Автор Тема: "как увядали сто цветов" - о внутренней политике КНР (Прочитано 14600 раз)

OD · « : 22 Июня 2005 02:10:18 »

Ниже - ссылка на замечательную статья по этой теме. Ваши комментарии, пожалуйста!

Как увядали сто цветов.
http://www.wpfdc.com/mater.php?tab_id=2&id=88

Shakura · « **Ответ #1 :** 22 Июня 2005 22:35:26 »

Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно.

Sinoeducator · « **Ответ #2 :** 23 Июня 2005 00:29:36 »

Цитата: MoxHatbly от 22 Июня 2005 22:35:26

Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно.

Полностью присоединяюсь к этому мнению.

Одно только замечу: мне видится, что сравнительного потенциала между КНР и РФ становится, увы, все меньше. Да и ранние труды компаративистов по двум странам оказались малоинтересными и практически бесполезными - я в свое время гору таких книжек перелопатил - англоязычных в основном.

Eugenе · « **Ответ #3 :** 23 Июня 2005 02:45:23 »

Присоединяюсь к ораторам выше. Ничего лучше я за последнее время не читал. Хоть и принципиально для себя ничего нового не узнал, но композиция! .... буду рекомендовать друзьям, как ссылку.

Overtherainbow · « **Ответ #4 :** 26 Июня 2005 00:35:36 »

Цитата: Sinoeducator от 23 Июня 2005 00:29:36

Цитата: MoxHatbly от 22 Июня 2005 22:35:26
Класс!!! Нечасто сейчас такое встретишь - чтобы и серьезно, и понятно, и интересно.

Полностью присоединяюсь к этому мнению.

Одно только замечу: мне видится, что сравнительного потенциала между КНР и РФ становится, увы, все меньше.

Почему?

Цитировать

Да и ранние труды компаративистов по двум странам оказались малоинтересными и практически бесполезными - я в свое время гору таких книжек перелопатил - англоязычных в основном.

Не подскажете, какие?

Я почему-то редко сталкиваюсь с такого рода статьями.

Только в "Foreign Policy" читала одну. Но она была очень интересной.

Есин · « **Ответ #5 :** 28 Июня 2005 05:56:29 »

Путаете вы всё, уважаемые, маоизм и марксизм-ленинизм не одно и тоже, а Китай никогда и не был соцстраной. а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.

jiafeimao · « **Ответ #6 :** 28 Июня 2005 14:00:15 »

Цитата: Есин от 28 Июня 2005 05:56:29

а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.

Ya-Ya... Только Отцы-основатели могли похвастаться безупречным пролетарским происхождением!

(только чувство меры удерживает меня от того, чтобы не налепить еще два десятка разных смайликов).

Есин · « **Ответ #7 :** 28 Июня 2005 17:22:50 »

хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Это у вас возростное, плюс не знание и не понимание истории. Вряд ли пройдёт, вообще-то.

Shakura · « **Ответ #8 :** 28 Июня 2005 19:20:25 »

Цитата: Есин от 28 Июня 2005 05:56:29

Путаете вы всё, уважаемые, маоизм и марксизм-ленинизм не одно и тоже, а Китай никогда и не был соцстраной. а сын помещика никогда не был настоящим марксистом ленинцем.

Вы о чем вообще, уважаемый? Где было сказано что это одно и то же? А кто был соцстраной?

Есин · « **Ответ #9 :** 29 Июня 2005 07:08:53 »

Я это к тому говорю, что использование слов "коммунистический", "красный" и всё в таком же роде по отношению к Китаю не есть правильно. А в данной статье ( до конца не дочитал, пардоньте) слово "коммунистический" мелькало раз сто...

jiafeimao · « **Ответ #10 :** 29 Июня 2005 12:50:12 »

Цитата: Есин от 28 Июня 2005 17:22:50

хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Это у вас возростное, плюс не знание и не понимание истории. Вряд ли пройдёт, вообще-то.

To: товаг'ищ Есин.

