Степени сравнения

[Ленивый Кочевник]

Касательно темы, хочу задать вопрос присутствующим - что дословно значит "より"?
Ответ поможет никогда не спутать к чему присоединять より, а к чему ほうが.

[daigakusei]

вообще интересно стало как там объясняется　связка ほう＋が (в какой роли действует が в этом случае?)

рема (выделяет то, что обладает большим качеством конкретно в примере со степенями сравнения)

[Neskashy]

Касательно темы, хочу задать вопрос присутствующим - что дословно значит "より"?
Ответ поможет никогда не спутать к чему присоединять より, а к чему ほうが.

А что там путать? Ёри присоединяется к слову, обозначающему объект, с которым сравнивают Xより «по сравнению с X». Также у より есть ещё ряд значений, но к данной теме они отношения не имеют.

[itaka]

Я для себя перевожу より как "чем", легко запомнить. Путаницы при этом еще ни разу не возникло.

[daigakusei]

Я для себя перевожу より как "чем", легко запомнить. Путаницы при этом еще ни разу не возникло.

а я не понял, при чем сдесь "ёри". Если изначаль но вопрос стоял только о падежном показателе после "хо:". С "ёри" проблем нет.

[itaka]

Daigakusei, персонально для вас не поленилась откопать грамматику учебника 新日本語の中級, там очень ясно все расписано, прямо для вас:
N の 方 は regarding N
費用の方は全部でいくらぐらいになりますか。
With regard to the expenses, how much does it cost in total?
(В том, что касается затрат, сколько будет всего?)

N の 方 is an expression used when taking up one subject from among many. It means regarding – or concerning-. Nは, without using  の 方, means almost the same in reality.
そろそろパーティーの準備を始めよう。飲み物の方は、僕が準備するから、君は会場の方を頼む。
Let's start preparations for the party now. I will sort the drinks out, so I leave the arrangements for the venue to you.
中国から来る部品の方は、どうなってるの?
What is going on with the part coming from China?
(Что касается запчастей из Китая, что там с ними?)
...2、3日中に来ることになっています。
They are scheduled to arrive in a few days.
Please note that adding 方  can make the phrase an indirect, euphemistic expression and can convey an impression of politeness. Consequently it is commonly used by those engaged in service industries or by shop clerks when they speak to customers and so on.
お客様、お食事の方は、何時からになさいますか。
Regarding your meal, what time would you like to eat?
...7時からにしてください。
Seven o'clock, please.

То есть в данном случае  方 является あいまいなことば, «размытое слово», «вокруг да около». Японцы очень не любят конкретики, поэтому, чтобы смягчить фразу, это  方 в данном случае и употребляется.

Есть еще такое употребление. Но уже после глаголов, сравнительная структура:
V-る方が V-ing is more
両親も別々に住む方が気が楽だって言っています。
My parents also say that they are more carefree living separately from us.
(Родители тоже говорят, что лучше жить по-отдельности).

V-る方が...  is part of V1- る方よりV2-V-る方が... which is an expression of comparison. The part V1- る方より is often omitted when it is understood from the context. In the example shown above, the part 息子の家族と一緒に住むより is omitted.
サッカー、よく見る?
Do you often watch soccer games?
ええ。でも、僕は(見るより)する方が好きです。
Yes, but I like playing it better (then watching it).
(Да, но мне больше нравится играть (чем смотреть)).
休みの日はいつも何してる?
What do you do on your days off?

... (出かけるより) うちにいる方が多いです。
I mostly stay at home (rather than going out).
(Я чаще остаюсь дома (чем выхожу куда-нибудь)).

Ну и, наконец, есть еще
V-た方がいい и V-る方がいい (рекомендация, конкретный совет конкретному человеку в первом случае, и общий случай совета, обобщающее значение, во втором).
V-た方がいい is an expression used to give  one's advice strongly to another person in a specific context. On the other hand,  V-る方がいい is commonly used when stating what is better in general by making a comparison.
おとといからずっと熱があるんです
I've had a fever since the day before yesterday.
... じゃ、すぐ病院ヘ行った方がいいですよ。
You'd better go to the doctor right now.
健康のためには、車を使わないで歩く方が健康に良い。
Walking is better for your health than using car.
((Рассуждаю о пользе для здоровья): Лучше ходить пешком, чем ездить на машине).
(To you friend) パソコンなら、駅前の店より秋葉原で買った方が安いよ。
If you want to buy a personal computer, it's cheaper in Akihabara than at a shop in front of the station. (Это уже конкретный совет).
(In general)   パソコンなら、コンピューター専門店で買う方が安い。
With regards to personal computers, buying one at a shop which specializes in computers is cheaper. (общий момент).

