Автор Тема: Москва зажравшаяся / не зажравшаяся...  (Прочитано 864212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3025 : 05 Апреля 2008 23:37:40 »


Население. Население — 2 млн 174 тыс. чел.Приморский край относится к числу высокоурбанизированных регионов. Лишь около четверти населения края проживает в сельской местности. Большинство населения края — русские (90%). В крае проживают также украинцы (6%), татары (1%) и представители других народов. Смертность с 1993 г. превышает рождаемость. Вследствие отрицательного естественного прироста и интенсивного миграционного оттока, общая численность населения Приморского края постепенно уменьшается.

Так что и у вас мрут и оттуда бегут. Начните с себя, а потом уж добро пожаловать в Москву.
 


Не усмотрел, потому что не интересно.
Эколгия тут ни причём.
И данные по Примрью у Вас старые : сейчас тут осталось МЕНЬШЕ 2-х миллионов человек.
И мрут дети (детская смертность ростёт из года в год)
И эколгия всё хуже.

Но приезжает очередная московская чиновная тварь и начинает требовать что б тут больше добывали свинца и мышьяка в карьерах, и ещё нам атомную станцию хотят потсавить и алюминевый завод.

Не Вам судить о НАШЕЙ экологии коллега.
Не москвичам.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3026 : 05 Апреля 2008 23:53:25 »
А может вы и радиус поражения местности скажете? Т.е. Чехов, Дубна, Подольск, Ступино, Люберцы и т.п. это то ж для людей вредно?

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3027 : 05 Апреля 2008 23:59:31 »
А может вы и радиус поражения местности скажете? Т.е. Чехов, Дубна, Подольск, Ступино, Люберцы и т.п. это то ж для людей вредно?

Очень странно выглядит Ваш юмор, коллега. ???

Или Вы действительно не чувствуете разницы между  Подольском и Люберцами? :o
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3028 : 06 Апреля 2008 00:47:35 »
С таким же успехом и не вам судить о Москве. С портье вы по-мужски поступили.  Да только уверен я на 100%, что во многих гостиницах на периферии портье такие же. И не Москва  в этом виновата. А чиновник, котрый к вам приезжает не московский, а российский. И не Москва его испортила, а власть, которую он получил. И было бы это министерство в Питере или Рязани, кто тогда бы был виноват? Поэтому считаю, что нашли вы себе самое простое обяснения всех проблем в нашей стране  - Москва виновата и дальше ни думать ни хотите ничего, ни делать. Сами признали, что у вас-то еще хуже, а сами обеспокоены звонками поздними из Москвы и демонстрацией чувства собственной избранности. Кричите, бейте в колокола и с тем же энтузиазмом, с которым вы обижаете чужой город - защищайте свой, своих умирающих детей. Или на месте гораздо сложнее, чем издалека да и про чужих?
2biser -1.офисы у этих компаний не только в Москве, и поэтому аргумент спорный.
2.  Абсолютно не собираюсь рассказывть и кричать, что Москва это "пуп Земли". Хотя большинство мировых столиц не являются индустриальными центрами.И писал я про то, что мешать прибыль ваших заводов с доходами отдельно вятого москвича как-то несерьезно. Только не надо говорить, что Москва заставляет отправлять деньги сюда. Эти вопросы в ведении федеральной власти. Я уже писал, что Москве не повезло быть столицей, но я абсолютно уверен, что переведи столицу в Пермь и ab_origen ругал бы приезжающих из Перми чиновников и винил бы Пермь. Да и реальные владельцы действительно серъезных  московских структур препочитают жить совсем не в Москве. Неужели это неизвестно? Предлагаю перевести огонь на Лондон, например.
3. Действительно южнее, уверен. Теплый Стан - вполне обычный спальный район Москвы. Правда изначально он был построен под чиновничье-партийно-комитетский аппарат, но сейчас есть места и получше.

Москвичи абсолютно лояльны к приезжим. Если бы это было не так, то их бы в городе столько не было. А что мешает людям зарабатывать на местах и не ехать в Москву? Москва? На мой взгляд - сами. Существует массовое заблуждение, что в Москве априори станешь богатым, т.к. там богатые москвичи, которые ничего сами не хотят делать. Бред это. И совсем не потому, то они москвичи, люди просят выше зарплаты. Людям надо себя и семью кормить, одевать, за проезд и за квартиру платить. Не надо сравнивать с приезжими - они без семей приезжают, живут в общежитиях или на съемных квартирах по несколько человек. Вот причина, а не место рождения. Устраиваясь на работу предпочтение кому-то отдает работодатель и соискатель понятия не имеет кто его конкурент. Может в Перми собеседуют и коллективно, но я ни разу с такими случаями не сталкивался. Да и глупо при приеме на работу диктовать условия, а особенно в Москве, где без блата хорошую работу найти тяжело. Под хорошей работой я понимаю интересную и адекватно оплачиваемую. А в Москву едут не перед москвичами выпендриваться, а своим доказывать собственную крутость. Настоящим москвичам все это понтование по-барабану - не важно это для нас. Мне более важно гордиться собственной страной (пока не получается) и поэтому успехам других городов я только радуюсь. Но каждый раз общаясь с русскими вспоминаю слова М.М.Жванецкого - "в драке не выручат, в войне - победят". Вот если бы еще и в драке выручали...

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3029 : 06 Апреля 2008 01:00:49 »
примерно километров 20-30 по удаленности от Москвы. Хотя многие жители работают в Москве.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3030 : 06 Апреля 2008 01:27:09 »

Как-то раз, живя в Москве...

Её Богу, всю дорогу до офиса, хотелось вернуться ещё разок добавить ему в зубы


О ужас! ;) ;D ;) ;D
У вас, коллега, офис в Москве:o :o :o

Коллеге Biser'у обратить пристальное внимание!
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3031 : 06 Апреля 2008 01:53:02 »
Москвичи абсолютно лояльны к приезжим. 

