Степени сравнения

[daigakusei]

Конечно это прекрасная тема и вроде как не очень сложная, но остались непонятки.
Например для перевода таких предложений, как
Анна больше занимается японским языком.
В той библиотеке больше книг
Прошлогоднее лето было дождливее.
В этом тексте больше иероглифов
По сравнению с Саппоро, там выпадает больше снега.
Я бы их перевел, как
アンナの方が日本語を沢山勉強する。
あの図書館の方では本が多い。
去年の夏の方では雨が沢山降った。
このテキストの方には漢字が多い。
札幌よりあそこの方では雪が沢山降った。
Меня смущает просто отсутствие именительного падежа после 方, но разве может быть два именительных падежа в предложении?（去年の夏の方が雨が沢山降った） или я ошибаюсь? Просто для меня это все равно что сказать 部屋をそうじをしている。

[Ленивый Кочевник]

Меня смущает просто отсутствие именительного падежа после 方, но разве может быть два именительных падежа в предложении?（去年の夏の方が雨が沢山降った） или я ошибаюсь?

Все предложения неправильно переведены.
1) После ほう　обязательно будет стоять が.
2) Если смущает второе が, замените его на は, так будет куда более естественно. 
3) が　- это не именительный падеж, но отличие は от が - отдельная тема.

[bikusa]

Меня смущает просто отсутствие именительного падежа после 方

Я бы сказал, вы чрезмерно увлекаетесь этим 方, употребляя его совершенно не к месту. Равзе нет соотв. наречий, означающих "больше"? Например, первое предложение: "Анна больше занимается японским языком." Это что значит? больше, чем кто-то, или больше, чем раньше? Думаю, второе, но тогда зачем здесь 方が? アンナは日本語をもっと沢山勉強します。　Подобно и в других случаях. А если так хочется использовать "хо:га", то предложения по-другому надо формулировать. Напр.: 本の数というのは、あの図書館の方が多いです。

[daigakusei]

Я бы сказал, вы чрезмерно увлекаетесь этим 方, употребляя его совершенно не к месту.

как в учебнике было написано

[daigakusei]

3) が　- это не именительный падеж

а что?

[Ленивый Кочевник]

Я бы сказал, вы чрезмерно увлекаетесь этим 方, употребляя его совершенно не к месту. Равзе нет соотв. наречий, означающих "больше"?

Если нравится человеку ほうが (или в учебнике даются именно такие упражнения), то можно все примеры и через него сформулировать.
Грамматически верно было бы употреблять ほうが в связке с より (ориентир для последующего сравнения), по крайней мере, там где из контекста непонятно что с чем сравнивается это просто необходимо.

Например, первое предложение: "Анна больше занимается японским языком." Это что значит? больше, чем кто-то, или больше, чем раньше?

...или больше японским чем, к примеру, английским.
アンナは（英語より）日本語の方が沢山勉強する。

[Ленивый Кочевник]

а что?

Если совсем просто, то が - это частица, подчеркивающая то что стоит непосредственно перед ней.
именно поэтому при сравнении к ほう　всегда надо добавлять が.

[daigakusei]

Если совсем просто, то が - это частица, подчеркивающая то что стоит непосредственно перед ней.

понятно, а я думал, что это именительный рематический

[daigakusei]

"Анна больше занимается японским языком." Это что значит? больше, чем кто-то, или больше, чем раньше?

Это неизвестно.
В задании для перевода просто "Анна больше занимается японским языком" - первое, что приходит на ум (мне): больше, чем каким-либо другим языком.
Просто больше, чем раньше - "Анна стала больше заниматься японским языком"
А больше, чем кто-то - "Анна занимается японским языком больше (, чем я)" или при ответе на вопрос.

[daigakusei]

Я бы сказал, вы чрезмерно увлекаетесь этим 方, употребляя его совершенно не к месту.

я просто привел примеры, где по учебнику нужно хо: употреблять. Может там неправильные конструкции я не знаю. Но даны были только следующие:
AはBより安い。
BよりAの方が安い。
Aの方が（ずっと）安い。
Bより安い。
Aは一番（もっとも）安い。
AとBと（では）どちらが安い。
AはBと同じ（くらい）安い。
AはBほど安くない。
а из примеров мне непонятно и менно где есть 方。

Всем спасибо, все вопросы отпали сами собой.
Нашел пример 私が話す方が君が話すよりいいでしょう。

[Ленивый Кочевник]

понятно, а я думал, что это именительный рематический

если там в таком стиле даются объяснения, типа "именительный рематический" (что это за хрень такая?  ), то лучше сменить учебник.