V-る方が... is followed by an adjective in many cases, but a verb can also come after V-る方が sometimes. In such a case, depending on the verb, a different particle is attached such as V-る方を... or V-る方に...
あの研修生は (日本語を話すより)漢字を覚える方に興味を持っています。
That trainee is more interested in memorizing Chinese characters (than speaking Japanese).

Меня смущает просто отсутствие именительного падежа после 方, но разве может быть два именительных падежа в предложении?（去年の夏の方が雨が沢山降った） или я ошибаюсь? Просто для меня это все равно что сказать 部屋をそうじをしている。

А это как раз потому, что одно が входит в саму грамматическую структуру, а другое обычное грамматическое, именительный падеж. Ничего сложного. В японском очень много грамматических структур, они есть, и все, надо это принять как аксиому.

[daigakusei]

ого)))) спасибо большое
зы. это оно http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2994169 ?

[itaka]

зы. это оно http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2994169 ?

Похоже, что оно. У меня грам.комментарий без обложки, просто ксерокопии уроков. Вышеописанное - это из 18-го и 19-го уроков. Но, может, лучше сначала пройти уровень 初級, а потом уже на 中級 переходить?

[daigakusei]

Похоже, что оно. У меня грам.комментарий без обложки, просто ксерокопии уроков. Вышеописанное - это из 18-го и 19-го уроков. Но, может, лучше сначала пройти уровень 初級, а потом уже на 中級 переходить?

не, я просто спрашивал. уже не буду с нечаевой переходить (имею печальный занудный опыт:
после прохождения 8 уроков по головнину, я благополучно забросил все это дело. и через полтора года вернулся но уже на нечаеву - там и упражнений больше и сам учебник мне больше нравится (тем более головнин у меня только на компе, а нечаева купленная есть). так я думал, что сойду с ума пока проходил 1й том, особенно на начальном этапе (нет, само собой многие темы я не знал, но многие и знал и прекрасно помнил на мое же удивление)).
есть еще вопрос. как вообще учебники нечаевой для продолжающих (которые коллектив авторов, там Бессонова и еще кто-то). 1й том для продолжающих у меня есть распечатанный. Имеет ли смысл по ним учить дальше? или лучше что другое поискать?

[Neskashy]

есть еще вопрос. как вообще учебники нечаевой для продолжающих (которые коллектив авторов, там Бессонова и еще кто-то). 1й том для продолжающих у меня есть распечатанный. Имеет ли смысл по ним учить дальше? или лучше что другое поискать?

Смысл имеет, но лучше на одном учебнике не зацикливаться.

[itaka]

Смысл имеет, но лучше на одном учебнике не зацикливаться.

Ну, для повышения кругозора можно и по разным учебникам полазить. Но лучше методично изучать что-то одно, все-таки курс построен именно на этом.
Честно говоря, мы вот в этом году сразу по двум учебникам учились, в итоге ни того, ни другого нормально не освоили, а экзамен забабахали вообще по другой программе, 困ったな...
К 1-му тому для продолжающих Нечаевой аудиоматериалов нет, а как же без аудирования?  Но зато там с иероглификой все хорошо, что дается к уроку, на то и упражнения. А к остальным курсам - иероглифы живут своей жизнью, основной учебник - своей.

[Neskashy]

К 1-му тому для продолжающих Нечаевой аудиоматериалов нет, а как же без аудирования? 

Вот для того и нужны другие учебники, всякие там 毎日の聞きとり, чтобы восполнить то, чего нет в основном.

[itaka]

Mainichi no kikitori тоже всего 2 тома. Или и дальше есть?

[Neskashy]

Нету.

[daigakusei]

К 1-му тому для продолжающих Нечаевой аудиоматериалов нет, а как же без аудирования?  Но зато там с иероглификой все хорошо, что дается к уроку, на то и упражнения.

А второй том кто-нибудь видел вообще?

А к остальным курсам - иероглифы живут своей жизнью, основной учебник - своей.

в смысле?

[itaka]

А второй том кто-нибудь видел вообще?

