"как увядали сто цветов" - о внутренней политике КНР

[OD]

Ниже - ссылка на замечательную статья по этой теме. Ваши комментарии, пожалуйста!
 
 Как увядали сто цветов.
http://www.wpfdc.com/mater.php?tab_id=2&id=88
  
 

[Shakura]

Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно.

[Sinoeducator]

Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно.

Полностью присоединяюсь к этому мнению.

Одно только замечу: мне видится, что сравнительного потенциала между КНР и РФ становится, увы, все меньше. Да и ранние труды компаративистов по двум странам оказались малоинтересными и практически бесполезными - я в свое время гору таких книжек перелопатил - англоязычных в основном.

[Eugenе]

Присоединяюсь к ораторам выше. Ничего лучше я за последнее время не читал. Хоть и принципиально для себя ничего нового не узнал, но композиция! .... буду рекомендовать друзьям, как ссылку.

[Overtherainbow]

Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно.

Полностью присоединяюсь к этому мнению.

Одно только замечу: мне видится, что сравнительного потенциала между КНР и РФ становится, увы, все меньше.

Почему?

Да и ранние труды компаративистов по двум странам оказались малоинтересными и практически бесполезными - я в свое время гору таких книжек перелопатил - англоязычных в основном.

Не подскажете, какие?

Я почему-то редко сталкиваюсь с такого рода статьями. Только  в "Foreign Policy" читала одну. Но она была очень интересной.

[Есин]

Путаете вы всё, уважаемые, маоизм и марксизм-ленинизм не одно и тоже, а Китай никогда и не был соцстраной. а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.

[jiafeimao]

а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.

Ya-Ya... Только Отцы-основатели могли похвастаться безупречным пролетарским происхождением!

  (только чувство меры удерживает меня от того, чтобы не налепить еще два десятка разных смайликов).

[Есин]

хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Это у вас возростное, плюс не знание и не понимание истории. Вряд ли пройдёт, вообще-то.

[Shakura]

Путаете вы всё, уважаемые, маоизм и марксизм-ленинизм не одно и тоже, а Китай никогда и не был соцстраной. а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.

Вы о чем вообще, уважаемый? Где было сказано что это одно и то же? А кто был соцстраной?

[Есин]

Я это к тому говорю, что использование слов "коммунистический", "красный" и всё в таком же роде по отношению к Китаю не есть правильно. А в данной статье ( до конца не дочитал, пардоньте) слово "коммунистический" мелькало раз сто...

[jiafeimao]

хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Это у вас возростное, плюс не знание и не понимание истории. Вряд ли пройдёт, вообще-то.

To: товаг'ищ Есин.

Как бы мне, батенька, свой предыдущий пост подправить, чтоб для вас подоходчивей было? Шаг вперед, два шага назад, блин... Какого апрельского тезиса вы сыну помещика в праве быть марксистом-ленинцем отказываете? Или у вас эта ремарка случайно вырвалась, как синдром детской болезни левизны? Изучайте матчасть, уважаемый, лучше меньше, да лучше...
Всенепг'еменно  ознакомьтесь с биографиями тов. В. Ульянова-Ленина и тов. К. Маркса.

[Shakura]

Я это к тому говорю, что использование слов "коммунистический", "красный" и всё в таком же роде по отношению к Китаю не есть правильно. А в данной статье ( до конца не дочитал, пардоньте) слово "коммунистический" мелькало раз сто...

А-а, понятно, то есть, Коммунистическая партия Китая так не называется, а цвет его государственного флага тоже не красный... Понятно...
А вот Ленин, наверное, был истинным коммунистом, да? А может Сталин? Нет? А, точно, Троцкий!!! Хотите, открою вам секрет? Истинных коммунистов не бывает! У каждого свое понимание этой идеи. А если учесть, что коммунизм в его "чистом" виде - это утопия, то мне вообще не понятно, о чем вы говорите.
К тому же, в статье как раз и говорится о том, что в 90-е годы люди с действительно коммунистическими взглядами оказались не у дел в партии, и только сейчас потихоньку начинают опять появляться левоностальгические мотивы.

[Sergey]

хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Кстати, если судить по такому гамбургскому счёту - то именно у китайских коммунистов больше морального права попенять нашим коммунистам за начётничество и косность. Мир меняется - и коммунизм должен эволюционировать. Кто ж виноват, что слоган о непреодолимых классовых противоречиях не работает? А работают нормальные националистические мотивы. Что в Корее, что в Китае. А то, что советские ревизионисты КПК за коммунистов не признают.... Ну дык если они такие умные - что же они такие мёртвые?