Смеялся - аж ногами дрыгал :) ай рахмат, повеселили на ночь глядя, теперь не засну :))

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3032 : 06 Апреля 2008 02:25:38 »
1) А чиновник, котрый к вам приезжает не московский, а российский. И не Москва его испортила, а власть, которую он получил.
2)И было бы это министерство в Питере или Рязани, кто тогда бы был виноват?
3) 2biser -1.офисы у этих компаний не только в Москве, и поэтому аргумент спорный.
4) И писал я про то, что мешать прибыль ваших заводов с доходами отдельно вятого москвича как-то несерьезно.
5) Только не надо говорить, что Москва заставляет отправлять деньги сюда. Эти вопросы в ведении федеральной власти.
6) Предлагаю перевести огонь на Лондон, например.
7) Москвичи абсолютно лояльны к приезжим. Если бы это было не так, то их бы в городе столько не было.
8) А что мешает людям зарабатывать на местах и не ехать в Москву?
9) Существует массовое заблуждение, что в Москве априори станешь богатым
10) ,богатые москвичи, которые ничего сами не хотят делать.
11) москвичи, люди просят выше зарплаты. Людям надо себя и семью кормить, одевать, за проезд и за квартиру платить. Не надо сравнивать с приезжими - они без семей приезжают, живут в общежитиях или на съемных квартирах по несколько человек.
12) Устраиваясь на работу предпочтение кому-то отдает работодатель и соискатель понятия не имеет кто его конкурент.
13)А в Москву едут не перед москвичами выпендриваться, а своим доказывать собственную крутость.
1) У нас ровно такая же концентрация власти как и экономики, и чиновник федеральный - он же де факто - чиновник московский, по месту пребывания.
2) ...если бы у бабушки был..... то она была бы дедушка.
3) Однако нигде нет такой их концентрации, как в Москве.
4) Не путайте мягкое с тёплым. Никто не говорит, что Лукойл напрямую делится с москвичами доходами от продажи добытой в регионах нефти. Но концентрация топ менеджмента, концентрация главных офисов, финансовых потоков создает соотвествующую структуру потребления и расходов, что не может не влиять на доходы уже и простых москвичей. Сколько в Мск казино? Кто в них ходит - небось, фасовщицы творога с Лианозовского завода? :) Или все таки манагеры с Лукойла и протчая? Улавливаете ход мысли?
5) снова: федеральная власть где локализована? И кроме: любой вменяемый начальник региона делает все, чтобы перетащить на свою территорию максимум налогоплательщиков, и не свечных заводиков, а что нибудь посолиднее. Небось не будете спорить, что у Лужкова  богатые возможности влияния на эту сферу, не менее чем у многих федеральных чиновников, а при Ельцине - и поболее чем. И результат очевиден.
6) А давайте на Тибет? Откроем ветку "Тибет зажравшийся" и начнем, помолясь... Правда, чего Москву то обсуждать, неинтересно, да? :)
7) уже плакал по поводу этого.... жжоте!!! Если бы москвичи были еще более нелояльны, то была бы микро-гражданская война... я так думаю... ну, по крайней мере, стычки. Кто в криминальном мире Москвы контролирует столицу? Можете пофантазировать на тему, какие бы у этой публики были варианты ответить?
8) Здравствуйте. Да потому что во многих местах и свечные заводики закрылись, потому что нет условий для работы. Потому что мясо выгоднее поставлять из Аргентины, чем выращивать его тут.  Потому что зарплаты местные  такие, чтобы в случае чего хватило на веревку и мыло... И не говорите что я фантазирую, съездите сами в провинцию, да не по Перми-Нижнему-Екатеринбургу, а съездите в деревни... может быть поймете многое. У нас, к примеру,  полобласти было под лагерями, рядом с ними поселки, обслуживавшие их... Многие зоны закрыли... люди остались. В бюджете нет денег на их переселение, это все "федеральные" люди, за работу им платили из федерального бюджета. Что им делать? Закрывающиеся колхозы-совхозы - куда люди поедут? Вы видели когда шестилетние дети пьют с утра? я видел и вам не рекомендую... Вы из Москвы смотрите на мир как новый русский из анекдота "Я не ел три дня - Ну братан, ты это зря, надо себя заставить"...
9) В Москве существует? В провинции существует только мнение, что в Москве найти работу проще. Потому что она там есть, хоть и с дикой конкуренцией, а тут ее просто НЕТ.
10 ) Таких не бывает?
11) Еще одни московские стереотипы, выросшие от незнания быта живущих рядом. Да, есть и такие, которые живут вместе, для экономии. Но с чего вы взяли, что у них расходы ниже? Сколько платит москвич в месяц квартплаты за двухкомнатную квартиру? А сколько стоить снять двушку  в месяц? А тем людям которые приезжают в Мск - не надо детей кормить, себя содержать, за проезд и все такое? Если они без семей проживают, то это не значит, что они заработанные в Мск деньги семьям не отправляют.
12) собеседования то может быть массовые не проводят, но и тут в обсуждении попадались высказывания москвичей, недовольных тем, что приезжие у них уводят рабочие места, на которых москвичи бы хотели трудиться.
13) уверяю вас что мне и (по опросам) большинству моих знакомых - глубоко по барабану подобного рода понты. Более того, человек уехавший и корчащий понты воспринимается отрицательно. Сам имею опыт знакомства и общения с людьми уехавшими в мск, и могу уверять, что москва портит людей с точки здения провинциального менталитета. Имейте в виду, тут общество более патриархально, более общинно, и сам факт выпадания из общества уже имеет привкус нездоровый, а уж противопоставление себя обществу и более того. Говоря проще - предателей нигде не любят. Кстати, механизм восприятия москвичей примерно тот же.