Видела, видела. У меня оба тома есть.

в смысле?

В смысле, что в Нечаевой даются 30 иероглифов в каждом уроке, в этом же уроке куча упражнений с использованием их, в конце урока опять же упражнения - на ключи, на оны, на куны, так и запоминается, когда их по сто раз прочитаешь. А в Minna no Nihongo, например, или в 新日本語の中級, такого нет. Учебник с иероглифами отдельный, и с уроками основной книжки не коррелирует никак. Да еще подписано все, и иероглифы проскакивают в итоге мимо. Конечно, если их выписывать, разбирать по полной программе, тогда другой разговор, но что-то я таких людей не знаю. Это надо прорву времени иметь, наверно. Или мозги скоростные.

[daigakusei]

Учебник с иероглифами отдельный, и с уроками основной книжки не коррелирует никак.

понял, о чем вы. Именно по этой причине не стал заниматься по "минна-но нихонго".  Но я думал, книги связаны как-то. Имхо, удобнее, когда все идет в одной книге (+конечно другие добавочные пособия), чем когда один учебник разбит на несколько, типа грамматика, тексты, аудирования, иероглифы (у меня такой вариант).

[daigakusei]

Видела, видела. У меня оба тома есть.

А что там во втором творится?

К 1-му тому для продолжающих Нечаевой аудиоматериалов нет

А во втором есть разве?
и еще вопрос. После этих четырех томов на уровень Intermediate можно переходить?

[itaka]

А что там во втором творится?

Описание
   Данный учебник представляет собой 2-ю часть "Учебника японского языка для продолжающих". Включенный в учебник материал рассчитан на 100 часов аудиторных занятий. В учебнике продолжается изучение страноведческих тем - культурный центр, японская школа, ООН и Япония, достижения Японии в технике, японские танцы, театр Кабуки и театр Но, рыба в жизни японцев, взгляд японцев на брак, сумо, лес в городе. Словари уроков содержат около 750 лексических единиц по темам уроков, а также 290 иероглифов. Учебник рассчитан на обучение с преподавателем, но может быть использован для самостоятельных занятий языком.

и еще вопрос. После этих четырех томов на уровень Intermediate можно переходить?

Эти два тома и есть Intermediate.

[Ленивый Кочевник]

А что там путать? Ёри присоединяется к слову, обозначающему объект, с которым сравнивают Xより «по сравнению с X». Также у より есть ещё ряд значений, но к данной теме они отношения не имеют.

Я для себя перевожу より как "чем", легко запомнить. Путаницы при этом еще ни разу не возникло.

в общем-то, оба варианта - "по сравнению с Ｘ" и "чем" -　годятся для перевода, когда より　используется для сравнения, но при этом полезно знать, что より функционально играет роль аналогичную から, то есть задает "точку отсчета".　
В конструкции AよりBの方が: А - это нулевая точка в системе координат, Bの方　- в сторону точки Ｂ.　То есть если совсем дословно, то "AよりBの方が"="Направление на точку B от точки А", что и дает в переводе на русский такие варианты как "B по сравнению c А".

п.с. Если кто-то переписывался с японцами, то наверняка часто замечал в конце писем что-то вроде 田中より, что конечно следует переводить не как "по сравнению с Танакой" или "чем Танака", а как "от Танаки".

[makovo_semechko]

п.с. Если кто-то переписывался с японцами, то наверняка часто замечал в конце писем что-то вроде 田中より, что конечно следует переводить не как "по сравнению с Танакой" или "чем Танака", а как "от Танаки".

было дело, очень смущало по началу 

[DaggerBall]

方-вообще значит "сторона" и в конструкции "но хо:га" значит смысловую область к которой принадлежит объект, обращает наше внимание в его сторону.
より-напротив пытается отвернуть нас от объекта.
俺よりお前の方が頭いい。
таким образом сложно перевести эти слова так же, как и вне специальных конструкций, но смысл и употребление становятся понятнее (я надеюсь).
подобные операции со "смыслом" довольно популярны в японском. примерами могут быть です-обобщающее смысловую часть предложения(俺が人間です-я человек, это так; ..ではない-..это не так; ..ですが-..это так, однако; и т.д.), а также は, が, あげる, и т.п.

木小屋　木小屋、　森のより俺の方がいい。　こっちに回って。
が、　今晩は。