Как бы мне, батенька, свой предыдущий пост подправить, чтоб для вас подоходчивей было? Шаг вперед, два шага назад, блин... Какого апрельского тезиса вы сыну помещика в праве быть марксистом-ленинцем отказываете? Или у вас эта ремарка случайно вырвалась, как синдром детской болезни левизны? Изучайте матчасть, уважаемый, лучше меньше, да лучше...

Всенепг'еменно ознакомьтесь с биографиями тов. В. Ульянова-Ленина и тов. К. Маркса.

Shakura · « **Ответ #11 :** 29 Июня 2005 14:10:28 »

Цитата: Есин от 29 Июня 2005 07:08:53

Я это к тому говорю, что использование слов "коммунистический", "красный" и всё в таком же роде по отношению к Китаю не есть правильно. А в данной статье ( до конца не дочитал, пардоньте) слово "коммунистический" мелькало раз сто...

А-а, понятно, то есть, Коммунистическая партия Китая так не называется, а цвет его государственного флага тоже не красный... Понятно... $:-\$
А вот Ленин, наверное, был истинным коммунистом, да? А может Сталин? Нет? А, точно, Троцкий!!! Хотите, открою вам секрет? Истинных коммунистов не бывает! У каждого свое понимание этой идеи. А если учесть, что коммунизм в его "чистом" виде - это утопия, то мне вообще не понятно, о чем вы говорите.
К тому же, в статье как раз и говорится о том, что в 90-е годы люди с действительно коммунистическими взглядами оказались не у дел в партии, и только сейчас потихоньку начинают опять появляться левоностальгические мотивы.

Sergey · « **Ответ #12 :** 29 Июня 2005 16:37:49 »

Цитата: Есин от 28 Июня 2005 17:22:50

хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Кстати, если судить по такому гамбургскому счёту - то именно у китайских коммунистов больше морального права попенять нашим коммунистам за начётничество и косность. Мир меняется - и коммунизм должен эволюционировать. Кто ж виноват, что слоган о непреодолимых классовых противоречиях не работает? А работают нормальные националистические мотивы. Что в Корее, что в Китае. А то, что советские ревизионисты КПК за коммунистов не признают.... Ну дык если они такие умные - что же они такие мёртвые?

Главное - вовремя отказаться от тезиса классовой борьбы - и "ветер с Востока преодолеет ветер с Запада"!

Есин · « **Ответ #13 :** 29 Июня 2005 18:14:12 »

В СССР и в странах Восточной Европе было, в современной Кубе есть : бесплатное образование и медецина, право на труд, жильё ( знаю, многие закричат какое, мол, жильё, хрущёвки !.., какое ни какое, а безплатное.) Это было или есть в КНР? Единственное что было - это земельная реформа начала 50-х годов.
О происхождение Мао. Назвав его сыном помещика, я лишь подчеркнул то, что сыном помещика он и остался, красность его флага и разлагольствования о класовой борьбе не приблизили его к Ленину-дворянину.

Sergey · « **Ответ #14 :** 29 Июня 2005 18:31:10 »

Цитата: Есин от 29 Июня 2005 18:14:12

В СССР и в странах Восточной Европе было, в современной Кубе есть : бесплатное образование и медецина, право на труд, жильё ( знаю, многие закричат какое, мол, жильё, хрущёвки !.., какое ни какое, а безплатное.) Это было или есть в КНР? Единственное что было - это земельная реформа начала 50-х годов.

В какой-то мере всё это было и в Китае ("Знаю, сейчас закричат какое, мол, бесплатное - у них деревня ничего этого не получала!..какое ни какое, пусть не у всех, а бесплатное") Но поскольку нефтяной трубы к этому не прилагалось, а результатом земельной реформы оказалось вымирание нескольких десятков миллионов человек - что поделаешь, пришлось всё это обзывать "социализмом с китайской спецификой". Как говорил Дэн - "Нищета - это вам ещё не социализм"

Есин · « **Ответ #15 :** 29 Июня 2005 21:32:57 »

Во-во..., земельную реформу начали, но после 52 года и быстренько закончили, все потом пошло не по Марксу и Ленину...вот и народ помер с голоду ...да и признаков социализма не стало видно. А наступило что-то казарменное..., что имено не знаю. Но явно не социализм.

