою родословную от людей - хороший видеоролик на хорошую песню, и точно по теме ветки:

http://www.youtube.com/watch?v=_KmANhvFgRQ&feature=related

[Chivas]

Руководитель страны должен любить свой народ.

Руководитель страны, как и любой руководитель, должен исполнять обязанности в пределах своих должностных инструкций.

Любовь - понятие очень специфическое. Я бы его сюда не примешивал.

[вячеслав 12]

Руководитель страны, как и любой руководитель, должен исполнять обязанности в пределах своих должностных инструкций.
Любовь - понятие очень специфическое. Я бы его сюда не примешивал.

безусловно, если любовью, как некоторые, называть коитус, то это действительно специфическое понятие и каждое практикует его по-своему.

если же говорить о любви в ее единственно верном значении, в том, как ее понимали поколения наших с вами предков, то руководитель обязан любить свой народ в первую очередь, также как и своих подчиненных.
предвидя ваш вопрос, порекомендую перечитать русских авторов, в том числе православных.

[Chivas]

русских авторов, в том числе православных.

Что-то пока на этих идеях далеко не ушли.
Ни на авторах, ни на православии.
Если вспомнить (или меня не правильно в школе научили) большевики пришли к власти именно потому, что царская власть была уже ни на что не способна и кроме большевиков другой альтернативы не было. Типа, была пустота, которая ими заполнилась.

Да и с православностью нынешних власть имущих, как я помню, всё ОК. Фото в интернетах постоянно вывешиваются.

[вячеслав 12]

Что-то пока на этих идеях далеко не ушли.
Ни на авторах, ни на православии.
Да и с православностью нынешних власть имущих, как я помню, всё ОК. Фото в интернетах постоянно вывешиваются.

разговор зашел о любви, и я вам посоветовал где о ней можно прочитать.

то, что понимается под православием в рф, никакого отношения к православию не имеет, только лишь название

[Chivas]

разговор зашел о любви, и я вам посоветовал где о ней можно прочитать.

то, что понимается под православием в рф, никакого отношения к православию не имеет, только лишь название

Давно подозревал, что истина где-то сокрыта, и то, что и православие уже какое-то не то.

[вячеслав 12]

Давно подозревал, что истина где-то сокрыта, и то, что и православие уже какое-то не то.

как вы думаете,.. из патриархии говорят, что они крестили 100 миллионов человек, также они говорят, что обладают истиной и таинствами,.. а мы обсуждаем то, что обсуждаем, в соответствии с темой этой ветки ... тут что-то не так?

http://www.shturmtv.com/video/1656/ЗАО-РПЦ-Бизнес-процветает-

[valid name]

о__О штурмТВ)

[China(gz)]

Видели,что в Домодедово произошло вчера? вот вам ответ на поставленный вопрос...