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3033 : 06 Апреля 2008 02:42:36 »
Плохо о Москве на этом форуме пишут те, кто бывал в нашем городе наездами. А с кем встречается приезжий в Москве в первую очередь? С водителями такси с Кавказа, продавцами шаурмы из Средней Азии, продавцами в палатках из Украины, милиционерами из городов и сел, расположенных за 100 км от Москвы и приехавших сюда за легкими деньгами. Именно по ним вы и формируете свое мнение о целом городе с 12-ти миллионным населением? И как вы отличаете коренного москвича от некоренного? А между тем коренных москвичей только 60% из 85% русского населения города. Хотя эти цифры не точны и число постоянно уменьшается.

А постоянно живущие в Москве и не будут об этом писать, поскольку они либо уже москвичи, либо они прошли уже через все это омерзение в силу причин, и еще и писать об этом нет смысла: и наелись по макушку, и глаз замылился. Привыкнуть можно и к жизни в концлагере, человек существо живучее. Только привыкнув к жизни в концлагере, редкие остаются людьми в гуманитарном смысле а не в биологическом. Именно оказываясь в Мск мимоходом и эпизодически можно замечать отличия и перемены. О своем опыте: на такси в Мск не езжу, шаурму не ем, а уж хохлов в киосках и не в киосках вычисляю на раз, бо українську мову розумію дуже добре і говорити можу :))
Про ментов: мне какая разница откуда они родом? Да хоть из Гонолулу! Или они исполняют закон или ф топку! Или московские власти, нанявшие ментов, воспитывают их вплоть до выговора с занесением в грудную клетку, или поведение ментов (в частности, их террор в отношении приезжих)  устраивает московские власти. Наблюдается второй вариант, и что еще тут говорить?

И понятия коренной-некоренной для меня не существует, поелику ни один еще родословной к Долгорукому не предъявил, зато акают тотально :)
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2008 02:47:40 от biser »

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3034 : 06 Апреля 2008 02:44:53 »
Эх, хорошо бы вас таких вот, "немосквичей", всех зубами, хрясть - об пол.
Задрали своим дебилизмом.
В давно видели в Москве москвичей-то?
всё приезжие да приезжие.


Абориген вы больны! В моём бизнесе это зовется "звёздной болезнью", и, как правило, она не проходит, пройти может только статус... Вы добились многого своими силами, было сложно... А теперь вы возомнили себе просто лучшим из лучших, те, кто ниже вас по статусу для вас не люди, "грязь"... Знаете жизнь такая, что неизвестно что может случиться завтра... Вдруг вы всё потеряете? А ещё, возможно кто-нибудь из ваших детей "удивит" вас - укатит жить в Москву... Всякое бывает! Не зарекайтесь! Вы не всемогущий!

Хорошая мысль , коллега.
А главное – из жизни.

Как-то раз, живя в Москве, встречал там  пару друзей из Чехии.
Сами они не чехи. Наши. Но осались жить. И встретили там старость.
Но не дряхлость. Просто возраст пожилой, неплохо сохранились и остались  в бизнесе.

Приехали. Я их селю в гостинице.
Завожу в номер самого пожилого (старичок уже такой, с палочкой) под руку.
Рядом стоит портье.
Обычно я им сам даю на чай . (И не я один. От таких как я, у иностранцев мнение, будто  Московские портье гостеприимны и не жадны. Просто эти иностранце не ведают – кто им подаёт на чай).
Ну а в этот раз я оплошал – замешкался . . . и чемоданы, старички . .  давно не виделись куча впечатлений.
Забыл о главном – что рядом нас пасёт москивч НЕ ЖРАВШИЙ своей пайки бабла.

И вот эта а-ка-юшая ряха вдруг бросает на пол ключи от номера.
Видите ли не дали ему.

Дедушка – он то из наших , всё сразу понял, рукою за бумажник потянулся.
Но у меня рефлекс просто сработал (иногда это быстрей сознания). Догоняю в два шага эту тварь, хватаю за шкирку и таблом о стену  - хрясь.
А потом так же за шкирку  - на пол, и говорю ему : «Зубами,  * * *дь! Зубами ключи достань! И поднеси!»
Потом его ещё наши охранники пропустили по коридору – это уже было без меня.
Без меня же и администратор гостиницы чего-то там лепетал охранникам обделавшись.

А я уже  в машине с ужасом подумал, что вот  наступит моя старость.
Буду дряхлым, жалким, немощным, с палочкой.
Замешкаюсь достать бумажник 
И какая-то жирная дрянь швырнёт мне на пол ключи.

Её Богу, всю дорогу до офиса , хотелось вернуться ещё разок добавить ему в зубы

« Последнее редактирование: 06 Апреля 2008 02:52:49 от AntonS »

