Москва зажравшаяся / не зажравшаяся...

[Victor_V_V]

А какое это имеет отношение к аргументам?

взгляд со стороны и взгляд изнутри различны... и зачатсую несовместимы..

речь о взгляде со стороны, если Вы ещё не поняли.

[dkstas]

А какое это имеет отношение к аргументам?

взгляд со стороны и взгляд изнутри различны... и зачатсую несовместимы..

речь о взгляде со стороны, если Вы ещё не поняли.

прекрасно понял... поэтому и пишу про разницу, и что наш спор может затянутся ещё на долго)

[ren ren]

А Ваша реплика, коллега, свидетельствует лишь о том, что  (на выбор):
...либо жили вдалеке от России...

Ja, ja! Naturlich, herr Kollega!
Как вы догадались, что все это время я провел в нацистской Германии, и только сегодня с утряни вылез на форум, рыгая сосисками и геббельсовской пропагандой?

[ren ren]

(И мне неприятно видеть маасквичей во Владивостоке, прибирающих местный бизнес, натравливающих рейдеров со спецназом из стаалицы, и т.п.)

Придется привыкать
Или научить бандюков, которые держат весь ваш город, управлять финансовыми потоками, а не "считать хрусты на кармане"
Ваш город - вам выбирать.

[ren ren]

Найдете время перечитать свои посты - увидите то самое хамство. В постах же москвичей его что-то незаметно...

Согласен.

Не согласен. Там у москвичей сплошное лицемерие.

Ух ты!!! Еще один неистовый протопоп Аввакум III 

И тоже из Владивостока! Видно там у вас гнездо

[Victor_V_V]

Найдете время перечитать свои посты - увидите то самое хамство. В постах же москвичей его что-то незаметно...

Согласен.

Не согласен. Там у москвичей сплошное лицемерие.

Ух ты!!! Еще один неистовый протопоп Аввакум III 

Ich habe es nicht gewollt...
Но так получается. Ваша позиция, очевидно, атакующая, но не по обозначенной теме.
Последний из бандюков, кстати, - ставленник Путина. Заручился его поддержкой перед выборами. Но ведь вот вопрос: где бандюков больше? И где им больше оправдания? Там, где в деревнях людям нечего есть, или там, где лучшие девчонки у нас в клубе?

[ren ren]

Все пишут только про минусы Москвы.. а сколько в ней плсов, единственный город где есть все, и материальное и духовное... здесь есть бедность и безумное богаство, любовь сильнейшая и ненависть безумная...

на философию потянуло?
человеческие качества в своей амбивалентности могут проявляться в любой точке Галактики. А тут речь о фактах.
Почему-то вся защита Москвы строится только на идеологии и имитации философии. По-детски.

По этой причине для данного анализа мнение москвичей о Москве не имеет ценности, т.к. несет объективные черты предвзятости.

Как говорила моя бабушка: "Бьют и плакать не велят!"

[Victor_V_V]

Почему-то вся защита Москвы строится только на идеологии и имитации философии. По-детски.

По этой причине для данного анализа мнение москвичей о Москве не имеет ценности, т.к. несет объективные черты предвзятости.

Как говорила моя бабушка: "Бьют и плакать не велят!"

А что-нибудь по существу вопроса? Или только слюни?   Или у Вас цигун бин?   

[ren ren]

author=Victor_V_V link=topic=12251.msg614727#msg614727 date=1202238153]

Последний из бандюков, кстати, - ставленник Путина. Заручился его поддержкой перед выборами.

Незачёт!
Путин - питерский!

Там, где в деревнях людям нечего есть

Снова незачёт!
С какого перепугу 600.000-ый Владивосток - деревня?

[Victor_V_V]

author=Victor_V_V link=topic=12251.msg614727#msg614727 date=1202238153]

Последний из бандюков, кстати, - ставленник Путина. Заручился его поддержкой перед выборами.

Незачёт!
Путин - питерский!

а я и не утверждал иное. Акцент был в "нашем" бандюке.

Там, где в деревнях людям нечего есть

Снова незачёт!
С какого перепугу 600.000-ый Владивосток - деревня?

Опять же передергивание. Я не утверждал, что Владивосток - деревня. Но бандюки, как правило - из окрестных деревень. Вы не по сути отвечаете. Даже если мои формулировки не 100% точны, акцент должен быть понятен. Речь о роли Москвы.