Bobcat · « **Ответ #16 :** 29 Июня 2005 22:22:06 »

Только то, что было в СССР не коммунизм все же. Социальные завоевания были, так это не признак коммунизма. Коммунизма по Марксу построено нигде не было.

Shakura · « **Ответ #17 :** 29 Июня 2005 23:41:51 »

Цитата: Есин от 29 Июня 2005 21:32:57

Во-во..., земельную реформу начали, но после 52 года и быстренько закончили, все потом пошло не по Марксу и Ленину...

А у нас, значит, все и всегда было в точности по Марксу и по Ленину, да? Шутку понял. Смешно. $:-\$

Есин · « **Ответ #18 :** 30 Июня 2005 05:30:38 »

Правильно,Бобкэт, построено как по Марксу не было ( да и не догма марксизм, что б по нему не отступая ни на гран строить, а пособие к дальнейшим изысканиям). Просто в СССР и ВЕ ( до определённого периода) были все признаки построения социалистического общества. В Китае же этих признаков даже никогда не было и в помине. Маоизм, знаете ли, далек от марксизма. О чем я, в общем-то и пытался сказать. Но, меня не поняли, плеваться начали. Ну и черт с вами. Топик закрыт.

Sergey · « **Ответ #19 :** 30 Июня 2005 17:57:53 »

Цитата: Есин от 30 Июня 2005 05:30:38

Просто в СССР и ВЕ ( до определённого периода) были все признаки построения социалистического общества. В Китае же этих признаков даже никогда не было и в помине. Маоизм, знаете ли, далек от марксизма. О чем я, в общем-то и пытался сказать. Но, меня не поняли, плеваться начали. Ну и черт с вами. Топик закрыт.

Ну чем же топик-то провинился? Статья разумная, Китай цветёт и пахнет. А то, что люди пользуются какими-то идеологическими надстройками - так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно. Живая мышь (социализм с китайской спецификой) лучше дохлого льва (советское "социалистическое общество") И кто из них ближе к марксизму, а кто - к нефтяной трубе - не всё ли равно, если марксизм перестал соответствовать реалиям лет пятьдесят - сто назад? Пройдёт лет тридцать - и Китай откажется даже от упоминания о нём.

Shakura · « **Ответ #20 :** 30 Июня 2005 18:00:15 »

А статейку Вы б всё-таки дочитали, может и мнение свое поменяли бы...

Sergey · « **Ответ #21 :** 30 Июня 2005 18:09:31 »

Цитата: MoxHatbly от 30 Июня 2005 18:00:15

А статейку Вы б всё-таки дочитали, может и мнение свое поменяли бы...

дык если бы у нас такие люди дочитывали такие статейки - может, и Союз не развалился бы....

Есин · « **Ответ #22 :** 30 Июня 2005 18:53:40 »

Не уговорите, не буду дочитывать статейку.

А.Психарулидзе · « **Ответ #23 :** 01 Июля 2005 02:05:11 »

Цитата: Sergey от 30 Июня 2005 17:57:53

Цитата: Есин от 30 Июня 2005 05:30:38

Статья разумная, Китай цветёт и пахнет. А то, что люди пользуются какими-то идеологическими надстройками - так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно. Живая мышь (социализм с китайской спецификой) лучше дохлого льва (советское "социалистическое общество") И кто из них ближе к марксизму, а кто - к нефтяной трубе - не всё ли равно, если марксизм перестал соответствовать реалиям лет пятьдесят - сто назад? Пройдёт лет тридцать - и Китай откажется даже от упоминания о нём.

Вот-вот. В данном случае коммунистическая идеология объясняет необходимость наличия компартии...

Sinoeducator · « **Ответ #24 :** 03 Июля 2005 18:01:02 »

Цитата: Sergey от 30 Июня 2005 17:57:53

так был бы базис - а надстроить всё что угодно можно.

Браво, Sergey, ей богу, слов нет!!!

...а то у тут столько народу о гольной идеологии заморочено

Хоть свет туши..

Новости:

Автор Тема: "как увядали сто цветов" - о внутренней политике КНР (Прочитано 14600 раз)

jiafeimao

jiafeimao