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3035 : 06 Апреля 2008 03:11:12 »
Рад, что доставил вам удовольствие и повеселил на ночь глядя. Не говорите за меня о том, что я видел и чего не видел. Я считал и считаю, что каждому отдельно взятому человеку ни кто и ничего не должен. И свои проблемы он должен решать сам, а не грузить остальных. Но вот почему-то вместо того, чтобы решать эти проблемы большинство старается найти виноватого и на этом успокоится. Сами же мы (и москвичи, и те, кто не переносит этот город) рта не раскроем на глупость чиновничью - как же, работу можно потерять, бизнес прикроют, морду набьют. Трусим. И я трушу. Вот только не ищу виноватого, прекрасно понимая, что виноват я сам. И пока я не найду в себе смелости, то буду терпеть. Но винить никого, кроме себя не собираюсь. А вы же все по пунктам, выдергивая слова из контекста и уходя от ответов на вопрос продолжаете винить всех, но не себя. Раз такой патриот - создавайте рабочие места для земляков, постройте для детей что-то, чтоб не пили. Но смотреть-то проще и виновный уже найден.
Мне, москвичу, совершенно наплевать откуда приехал в Москву честный и порядочный человек. И совершенно всеравно, кем этот человек работает и сколько у него денег. И уж извините, что квартиру я в Москве имею. Вот только на семью уходит денег гораздо больше, чем если бы они жили где-то еще. Не буду приводить цифры да и не хочу, т.к. это мои проблемы.
Про казино - все от ставок зависит. Раньше казино были на разный размер кошелька и у игровых аппаратов можно было встретить кого угодно. Оказывается и в Москве не только зажравшиеся есть (фасовщицы творога с Лианозовского, например).
Не встречали богатых и ленивых пермяков?
Про условия - а кто должен создавать условия,чтобы остальные просто работали и были счастливы? Разве не сами? Не нужны свечи, делайте пуговицы. Работу ни кто давать не должен - е надо искать. И если в вашем таком экономически развитом крае, как вы писали выше, ее найти сложно, то причем тут Москва? Может просто у вас там развитие застопорилось?
Вот и еще одна причина по которой вам не нравятся москвичи - " человек уехавший и корчащий понты воспринимается отрицательно".
Еще раз повторю - оглядитесь и посмотрите внимательно - так ли все замечательно у вас, что это дает вам право осуждать и обсуждать других? Не судите и не судимы будете.

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3036 : 06 Апреля 2008 03:20:25 »
Kirman, ren_ren, Вперед, Aqua Mar- +1000000!  :)

Бисер- вытащите моркву из ушей- люди дело говорят!  :)

Абориген- вроде и яхта у человека есть и в Ванкувер позвонить есть кому- а главное зачем! (Офигеть!!!) и еще- КЛЮШКИ!!!
Куда ж без них.  ;D Но Москва проклятая покою не дает, чтоб ей неладно было! Портье обидел! Расстрелять! (Москвич он, или нет- это пофиг!)

Ну что, неужели придется тему про ДРУГИЕ города открывать, чтобы москвофобов "Мордой и в г***о" окунуть- как в холодный душ- с небес и на землю. Чтобы бревна из очей своих, из орбит он ненависти повылазевших, повытаскивали?  ???
Those who want respect, give respect...

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3037 : 06 Апреля 2008 03:25:08 »
Москва была центром промышленности? Вы меня пугаете? Может, назовете отрасли промышленности Москвы тех времен? Сказали бы - ремесел, еще бы согласился...
А про центр торговли - наверное соглашусь. Как раньше так и теперь - страна производит, Москва перепродает, тем и живы. :)

Как только в России появилась промышленность, появилась она и в Москве.

"Крупнейшие и богатейшие купеческие династии России - Алексеевы, Бахрушины, Боткины, Морозовы, Рябушинские, Смирновы, Третьяковы - москвичи." Списочек читали? ;) Что, не одной знакомой фамилии промышленников не встретили? Ай-ай! Придётся ликбезом заниматься... Поехали...

Алексеевы - владельцы канительных фабрик (что такое канитель, и где её в то время применяли, надо пояснять?)
Бахрушины - хозяева кожевенных и суконных фабрик
Рябушинские - вы думаете завод АМО-ЗиЛ сов. власть начала строить?
Смирновы - водочные короли (про "Смирновскую водку" ни разу не слышали?)
Это только "миллионщики".

А вот знаменитые на всю Россию московские предприятия:

"Фабрика Абрикосова" - кондитерская
"Фабрика Эйнем" - аналогично
"Фабрика Брокар" - парфюмерная
"Трёхгорная мануфактура" - ситцы
"Даниловская мануфактура" - сукно

Для начала достаточно, а дальше посмотрим..

 
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3038 : 06 Апреля 2008 03:29:50 »
Что ж вы всех одним аршином меряете? Не правильно это и не объективно. И заблуждение ваше, что в городах, где друг друга все знают, все к приезжим относятся по-другому. Это к вам относятся по другому, а к приезжим везде одинаково - кто-то хорошо, а кто-то похо. Только к москвичам еще хуже, т.к. они "типа и так хорошо живут". Я уверен, что приехав в ваш город найду для себя достаточное колчество негатива. Но вот только негатив этот будет относится к конкртной личности или обстотельству, но ни в коем случае ни к городу и ни к населению города в целом. И я не скрываю, что в Китае, Греции, Великобритании, США, Чехии я ощущал себя намного комфортнее, чем в Москве. Но к своему городу и его жителям я отношусь с уважением и пониманием, несмотря на все происки как местной, так и федеральной власти.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3039 : 06 Апреля 2008 03:43:08 »

А кто там «коренные», кто «пристяжные" и сколько между вас процентов – дело  второстепенное.
Москвич – значит враг!

Война, значит?

Ну вот вам пословица, не вчера родилась

"Москва - плоска, бьёт с носка, и слезам не верит"
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3040 : 06 Апреля 2008 10:38:24 »
2 Biser - я вот тут для расширения собственного кругозора решил, по вашему совету, интернет перелистать. Спешу вас успокоить - и у вас будут свои менеджеры Лукойла и еще нкоторые аттрибуты московской жизни. Вот какие новости на сайте http://prm.ru/:
Правительство Прикамья и «ЛУКОЙЛ» подписали Протокол о взаимодействии
Правительство Пермского края будет сотрудничать с банком ВТБ 24

Да и с культурной программой у вас недогляд какой-то:
04.04 В Перми стартовал конкурс авторской песни им.Булата Окуджавы.

04.04 3 апреля начались гастроли московского театра «Et cetera» в Перми.