[ren ren]

Почему-то вся защита Москвы строится только на идеологии и имитации философии. По-детски.

По этой причине для данного анализа мнение москвичей о Москве не имеет ценности, т.к. несет объективные черты предвзятости.

Как говорила моя бабушка: "Бьют и плакать не велят!"

А что-нибудь по существу вопроса? Или только слюни?   Или у Вас цигун бин?   

Я вам не бабушка
Про цигунбин - вопросы в соответствующую тему с соответствующей аргументацией

[Victor_V_V]

Почему-то вся защита Москвы строится только на идеологии и имитации философии. По-детски.

По этой причине для данного анализа мнение москвичей о Москве не имеет ценности, т.к. несет объективные черты предвзятости.

Как говорила моя бабушка: "Бьют и плакать не велят!"

А что-нибудь по существу вопроса? Или только слюни?   Или у Вас цигун бин?   

Я вам не бабушка
Про цигунбин - вопросы в соответствующую тему с соответствующей аргументацией

И я Вам не бабушка - про бабушек вообще не я начал. По цигунбин - ответил

[ren ren]

author=Victor_V_V link=topic=12251.msg614735#msg614735 date=1202239304]

Акцент был в "нашем" бандюке.

В вашем, в вашем! Именно что в вашем!

Я не утверждал, что Владивосток - деревня. Но бандюки, как правило - из окрестных деревень.

Ну не из подмосковных же?

Вы не по сути отвечаете. Даже если мои формулировки не 100% точны, акцент должен быть понятен. Речь о роли Москвы.

Сутью вы вертите, как хотите
Дайте уж и мне повертеть!

Это у вас речь о роли Москвы, а у меня - о разделении ответственности

[Victor_V_V]

Я не утверждал, что Владивосток - деревня. Но бандюки, как правило - из окрестных деревень.

Ну не из подмосковных же?

В подмосковных уровень жизни всяко лучше. Вы вообще о чём?

Вы не по сути отвечаете. Даже если мои формулировки не 100% точны, акцент должен быть понятен. Речь о роли Москвы.

Сутью вы вертите, как хотите

Обоснуйте, не будьте пустословом. Я свои аргументы привел. Вы - нет. Вы перевели тему.

Это у вас речь о роли Москвы, а у меня - о разделении ответственности

чьей ответственности?

[Иван22]

Но бандюки, как правило - из окрестных деревень. 

А в Москве не только из окрестных. И не только бандюки.

[ren ren]

author=Victor_V_V link=topic=12251.msg614744#msg614744 date=1202240302]

Я не утверждал, что Владивосток - деревня. Но бандюки, как правило - из окрестных деревень.

Ну не из подмосковных же?

В подмосковных уровень жизни всяко лучше. Вы вообще о чём?

Вы прекрасно поняли о чём.

Вы не по сути отвечаете. Даже если мои формулировки не 100% точны, акцент должен быть понятен. Речь о роли Москвы.

Сутью вы вертите, как хотите

Обоснуйте, не будьте пустословом. Я свои аргументы привел. Вы - нет. Вы перевели тему.

Я перевёл тему и этого не скрываю.

Это у вас речь о роли Москвы, а у меня - о разделении ответственности

чьей ответственности?

Ответственности жителей Владивостока и Москвы за неприятные для вас события в жизни бизнесменов вашего города.

[Victor_V_V]

Я перевёл тему и этого не скрываю.

Зачем?

Это у вас речь о роли Москвы, а у меня - о разделении ответственности

чьей ответственности?

Ответственности жителей Владивостока и Москвы за неприятные для вас события в жизни бизнесменов вашего города.

и в чём же Ваш контр-аргумент? Мой аргумент был в том, что Москва, пользуясь прикрытием своей прокуратуры и спецназа, подавляет региональных бизнес-конкурентов, захватывая долю рынка. Грязные методы.

[xiaosongshu]

Ответственности жителей Владивостока и Москвы за неприятные для вас события в жизни бизнесменов вашего города.

и в чём же Ваш контр-аргумент? Мой аргумент был в том, что Москва, пользуясь прикрытием своей прокуратуры и спецназа, подавляет региональных бизнес-конкурентов, захватывая долю рынка. Грязные методы.
[/quote]

Виктор, я с вами не пытаюсь спорить. Просто интересно, вы так говорите, будто Москва - живое существо. Вы кого под этим словом подразумеваете?