[v_andal]

я просто привел примеры, где по учебнику нужно хо: употреблять. Может там неправильные конструкции я не знаю. Но даны были только следующие:
AはBより安い。
BよりAの方が安い。
Aの方が（ずっと）安い。
Bより安い。
Aは一番（もっとも）安い。
AとBと（では）どちらが安い。
AはBと同じ（くらい）安い。
AはBほど安くない。
а из примеров мне непонятно и менно где есть 方。

Всем спасибо, все вопросы отпали сами собой.
Нашел пример 私が話す方が君が話すよりいいでしょう。

Главное, что следует из комментариев - Вы не к тому месту приложили конструкцию 方が. В случае с Анной, эта конструкция должна указывать на "японский язык" а не на саму Анну. Тогда не возникает никакой нужды во втором が. Кстати это основная роль частицы が - указывать. Частица は просто определяет тему (поэтому она тематическая)

То есть эта конструкция добавляется к тому что сравнивается. В случае с библиотекой сравнивается число книг, значит конструкция должна быть добавлена к книгам, а не к библиотеке. И тп.

[Neskashy]

То есть эта конструкция добавляется к тому что сравнивается. В случае с библиотекой сравнивается число книг, значит конструкция должна быть добавлена к книгам, а не к библиотеке. И тп.

Э... Вам не кажется что это поменяет смысл? Получится «В этой библиотеке книг больше (чем журналов, например)», а если の方が прикрепить к библиотеке получится «В этой библиотеке (по сравнению с той) книг больше».

[daigakusei]

(что это за хрень такая?  )

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рема
彼は勉強している。＜－（彼は何をしている？） - тема (выделительная частица "ва")
彼が勉強している。＜－（誰が勉強している？） - рема (именительный рематический на "га")

[Ленивый Кочевник]

К слову о が, сегодня под руки попалась статья в журнале, где японский актер Рентаро Микуни (三国連太郎） рассказывает о том, как начинал свой путь в кино.　
Вот что он говорит о съемках первого фильма, в котором он получил главную роль.
演技経験ゼロの素人でしたから、　撮影はほんとうにたいへんでした。　当然、　ＮＧ連発なわけです。　が、　監督は絶対に妥協しない。 納得いくまで何回でも取り直すんです。　ワンカット撮るのに八千フィートのフィルムを使うという意味で「三国８０００」などといわれ、　参りましたね。

Привел этот отрывок из-за того, что там есть が с которого начинается предложение (передайте привет "рематическому именительному падежу" ).

[daigakusei]

Главное, что следует из комментариев - Вы не к тому месту приложили конструкцию 方が. В случае с Анной, эта конструкция должна указывать на "японский язык" а не на саму Анну.

т.е. アンナは日本語の方が沢山勉強する。

[daigakusei]

К слову о が, сегодня под руки попалась статья в журнале, где японский актер Рентаро Микуни (三国連太郎） рассказывает о том, как начинал свой путь в кино.　
Вот что он говорит о съемках первого фильма, в котором он получил главную роль.
演技経験ゼロの素人でしたから、　撮影はほんとうにたいへんでした。　当然、　ＮＧ連発なわけです。　が、　監督は絶対に妥協しない。納得いくまで何回でも取り直すんです。　ワンカット撮るのに八千フィートのフィルムを使うという意味で「三国８０００」などといわれ、　参りましたね。

Привел этот отрывок из-за того, что там есть が с которого начинается предложение (передайте привет "рематическому именительному падежу" ).

не путайте показатель падежа が с союзом が. именительный рематический тоже очень рад и передает вам привет (http://www.apelprice.ru/i1002148687.html)
ведь и "но" бывают разные - родительный падеж, субстантиватор, のです, например

[Ленивый Кочевник]

не путайте показатель падежа が с союзом が. именительный рематический тоже очень рад и передает вам привет (http://www.apelprice.ru/i1002148687.html)
ведь и "но" бывают разные - родительный падеж, субстантиватор, のです, например

это блистательный пример того, как интуитивно понятные и простые вещи можно усложнить до предела, обозвав их разными словами, классифицировав и категоризировав.
желаю вам удачи и неугасаемой мотивации! хорошо уже то, что вы не побоялись вообще взяться за японский.