04.04 У пермяков будет возможность «Посмеяться с Гафтом» 12 апреля

Хотя нет - это происки Москвы и оккупация.  :)

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3041 : 06 Апреля 2008 12:48:27 »
1) вот почему-то вместо того, чтобы решать эти проблемы большинство старается найти виноватого и на этом успокоится.
2) Сами же мы (и москвичи, и те, кто не переносит этот город) рта не раскроем на глупость чиновничью - как же, работу можно потерять, бизнес прикроют, морду набьют. Трусим. И я трушу. Вот только не ищу виноватого, прекрасно понимая, что виноват я сам.
3) А вы же все по пунктам, выдергивая слова из контекста и уходя от ответов на вопрос продолжаете винить всех, но не себя. Раз такой патриот - создавайте рабочие места для земляков, постройте для детей что-то, чтоб не пили.
4) Про казино - все от ставок зависит. Раньше казино были на разный размер кошелька и у игровых аппаратов можно было встретить кого угодно.
5) Оказывается и в Москве не только зажравшиеся есть (фасовщицы творога с Лианозовского, например).
6) Про условия - а кто должен создавать условия,чтобы остальные просто работали и были счастливы? Разве не сами? Может просто у вас там развитие застопорилось?
7) Вот и еще одна причина по которой вам не нравятся москвичи - " человек уехавший и корчащий понты воспринимается отрицательно".

если честно, то у меня тоже появляется желание наплевать на все и уйти с этого обсуждения. причины две - 1) говоришь людям про одно, они тут же переворачивают это на другое.  2) задолбался уже сам себя цитировать, уже сам все запомнил, а аудитория как будто не слышит

Итак, по пунктам:
1) простите, КАК я должен решать тут, у себя, в Перми, проблему московского хамства? А я тут о нем и только о нем. Все остальное - финансы, доходы, бориллиантовые миски - упоминается мной как почва, на которой хамство растет. Сколько времени мне еще объяснять эту простую мысль?
2) трусите сказать властям и отыгрываетесь на приезжих? Сразу Шварц в голову приходит с бессмертным "всех так учили, но почему ты, скотина, был первым учеником"....
3) не буду ничего писать об этом ... перелистайте все обсуждение и найдите там про "70/30". Достало меня уже повторять....
4) Количество казино, именно казино в Мск, а не "столбиков" по 5 рублей... Откуда они в таком количестве? И кто их посещает?
5) а кто-то тут утверждал обратное?
6) см ответ на п. 3
7) именно. человек уехавший воспринимается так себе, а уж корчащий понты - воспринимается ниже плинтуса. И отсюда хорошо видна закономерность, как человек уехавший в Москву резко портится в характере, становится равным среде в которую попадает. А вы полагаете, его должны тут целовать промежду ягодиц за его московские закидоны?

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3042 : 06 Апреля 2008 12:54:52 »
2 Biser - я вот тут для расширения собственного кругозора решил, по вашему совету, интернет перелистать. Спешу вас успокоить - и у вас будут свои менеджеры Лукойла и еще нкоторые аттрибуты московской жизни. Вот какие новости на сайте http://prm.ru/:
Правительство Прикамья и «ЛУКОЙЛ» подписали Протокол о взаимодействии
Правительство Пермского края будет сотрудничать с банком ВТБ

Да и с культурной программой у вас недогляд какой-то:
04.04 В Перми стартовал конкурс авторской песни им.Булата Окуджавы.

04.04 3 апреля начались гастроли московского театра «Et cetera» в Перми.

04.04 У пермяков будет возможность «Посмеяться с Гафтом» 12 апреля

Хотя нет - это происки Москвы и оккупация.  :)

как то я не уловил полета вашей мысли... про атрибуты московской жизни - спасибо, нафиг нам такое счастье. О договоре правительства Прикамья с Лукойлом - хорошо известно, братки договариваются, на каких условиях местные власти будут закрывать глаза на их воровство и прочее. Про сотрудничество с банком ВТБ - вообще не уловил, что это значит в вашем понимании. Если я завел счет в Раффайзен банке, я что, стал немного немцем?

Конкурс имени Окуджавы - о чем вы?
«Et cetera»  и Гафт - опять же, о чем? Сюда тоннами приезжают разные столичные штучки с чёсом?

Объяснитесь, что вы имели в виду?

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3043 : 06 Апреля 2008 13:19:36 »
Причина хамства отнюдь не в географии, а в воспитании. И стимулом его проявления является не место, а такие аспекты, как физическая сила, власть, материальное превосходство. И это, повторюсь, не имеет ни какого отношения к географии. И в Перми решать надо проблему не московского, а пермского хамства (если нет, то и не заморачивайтесь). Московские проблемы решайте в Москве - для этого есть способы.
Казино в Москве не так уж и много. Если мы имеем ввиду солидные казино. Все остальное расчитано на абсолютно любой кошелек. И аншлагов в казино нет. Я, кстати, ничего зазорного в их наличии не вижу.
Обратное утверждаете вы тем, что всех жителей города мешаете с грязью. Вы же не пишете о конкретных личностях, вы пишете о городе в целом. А это и менеджеры Лукойла и фасовщицы творога вместе взятые.
Упаси вас Бог целовать кого-то между ягодиц. Не стоит этого делать, да и ни кто от вас этого не требует. Это вы сами себе внушили почему-то, что вы для москвичей человек второго сорта. Это абсолютно не так. Я не собираюс вас убеждать, что в Москве все хорошо и замечательно. Но это наш город и наши проблемы. И оставьте их нам. Неужели вам у себя дома нечем заняться?
Про ВТБ и Лукойл - написал к тому, что и у вас есть офисы, менеджеры и, соответственно, станет появляться та благодатная почва, на которой произрастет Пермское хамство. Ваша логика.
Про чес и Окуджаву. Чесать едут туда, куда зовут или где на тебя придут смотреть. Значит кому-то в Перми не кажется, что приедут зажрашиеся хамы и люди готовы заплатить. Б.Ш.Окуджава- человек, безумно любивший Москву.  И если вы уверен, что вся Россия считает москвичей зажравшимися хамами, то почему конкурс называют именем москвича? Может все же не все такие, какими вам их хочется чтобы все видели?