[Victor_V_V]

Виктор, я с вами не пытаюсь спорить. Просто интересно, вы так говорите, будто Москва - живое существо. Вы кого под этим словом подразумеваете?

То же, что и автор ветки, Олег. Прочитайте первый пост
Всё это игра, и моя роль - тоже "провокатор", но всегда есть и аспект реальности...
К прискорбию москвичей, сегодня они продемонтрировали лишь агрессивность и неспособность к аргументации. Но завтра будет новый день.

[ren ren]

и в чём же Ваш контр-аргумент? Мой аргумент был в том, что Москва, пользуясь прикрытием своей прокуратуры и спецназа, подавляет региональных бизнес-конкурентов, захватывая долю рынка. Грязные методы.

Поехали...

Рейдеры - хищники. Они практически никогда не нападают на сильных и здоровых.

Для их появления необходимы:

отсутствие юридически чистых прав на собственность;

конфликты между собственниками;

непрозрачные финансовые схемы и системы управления;

отсутствие консолидированной поддержки местной элиты.

Можно продолжать, но здесь главное. На Дальнем Востоке все это имеется в избытке. Вот вам и рейдеры - пожалуйста!

Далее...

Дальний Восток РФ и, в частности, Владивосток так долго были предоставлены сами себе, что могли выстроить первоклассную региональную систему коллективной защиты. Но не сделали этого - почему? ИМХО, потому что для этого мало отслюнявить из своего кармана "на общак" и отвезти чемодан в Москву. Надо создавать коллективные финансовые потоки, которые связывают большую часть экономики региона в более-менее единое целое. Чтобы чужаку некуда было втиснуться. Это сложно, это не схемка "мы вам рыбу и морепродукты - вы нам подержанные японские автомобили".

И последнее...

Вышеизложенное я не сию секунду с потолка срисовал.
Как защищались Екатеринбург и Новосибирск имел возможность наблюдать вблизи еще в конце 90-х.
А защищались они суперграмотно, настолько, что е-бургские рейдеры в Москве прорисовывались в начале 0-х.
У вас на ДВ фора была - будь здоров!
А вы её...

[Victor_V_V]

и в чём же Ваш контр-аргумент? Мой аргумент был в том, что Москва, пользуясь прикрытием своей прокуратуры и спецназа, подавляет региональных бизнес-конкурентов, захватывая долю рынка. Грязные методы.

Поехали...
Рейдеры - хищники. Они практически никогда не нападают на сильных и здоровых.
Для их появления необходимы:
отсутствие юридически чистых прав на собственность;
конфликты между собственниками;
непрозрачные финансовые схемы и системы управления;
отсутствие консолидированной поддержки местной элиты.
Можно продолжать, но здесь главное. На Дальнем Востоке все это имеется в избытке. Вот вам и рейдеры - пожалуйста!

Это всё понятно, и механизмы, техники рейдерства известны, и особенности регионов - тоже. Но борьба ещё не окончена, позиции не сдадим, методы конспирации усовершенствуем
Тем не менее, Вы подтверждаете факт, что такое явление есть, и оно исходит из столицы. И оно деструктивно для местного среднего бизнеса и экономики регионов, т.к. доходы этого среднего (и мелкого) бизнеса утекают в Москву.

[ren ren]

Тем не менее, Вы подтверждаете факт, что такое явление есть, и оно исходит из столицы. И оно деструктивно для местного среднего бизнеса и экономики регионов, т.к. доходы этого среднего (и мелкого) бизнеса утекают в Москву.

Я не идиот, чтобы отрицать очевидное.
Рейдерство существует и явление это предельно грязное.

Проблема в другом.
На ДВ было минимум 5 (пять!) лет, чтобы подготовиться к нашествию.
И что сделано? А ничего!

Сегодня к вам подкатили из Москвы. Как наиболее бОрзые.
Но если бы не они сегодня, то завтра это были бы питерские или е-бургские.
(я, кстати, уверен, что и те и другие уже у вас присутствуют - но можно кричать, что их москвичи подослали ).
Надеюсь, вы не станете этого отрицать?

Если на ДВ есть секретные "методы на Костю Сапрыкина" (с), то я только рад.
Чем у нас в стране больше сильных самодостаточных регионов, тем лучше всем.
Сопливые нытики никому ненужны.