[Ratson]

Да за дайгаксея можно не бояться, у него, как видно, с мотивацией всё в порядке.

Мне лично более интересно, как вы, Кочевник-сан, переведёте ту фразу которую сами привели.
Конкресно, вот этот кусок:　が、　監督は絶対に妥協しない。

[daigakusei]

это блистательный пример того, как интуитивно понятные и простые вещи можно усложнить до предела, обозвав их разными словами, классифицировав и категоризировав.

вы еще скажите, что в этих простых предложениях 部屋に机があります。 и 部屋は広いですが、暗いです。 одно и тоже "га".
имхо, классификация и категоризация наоборот упрощают обучение. когда все "разложено по алфавиту" по полочкам, а не валется там, где кинул, и когда сразу знаешь откуда "взять" нужно.

не понимаю, что сложного
は　－　тема (не обязательно подлежащее, не обязательно именительный падеж): 私は学生です。庭には犬がいる。日本では桜が大好きだ。
が　－　рема (именительный рематический): 私が学生です。（＜－誰が学生ですか。）　庭には犬がある。　(что касется того, что в саду, то там собака), 日本では桜が好きだ。(что касается того, что в Японии, то сакура любимая) - > так что это очень даже именительный падеж.
が (союз) - пример выше есть. нельзя путать союзы и падежные показатели. У них функция другая.

[v_andal]

Э... Вам не кажется что это поменяет смысл? Получится «В этой библиотеке книг больше (чем журналов, например)», а если の方が прикрепить к библиотеке получится «В этой библиотеке (по сравнению с той) книг больше».

Резонно, в этой фразе вряд ли сравнивают книги 

[v_andal]

вы еще скажите, что в этих простых предложениях 部屋に机があります。 и 部屋は広いですが、暗いです。 одно и тоже "га".
имхо, классификация и категоризация наоборот упрощают обучение. когда все "разложено по алфавиту" по полочкам, а не валется там, где кинул, и когда сразу знаешь откуда "взять" нужно.

У каждого свой способ понимания. В данных предложениях が можно понимать как указание в обоих случаях. В первом случае указывается что находится в комнате. Во втором случае указывается (обращается внимание) на то, что комната просторная и (но) при этом темная.

Опять же, Вы можете запомнить все варианты перевода данной частицы, но сможете ли Вы выбрать нужный для конкретного текста? Мне, как и Ленивому Кочевнику, кажется что понимая базовую роль частицы легче понимать тексты. Но если Вам проще учить иначе, то это Ваше дело 

[daigakusei]

Опять же, Вы можете запомнить все варианты перевода данной частицы, но сможете ли Вы выбрать нужный для конкретного текста? Мне, как и Ленивому Кочевнику, кажется что понимая базовую роль частицы легче понимать тексты. Но если Вам проще учить иначе, то это Ваше дело 

Лично мне удобнее и в общем и в частности. Но как музыканту по образованию (хотя бы например с тем, что одни и теже аккорды называются по разному в зависимости от их функции и местоположения) удобнее принимать во внимание и различные функции в данных предложениях. В первом - выделение подлежащего, во втором - связь предложений.

[Ленивый Кочевник]

Мне лично более интересно, как вы, Кочевник-сан, переведёте ту фразу которую сами привели.
Конкресно, вот этот кусок:　が、　監督は絶対に妥協しない。

Ratson-сан, вряд ли мой перевод будет так уж интересен...
"Однако, режиссер ни в какую на компромисс не идет."

[Ленивый Кочевник]

вы еще скажите, что в этих простых предложениях 部屋に机があります。 и 部屋は広いですが、暗いです。 одно и тоже "га".

между ними много общего, если хотите.

имхо, классификация и категоризация наоборот упрощают обучение. когда все "разложено по алфавиту" по полочкам, а не валется там, где кинул, и когда сразу знаешь откуда "взять" нужно.
が　－　рема (именительный рематический)...
が (союз) - пример выше есть. нельзя путать союзы и падежные показатели. У них функция другая.

что из этого применимо к данной теме про сравнения и использование 方?
вообще интересно стало как там объясняется　связка ほう＋が (в какой роли действует が в этом случае?)