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3044 : 06 Апреля 2008 13:50:45 »

Как только в России появилась промышленность, появилась она и в Москве.

"Крупнейшие и богатейшие купеческие династии России - Алексеевы, Бахрушины, Боткины, Морозовы, Рябушинские, Смирновы, Третьяковы - москвичи." Списочек читали? ;) Что, не одной знакомой фамилии промышленников не встретили? Ай-ай! Придётся ликбезом заниматься... Поехали...
А вот знаменитые на всю Россию московские предприятия:
"Фабрика Абрикосова" - кондитерская
"Фабрика Эйнем" - аналогично
"Фабрика Брокар" - парфюмерная
"Трёхгорная мануфактура" - ситцы
"Даниловская мануфактура" - сукно

Рябушинские - 30-е годы XIX века, Бахрушины - так же 19 век, Морозовы - начало 19 века...
По списку миллионеров на 1914 год - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B_1914_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
преимущественные источники дохода - банковская деятельность, торговля, сельское хозяйство, землевладение... промышленность - в меньших объемах.
Фабрика Абрикосова - вторая половина 19 века
первая фабрика Эйнем построена в 1867 году в
Фабрика 25-летнего коммерсанта Генриха Брокара открылась в 1864 году
Трёхгорная мануфактура — 1799 год
Даниловская мануфактура - конец 19 века.
Как видим, развитие московской промышленности (хотя я бы назвал это больше "производство товаров народного потребления") тяготеет к середине-концу 19 века.

теперь посмотрим мои примеры.

Цитировать
Верхотурские железные заводы, устроенные на реке Невье на Урале еще при Алексее Михайловиче. ....
Цитировать
"Невьянское рудное железное дело" более известное в исторической литературе как Ницинский завод было основано в начале XVII в. на реке Нице, строительство и управление им осуществлялось из Невьянской слободы, возникшей в 1619 г.


Цитировать
В верховьях реки Нейвы Невьянский (Федьковский) чугуноплавильный завод (построен в 1699 г.)
Начало 18 века - выплавка меди на Пыскорском заводе, в исторических трудах относится к 30-м годам XVII в., однако очевидец говорит о действии завода еще в 20-х годах.

Цитировать
Петропавловский медеплавильный и железоделательный завод (Североуральск) , первая плавка 26 июня 1760 г. ...." С 1716 по 1725 год Демидов построил еще пять предприятий – молотовые заводы Шуралинский (1716) и Быньговский (1718), перерабатывающие чугун Невьянского завода, а также Верхнетагильский (1720), Нижнелайский (1723) и Нижнетагильский заводы. ..... Производительность уральских заводов оказалась очень высокой, а их продукция вскоре существенно превзошла общий объем производства всех заводов Европейской России. Уже в 1720 году Урал (преимущественно «демидовский») давал, по меньшей мере, две трети металла России."...

Цитировать
В XVII веке Строгановы в широких масштабах развили солеваренную промышленность в районе Соли-Камской.

Цитировать
В 1756 г, Строгановыми в низовьях р. Пожвы вблизи Камы были построены Пожевский чугуноплавильный и железоделательный завод ....  На реке Пожва, правом притоке Камы, в имении В. А. Всеволжского на небольшом заводе были построены в 1816-1817 годах первые три парохода
Цитировать
Первый паровоз в России был построен механиками отцом и сыном Е. А. и М. Е. Черепановыми на Нижне-Тагильском заводе в 1833-1834.

по моему наглядно.... в Москве к середине 19 века развивается производство мыла, ситцев да шоколада, на урале к тому времени  - высокотехнологические для того времени производства.
Еще будем понты колотить?