Главное - вовремя отказаться от тезиса классовой борьбы - и "ветер с Востока преодолеет ветер с Запада"!

[Есин]

В СССР и в странах Восточной Европе было, в современной Кубе есть : бесплатное образование и медецина, право на труд, жильё ( знаю, многие закричат какое, мол, жильё, хрущёвки !.., какое ни какое, а безплатное.) Это было или есть в КНР? Единственное что было - это земельная реформа начала 50-х годов.
О происхождение Мао. Назвав его сыном помещика, я лишь подчеркнул то, что сыном помещика он и остался, красность его флага и разлагольствования о класовой борьбе  не приблизили  его к Ленину-дворянину.

[Sergey]

В СССР и в странах Восточной Европе было, в современной Кубе есть : бесплатное образование и медецина, право на труд, жильё ( знаю, многие закричат какое, мол, жильё, хрущёвки !.., какое ни какое, а безплатное.) Это было или есть в КНР? Единственное что было - это земельная реформа начала 50-х годов.

В какой-то мере всё это было и в Китае ("Знаю, сейчас закричат какое, мол, бесплатное - у них деревня ничего этого не получала!..какое ни какое, пусть не у всех, а бесплатное") Но поскольку нефтяной трубы к этому не прилагалось, а результатом земельной реформы оказалось вымирание нескольких десятков миллионов человек - что поделаешь, пришлось всё это обзывать "социализмом с китайской спецификой". Как говорил Дэн - "Нищета - это вам ещё не социализм"

[Есин]

Во-во..., земельную реформу начали, но после 52 года и быстренько закончили, все потом пошло не по Марксу и Ленину...вот и народ помер с голоду ...да и признаков социализма не стало видно. А наступило что-то казарменное..., что имено не знаю. Но явно не социализм.

[Bobcat]

Только то, что было в СССР не коммунизм все же. Социальные завоевания были, так это не признак коммунизма. Коммунизма по Марксу построено нигде не было.

[Shakura]

Во-во..., земельную реформу начали, но после 52 года и быстренько закончили, все потом пошло не по Марксу и Ленину...

А у нас, значит, все и всегда было в точности по Марксу и по Ленину, да? Шутку понял. Смешно.

[Есин]

Правильно,Бобкэт, построено как по Марксу не было ( да и не догма марксизм, что б по нему не отступая ни на гран строить, а пособие к дальнейшим изысканиям). Просто в СССР и ВЕ ( до определённого периода) были все признаки построения социалистического общества. В Китае же этих признаков даже никогда не было и в помине. Маоизм, знаете ли, далек от марксизма. О чем я, в общем-то и пытался сказать. Но, меня не поняли, плеваться начали. Ну и черт с вами. Топик закрыт.

[Sergey]

Просто в СССР и ВЕ ( до определённого периода) были все признаки построения социалистического общества. В Китае же этих признаков даже никогда не было и в помине. Маоизм, знаете ли, далек от марксизма. О чем я, в общем-то и пытался сказать. Но, меня не поняли, плеваться начали. Ну и черт с вами. Топик закрыт.

Ну чем же топик-то провинился? Статья разумная, Китай цветёт и пахнет. А то, что люди пользуются какими-то идеологическими надстройками - так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно. Живая мышь (социализм с китайской спецификой) лучше дохлого льва (советское "социалистическое общество") И кто из них ближе к марксизму, а кто - к нефтяной трубе - не всё ли равно, если марксизм перестал соответствовать реалиям лет пятьдесят - сто назад? Пройдёт лет тридцать - и Китай откажется даже от упоминания о нём.

[Shakura]

А статейку Вы б всё-таки дочитали, может и мнение свое поменяли бы...

[Sergey]

А статейку Вы б всё-таки дочитали, может и мнение свое поменяли бы...

дык если бы у нас такие люди дочитывали такие статейки - может, и Союз не развалился бы....

[Есин]

Не уговорите, не буду дочитывать статейку.

[А.Психарулидзе]

 

Статья разумная, Китай цветёт и пахнет. А то, что люди пользуются какими-то идеологическими надстройками - так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно. Живая мышь (социализм с китайской спецификой) лучше дохлого льва (советское "социалистическое общество") И кто из них ближе к марксизму, а кто - к нефтяной трубе - не всё ли равно, если марксизм перестал соответствовать реалиям лет пятьдесят - сто назад? Пройдёт лет тридцать - и Китай откажется даже от упоминания о нём.

Вот-вот. В данном случае коммунистическая идеология объясняет необходимость наличия компартии...

[Sinoeducator]

так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно.

Браво, Sergey, ей богу, слов нет!!!

...а то у тут столько народу о гольной идеологии заморочено  Хоть свет туши..