[ab_origen]

В нынешнем же состоянии, когда Москва имеет  возможность не только обирать до нитки всю страну, но и загонять людей в политическое рабство, и при этом делать всем ещё культурную «лоботомию» , чтоб раб никогда не смог бы догадаться что он – раб . . . это просто тупик.

Ну коллега - это не изобретение Москвы. Это изобретение цивилизации. Как только человек перестал быть обезъяной, он сразу стал придумывать способы, как из соседской обезъяны сделать "недочеловека".
Потому эти "новые обезъяны" стали объединяться для удержания большего количества "недочеловеков" - дале

Москва не причина, а продукт всех нас.

Ну не стоит, коллега, так уж цинично натягивать шкурку на кисель.

Чей это - продукт - ещё бабушка на двое сказала.
НЕ МОЙ - уж точно.

Про «гештальт» и «фрейм» - ещё так-сяк. Но вот «продукт» – это аЦтой.

Там ВСЁ САМО СЕБЯ продуцирует.

И. . . к слову сказать – в Москве  довольно много НЕ-москвичей – тех, кому это место ПРОТИВНО по духу и по сути. Тех, кто оказался там в силу фатальной случайности, или каких-то непреодолимых обстоятельств, кто не может вырваться оттуда, каждый день осознавая как прожитый в аду. И это что и ИХ «продукт» тоже , что –ли?
Побойтесь Бога, коллега!
 

[ab_origen]

Найдете время перечитать свои посты - увидите то самое хамство. В постах же москвичей его что-то незаметно...

Согласен.

Не согласен. Там у москвичей сплошное лицемерие.

Ух ты!!! Еще один неистовый протопоп Аввакум III 

Ich habe es nicht gewollt...
Но так получается. Ваша позиция, очевидно, атакующая, но не по обозначенной теме.
Последний из бандюков, кстати, - ставленник Путина. Заручился его поддержкой перед выборами. Но ведь вот вопрос: где бандюков больше? И где им больше оправдания?

Манюсенькое уточнение, коллега.

Что касается «ставленников Путина», то к ним тут аки-паки можно отнести лишь Щепелявого.
Да и то с большим натягом.
Если уж по фактам, то ДО выборов оно вообще никакой поддержкой не пользовался (да и самому Путину в ту пору было не до нас – Чечня в разгаре).
Регион был отдан на откуп Волошину и компании.
Те , к слову сказать, с дуру или с бодуна – но в любом случае по своему масковскому чванству поставили на  какую-то мелкую сошку – аппаратчика из полпердства Президента по ДВ (Апанасенко или Опа-на-сенько  . . . уже не помню точно . . )   . 
Жлобы! Бабла им было жалко, чтоб найти серьёзную фигур или уж хотя б ту что имелось хоть малость поприличней «раскрутить».
Ну эту шелупонь дальневосточники не целясь прокатили.
На место фаворита вышел Дарычь – «Сукин сын, но он СВОЙ сукин сын» (Как говорил когда-то Рузвельт про диктатора Самосу)..
И эти выборы он победил ВЧИСТУЮ, под простым и совершенно ясным лозунгом "Нам здесь жить".

А вот дальше начались проблемки. Выборы в Москве не признавали состоявшимися.
То «экстрасенса» нам стали подсовывать, то просто каких-то меченых ушлёпков.

Короче. Пока через тогдашний филиал ОЭНЭКСИМ-Банка  не поспособствовал передаче лично в руки  некоего полиэтиленовго мешка с 22-мя лимонами зелёных баксов, вопрос ПРИЗНАНИЯ Сергея Дерькина законно-избарным приморским губернаторам оставался незакрытым целых 10 дней.

Вот и вся ЦЕНА Власти.
И цена Москвы - дешёвой, как девка на панели.

[天師]

первое. В москве самый лучший отдых и все что с ним связано. Лучшие клубы, лучшие рестораны, лучшие магазины, спорт клубы, лучшие они в первую очередь своим сервисом.

ээ да вы похоже в киеве давно не бывали, или в кишиневе.

второе. В москве лучшие зарплаты. Только здесь можно заработать приличное колиество денег, неважнона регионах или на москве.. ..... В москве лучшее жилье, только здесь можно выбрать жилье по любым твоим пожеланиям и потребностям.

неаа, выбора нет в москве, управленцам среднего звена купить квартиру в москве на зарплату не по карману и никогда не будет.

пятое. В москве самы красивые девушки.

не вы точно в киеве не бывали никогда.