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3045 : 06 Апреля 2008 14:09:34 »
1) Причина хамства отнюдь не в географии, а в воспитании. И стимулом его проявления является не место, а такие аспекты, как физическая сила, власть, материальное превосходство.
2) И это, повторюсь, не имеет ни какого отношения к географии.
3) Московские проблемы решайте в Москве - для этого есть способы.
4)Казино в Москве не так уж и много. Если мы имеем ввиду солидные казино. ...Я, кстати, ничего зазорного в их наличии не вижу.
5) Обратное утверждаете вы тем, что всех жителей города мешаете с грязью. Вы же не пишете о конкретных личностях, вы пишете о городе в целом.
6) Это вы сами себе внушили почему-то, что вы для москвичей человек второго сорта.
7) Но это наш город и наши проблемы. И оставьте их нам. Неужели вам у себя дома нечем заняться?
8) Про ВТБ и Лукойл - написал к тому, что и у вас есть офисы, менеджеры и, соответственно, станет появляться та благодатная почва, на которой произрастет Пермское хамство.
9) Про чес и Окуджаву. Чесать едут туда, куда зовут или где на тебя придут смотреть. Значит кому-то в Перми не кажется, что приедут зажрашиеся хамы и люди готовы заплатить.
10) Б.Ш.Окуджава- человек, безумно любивший Москву.  И если вы уверен, что вся Россия считает москвичей зажравшимися хамами, то почему конкурс называют именем москвича?
1) Рад что до вас доходит. Именно эти самые аспекты и являются основой для московского хамства.
2) связь с географией - случайна, но объективна
3) бить в морду на всякое "лимита" предлагаете? Мне специально ездить в Мск, гулять по улицам, спраашивать чего нибудь, толкаться в метро и вершить расправу каждый раз, когда мне это скажут? Или вы еще какие то способы "решать московские проблемы" предлагаете? И почему я их должен решать, если это ваши проблемы?
4) Однако они есть и их - больше чем где бы то ни было в России. Я уж не говорю о различных магазинчиках, бутиках где носовой платок стоит три провинциальных зарплаты. Есть такие места - значит есть покупатели и посетители. Если в Мск таких мест больше чем где то, стало быть в москве и клиентуры больше. Обечпеченной клиентуры, что и требовалось доказать.
5) а я не спрашиваю паспорт у хамов, тем более, что слишком часто пришлось бы спрашивать. Количество хамов в Москве таково, что они уже сливаются в фон.
6) А всем остальным думающим так же тоже я внушил? Я конечно изрядно натоптал в этом форуме на тему Москвы, но вряд ли этого достаточно, чтобы заставить думать так же остальную страну.
7) да бога ради... но вы же эти проблемы не решаете, вы с ними живете, и вам, похоже, нравится, что вас вся страна тихо ненавидит... не за ваши бриллианты ненавидит, а за то, что вы унижаете при случае тех, кто, по вашему, вам не ровня
8) не думаю. есть причины, благодаря которым это вряд ли будет. во первых, у нас нет гонора "столицы" и не дай бог чтобы было. во вторых, у нас места зоновские, и лагерные понятия влияют косвенно на отношения в обществе. А там ведь все просто: сказал слово - ответь за него.
9) :) люди на сцене и люди в реале - две большие разницы. Примерно как призыв "Москва, столица нашей Родины приглашает гостей" - на плакатах в турагентствах, и "понаехали, лимита" и  ментовские кордоны на вокзалах - в реальности.
10) Окуджава все таки еще и грузин, и в его жизни есть не только Москва, а еще и Калуга, если я  правильно помню, где он учительствовал, и Нижний Тагил, где он жил в детстве, и откуда его отца, Шалву Окуджаву, отправили в лагеря. А вы уверены, что Окуджава любил ту Москву, о которой говорим мы? Почитайте его последние интервью, и эта тема вам покажется не такой однозначной. Мне тоже очень нравятся записки Гиляровского о Москве, да где та Москва?

Оффлайн Вперёд

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: 3
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3046 : 06 Апреля 2008 14:26:10 »



По оси абсцисс – годы
По ординате  - естественный прирост (убыль)   в человеках в год на тысячу зарегистрированных на территории.
И в этом ПРАВИЛЬНОМ графике видно, что из Москвы бегут БЫСТРЕЕ, чем из прочих мест, потому как у значений каждой цифры ещё проставлен ЗНАК полярности.

Т.е. положительной динамики вы не хотите видеть ?

Но это не главное. Я вас поймал на том, что вы не понимаете разницу между естественным приростом-убылью и миграционным приростом. Прочитайте выделенное, а затем мою ссылку

Цитировать
Статистические данные:
Постоянное население столицы на начало 2001 г. - 8,546 млн. чел.
"Дневное" население города - 11,0-11,5 млн. чел.
Численность родившихся в 2000 г. - 72,6 тыс. чел.
Численность умерших - 130,7 тыс. чел.;
Естественная убыль населения в 1992-2000 гг. в среднем - 66 тыс. чел. в год.
Лица, прибывшие в Москву на постоянное жительство в 2000 г., - 103,3 тыс. чел.
Численность выехавших - 36,6 тыс. чел.
Вынужденные переселенцы, беженцы и лица, временно пребывающие на территории г. Москвы, - 15,0 тыс. чел.
Лица, получившие российское гражданство, - 15,8 тыс. чел.
Задержанные за нарушения паспортных правил и правил регистрационного учета - 2,1 млн. чел.
Общее количество лиц, пребывающих в Москве без регистрации, - около 600-800 тыс. человек;
миграционный прирост населения города в 2000 г. - 66,7 тыс. чел.;
прибыло в связи с покупкой жилья - 32,1 тыс. чел.;
зарегистрированные по месту пребывания граждане -995,5 тыс. чел. (в т. ч. 643,3 тыс. чел. из СНГ);
численность зарегистрированной иностранной рабочей силы - 64,3 тыс. чел.;
иногородние, получившие постоянную регистрацию по месту жительства в связи с заключением брака, - около 48 тыс. чел.

В Москве проживают представители более 150 наций и народностей, в том числе:
русских - 8 млн.;
украинцев - 253 тыс.;
евреев - 175 тыс.;
татар - 157 тыс.
Мигранты из регионов РФ в 2000 г. - 51,326 тыс. чел.
Отрицательная величина внешней миграции со странами за пределами бывшего СССР - 1,231 тыс. чел.

по материалам Информационного Центра Правительства Москвы
http://i2r.rusfund.ru/static/502/out_15601.shtml

Вопросы ещё будут, наш юный демограф ?


 

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3047 : 06 Апреля 2008 15:02:09 »
Это не до меня доходит, это вы "передергиваете". Это причины не московского, а общего хамства. Связь с географией необъективна по той причине, что на единицу населения хамов в Москве приходится больше, чем в Перми.  Факт в том, что они есть везде и Москва за их появление не в ответе.
Хотите бить в морду - бейте, если не можете осадить хама иначе. Почему-то я эту проблему решаю при необходимости. Или вы впадаете в ступор и терпите?
Не должны вы решать проблемы московские ни в коем разе. Решайте свои. Может что-то в вашем поведении не так, раз вам постоянно хамят и относятся к вам свысока. Очень может быть что да, ибо если вы приезжаете в город, заранее ненавидя ни его ни людей, в нем живущих, то это обязательно проявляется.
Конечно в Москве много богатых людей и говорить обратное было бы глупо. И магазины для них есть, и казино, и фитнес-клубы. Ну и что в этом такого плохого? А в Лондоне Хэрратс это для большинства местных? А обилие казино в Лас-Вегасе говорит об обилии хамов и богатеев? Связи не вижу.
А меня паспортные данные хамов не интересуют, но вы не считаете хамством с вашей стороны обвинять моих близких, друзей да и меня самого в высокомерности, хамстве и т.п. лично ни разу со мной не встретившись? Это чистой воды неуважение ко мне и хамство. Получается, что вы не лучше. А раз не лучше, то как можно кого-то критиковать, если сам такой?
А вы не считали какой процент думающих так же не против оказаться в Москве? Только не надо мне говорить о круге ваших знакомых. Это не объективно, а объективна статистика, показывающая количество людей, приезжающих и остающихся в Москве.
Да не нравится мне в Москве много чего. И думаю, что больше чем вам, т.к. живу тут. И стараюсь делать жизнь для себя и семьи комфортной в меру своих сил и возможностей.
Гонор - дело наживное. Дай бог, чтобы не появилось у вас этого, ибо тогда комплексы провинциальности проявятся во всей красе и силе.
Да есть та Москва еще. Осталась пара мест. И люди еще остались такие. И именно это я и защищаю, споря с вами.

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3048 : 06 Апреля 2008 15:42:59 »
1)Факт в том, что они есть везде и Москва за их появление не в ответе.
2) Хотите бить в морду - бейте, если не можете осадить хама иначе.
3) Не должны вы решать проблемы московские ни в коем разе. Решайте свои. Может что-то в вашем поведении не так, раз вам постоянно хамят и относятся к вам свысока.
4)Конечно в Москве много богатых людей и говорить обратное было бы глупо.
5) ...вы не считаете хамством с вашей стороны обвинять моих близких, друзей да и меня самого в высокомерности, хамстве и т.п....
6) А вы не считали какой процент думающих так же не против оказаться в Москве?
7) объективна статистика, показывающая количество людей, приезжающих и остающихся в Москве.
8)Гонор - дело наживное. Дай бог, чтобы не появилось у вас этого, ибо тогда комплексы провинциальности проявятся во всей красе и силе.
9) Да есть та Москва еще. Осталась пара мест. И люди еще остались такие.
1) Такого ругательства как "лимита" нет нигде. Именно ругательства, поскольку его сейчас произносят разные детеныши в интернете, даже не понимая его этимологии. И это только самый яркий признак московского и только московского хамства. То же и о "понаехали". Нахамить вам могут действительно везде, и обматерить могут. Но лично мне не встречалось нигде в России чтобы меня пытались унизить по признаку "а чо ты тут делаешь, это наше место, пшел вон, убогий".
2) не хочу, а что делать прикажете?
3) это не моя проблема. И хамят мне в мск люди походя, абсолютно не интересуясь ничем обо мне. И пожалуйста не девальвируйте проблему, сводя ее только к лично моим взаимоотношениям с москвичами. Это общая проблема. Было бы не так, мы бы сейчас это тут не обсуждали
4) обилие казино в Москве на фоне обнищания остальной страны мне говорит о многом. А вам?
Также из этой пропорции я легко делаю вывод о корнях московского хамства.
5) приведите пример, где я лично вас обвинил? Но если вы составная часть массы московских жителей, то вы хотите-не хотите, но делите с ней все ее радости-горести.
6) не считал. Подскажите, как это посчитать. Я могу оценивать только настроения в своем ближнем кругу.
7) "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" :) Что вы пытаетесь пояснить, говоря о статистике, уточните свою мысль, плз
8) интересно, о комплексах провинциальности по отношению к московской реальности я худо-бедно слышал. А вот комплексы провинциальности, реализуемые прямо на дому, в провинции - что то новое :) Развейте эту мысль, зело интересно :)
9) ГДЕ?!! В студию!!!!

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3049 : 06 Апреля 2008 16:35:59 »
1. Действительно "лимита" в Москве прижилось и с этим ничего не поделать. Москва строилась иразвивала свою промышленность. Хотелось ли этого самим москвичам ни кто не спрашивал. Кстати сейчас оно постепенно выходит из обихода и подменяется другими оскорблениями, которые имеют ярко выраженную рассовую направленность. Не считаю это нормальным, но это один из оставшихся допустимых способов хоть как-то выразить свое отношение к оккупации города тоговцами с Кавказа при полном попустительстве московских властей. У меня сложилось мнение, что наш мэр любит мой город еще больше, чем вы.
2. Есть и другие способы.
3. Ну вот тут-то как раз компромисс и найден - это действительно общая проблема. И в другом городе кто-то, разделяющий ваши взгляды, но недостаточно воспитанный, определив во мне москвича так же будет материться мне в спину.
4. Обнищание страны и обилие казино в Москве странно связывать. Выведут игорный бизнес из городов в отведенные зоны и что, сразу страна начнет богатеть? Так же сюда можно привязать продажу дорогих автомобилей (не только в Москве), яхт и катеров и т.п. Или вы предлагает те, кто зарабатывает больше прожиточного минимума, отдавать оставшиеся деньги бедным? Это уже было и ни к чему хорошему не привело.
5. Да, я делю радости и горести, но это не означает, что меня можно обвинять в том, чего я не делал. То, что пишете вы, извините за неблагозвучное звучание, обычно называют "огульно охаивает".
6. и 7. Только опытным путем - предложите реальную возможность переехать в Москву и посмотрите, сколько реально а эту возможность ухватятся.
8. Тип поведения будет результатом обилия провинциальных комплексов. Характерный пример - московская милиция, большинство которой сосавляют жители ближнего и дальнего подмосковья. На первых порах хамить и унижать людей их заставляет не жажда наживы, а ощущение власти на ненавистным москвичом, который с детства жировал на всем готовом. Потом это проходит, как-то нивелируется и на первое место уже выходят деньги.
9. Патриаршьи пруды, Воробьевы горы, Сокол, Крылатское.